ПРОФИЛАКТИКА ПРОЛЕЖНЕЙ. ОБМЕНИВАЕМСЯ ОПЫТОМ.

[Ирина Фрайман]

Для незнающих - мелочь.
Для медиков - проблема с непредсказуемыми последствиями, выходящими из под контроля.

[Эльф]

Массаж!!Растирать,растирать,разминать мышцы,спиртом смазывать,круги подкладывать!Это хоть как-то может уберечь,хотя при тяжелых лежачих больных-это большая проблема,потому что возле лежачих надо сидеть и ухаживать за ними!!Когда мой сын после операции маленький лежал,то я массажики и растирания делала,круги подкладывала,спиртом растирала.Я возле него постоянно была и до пролежней не дошло,слава богу,но когда тяжелые,а если еще и тучные больные,то это серьезная проблема!

[Лёлька Вольф]

в лечбе пролазней надо часто больного пологовать каждые 2 часа менят положение ,нужна пища богатая белками, а главное следить за приймом текутин дават пить минимально 2 литры и тогда и вены будут видны и все остальное,,и делат масажи но я несогласна что можно использовать спирт, ведь он высушивает кожу, а у старых лудей она итак сухая ,надо использоват кремы которые будут увлажнят кожу,а на вониклые раны надо прикладывать стерильные обвязы,использоват гидрофильные, гелевые ,или какие тепер эсть разные к диспозиции средства,а главное цистота и сухость,пациент долзен иметь мочевой катетр что бы не был мокрым,что бы в мокром нелажал или одноразовые памперсы

[Леденёва]

поворачивать каждые два часа.круг подкладывать.и мы в отделение просили радственников приносить полбутылки водки с каким нибудь шампунем смешать и обтирать раза 3-4.и раза 2 в день камфорным спиртом.но главное что бы больной как можно меньше мокрый лежал и поворачивать!!!

[ирина шиманс]

полностью правильные советы Ольги Щербиной! согласно последним реккомендациям Evidence Based Nursing!
абсолютно нельзя спиртом, именно из-за его качества сушить кожу.
девочки, а про какие круги вы говорите? всякие резиновые штучки тоже не рекомендуются.

[Эвита Миа]

Так же очень помогают противопролежневые матрасы

[Александр Шахманов]

Здорово помогает профессиональная линия Menalind по уходу за проблемными пациентами производства компании Пауль Хартман. Только использовать необходимо всю линейку в определенной последовательности: очистка кожи-увлажнение - защита протектором. Уже 2 года применяем в отделении, эффективно!!!

[ирина шиманс]

В италии в основном видела разные медикации Duoderm, хорошие.
но вот последним временем мы серьезно взялись за мобилизацию пациетов, так что в них даже нет надобности! (ch)

[Потапова]

Неплохо конечно всякие хартманы использовать. Я обалдела, когда прочитала что у кого то это закупили в больницу. Товарищи, не смешите-кто и что выдает в больницах! Ну может как редкость только! Работаю в палате интенсивной терапии. Повороты каждые 2 часа-согласна. Но время на это есть не всегда. У меня 8 кроватей(хотя положено три) , непрекращающаяся плановая работа, плюс поступления и реанимационные мероприятия. Да-есть санитарка. Но никто не поворачивает больного каждые 2 часа-нет физически времени на это, родственников не пропускают. Как следствие пролежни... И какой уж тут хартман?! В больнице только камфорный спирт (и далеки от реальной работы те, что написал что спирт нельзя использовать. В инструкции даже сказано, что нужно. Но конечно не на стадии мацерации! А подубить кожу до гиперемии-самое то. ). А вообще, голь на выдумки щедра-болтушка! Вода, шампунь и водка-волшебное средство. Когда уже эпидермиса нет-то *Олазоль. Но конечно повороты как можно больше!

[Потапова]

Неплохо конечно всякие хартманы использовать. Я обалдела, когда прочитала что у кого то это закупили в больницу. Товарищи, не смешите-кто и что выдает в больницах! Ну может как редкость только! Работаю в палате интенсивной терапии. Повороты каждые 2 часа-согласна. Но время на это есть не всегда. У меня 8 кроватей(хотя положено три) , непрекращающаяся плановая работа, плюс поступления и реанимационные мероприятия. Да-есть санитарка. Но никто не поворачивает больного каждые 2 часа-нет физически времени на это, родственников не пропускают. Как следствие пролежни... И какой уж тут хартман?! В больнице только камфорный спирт (и далеки от реальной работы те, что написал что спирт нельзя использовать. В инструкции даже сказано, что нужно. Но конечно не на стадии мацерации! А подубить кожу до гиперемии-самое то. ). А вообще, голь на выдумки щедра-болтушка! Вода, шампунь и водка-волшебное средство. Когда уже эпидермиса нет-то *Олазоль. Но конечно повороты как можно больше!

[Александр Шахманов]

Конечно, больницы у всех разные и снабжение ,соответственно у всех разное. Но дубить кожу до гиперемии, а потом снимать ее(кожу) пластами с пациента сестры нашего отделения не будут однозначно, хотя нагрузка на одну сестру почти такая же как и у Екатерины. Да ,продукция компании Хартман дорогая, но сейчас на рынке РФ есть вполне конкурентные аналоги, например компании"Мир дезинфекции" и "Полисепт"выпускают средства по уходу за кожей лежачего пациента вполне доступные по цене. Например:Гамамсепт - универсальное жидкое крем-мыло для гигиенической обработки рук, санитарной обработки кожных покровов и обработки больных с постельным режимом (профилактики пролежней).Цена за 1 литр - 165 рублей.На одну обработку пациента необходимо около 10 мл. этого средства - 1 р 65 коп в ценовом отношении, против 1 флакона камфорного спирта 40мл - 20 рублей.А камфорный спирт...это простите позапрошлый век...

[Потапова]

Не дай Бог, своим-конечно Хартман! Прошлый век или позапрошлый-камфорный спирт-дело собственно не в этом. Весь вопрос в обеспечении больницы необходимыми средствами по уходу! Брать фин. затраты на себя (пусть даже это и 50 рублей)- такие геройские подвиги Родина не оценит-времена не те, друзья! Если Вы способны покупать что либо для родного отделения-похвально, возможно. Но не думаю, что это общепринятая практика. Вот и вывод:что есть -тем и работаем! А то как то все очень красиво пишут. Реальней, друзья! Все варимся в одной каше.

[Александр Шахманов]

Дорогая Екатерина! Никто никаких подвигов не совершает, более того за свою личную копейку, потраченную на неизвестного пациента, большинство из нас удавится....Мы ничего не покупаем сами и родственники пациентов тоже не покупают, кроме как зубной щетки.Песни руководителей о том, что денег нет, слышим каждый день. Просто надо уметь доказать администрации больницы, что не всегда дешевое, на первый взгляд ,средство по уходу выгоднее дорого. Ведь мало сделать дорогую операцию, надо еще и выходить пациента, что бывает гораздо сложнее. А деньги в фондах ОМС есть! Проверено!(Y)

[Шириазданова]

Здравствуйте. Интересно это у нас в России можно доказать администрации что то или иное средство лучше? Например в нашей больнице хоть голову разбей в доказательствах, тебе под нос сунут алгоритмы физических действий, а не каких нибудь фармо нововведений. Слава Богу закупили матрацы. На этом дело остановилось. С матрацами отпадает необходимость частого переворачивания. Особенно у больных с переломами позвоночников. А так, водка, шампунь, бублики, круги, ну и еще то что оставили прежние пациенты, и отдали их родственники. а оставляют не много но бывает.

[Эвита Миа]

Какие доказательства? Да голоса твоего никто не слышит! Крутимся сами, как можем...

[Шириазданова]

Еще это называется голь на выдумку хитра.

[Александр Шахманов]

Уважаемая Наталья! Очень хотелось бы узнать, что написанов в Ваших алгоритмах действия, особенно в плане профилактики пролежней. Хотя бы в общих чертах, неужели про водку и шампуни? Заранее спасибо.

[Шириазданова]

Алгоритмы не мои, они составлены нашей главной и эпидемиологом, водка и шампунь приведены в виде примера. Отгуляю отпуск обязательно скопирую. Хотя если заглянуть в новые книги по сестринскому уходу, они кишат всякими алгоритмами действий. Хотя все понимают что нужны они только для того чтобы наши постовые журналы выглядели толще. при этом на всех учебах, и сдачах нас спрашивают именно по этим дурацким алгоритмам. Они существуют даже дляраздачитаблеток. Везет Вам если у Вас их нет.

[Османкина]

Приказ №123 МЗ РФ от 17.04.02 утверждающий ОСТ "Протокол ведения больных.Пролежни."Там прописано все от А до Я.

[Александр Шахманов]

"Хороший" приказ. В нем даже картинки есть, где сестры с темным цветом кожи (я не имею в ввиду никакойрассовой дискриминации!) проводят мероприятия по профилактике пролежней. А написан(или переведен) таким языком, что не только сестры, врачи не понимают о чем речь идет. А речь в нем идет судя по всему о том, что написала в своем посте ниже Ольга Щербина. :-)

[Илья Виленкин]

Спирт? На кожу больного? Да еще перодически? С ума сойти можно! Эти инструкции и правила - дерьмо собачье. Работает только одно - позиционирование больного. Повороты и матрасы в сочетании с чистой - просто ЧИСТОЙ - кожей. Предотвратить можно только таким способом и все.
У нас в Отделении Интенсивной Терапии(Реанимационная - в России) одна медсестра на одного больного, иногда - на двух, когда у другой медсестры перерыв. И работают, и прекладывают больных, и еще времени не остается....Как можно в Реанимационой ухаживать за 8-ю больными - не понимаю....Да еще и какие-то идиотские круги подкладывать....

[Александр Шахманов]

Илья! Я с Вами полностью согласен!!!!!

[Наталья Иванова]

я много читала про средства уход и применяла , но лучше водки с шампунем .... увы не нашла (в применении конечно)даже если уже есть пролежни заживают очень быстро...так уж получилось что у меня папа и его брат с сестрой на данный момент лежачие больные... и выход только с этим средством...есть конечно новые средства, дорогие, конечно согласна что нужно переворачивать..и т.д. но если вес больного в 2 или 3 раза больше моего это мягко сказать трудновато...Это лично мой опыт и наблюдения, но сколько людей столько и мнений.........

[Эвита Миа]

Илья, никто из нас не понимает, как на самом деле качественно можно ухаживать за 8-ю больными. Вот только руководство у нас твердолобое и проблемы сестер и пациентов его не колышут.

[Илья Виленкин]

Да я все понимаю, Алла, ведь в России, к сожалению, к человеку относятся, как к пустому месту... Как это жалко и стыдно.....В Канаде все расписано в инструкциях и слово SAFETY, т.е. безопасность больного - всегда на первом месте. Т.е., если не безопасно работать в каких-то условиях, то медсестра вправе обратиться с жалобой, которую будут рассматривать очень тщательно...

[Эвита Миа]

Илья, очень многие наши бывшие соотечественники уехав по различным причинам, сейчас не устают говорить, как им хорошо и как у нас ***ово! Ну что нам теперь, умереть всем разом, устроить революцию или дружно свалить за бугор? Ну не у всех так замечательно вышло: взять и уезать от наших российских проблем! Кому-то и здесь работать нужно!

[Илья Виленкин]

Знаете, Алла, я не переводил все в плоскость необходимости отьезда. Но то, КАК вы все это сказали - это психология смирения, и она - не совсем верна....

[Журавлева]

Эликсин,камфора,ЗЕЛЕНКА:-)

[Валентина Сафединова]

Илья, при чём тут смирение?! Что нужно сделать - бунт, революция, забастовка?! К сожалению в нашей ситуации это невозможно. Мы не бежим от проблем, мы по возможностям их решаем. Ну и что , что на моих хрупких женских плечах 30 пациентов... Справляемся!!! А вот ваших бы сестёр да к нам в российские стационары - не выдержат, сломаются))

[Эвита Миа]

Валентина, да я уже говорила в другой теме - вольно из-за бугра учить, как нам жить и что нам делать. Здесь-то не хотели... Или кто работал - делали так же. Какие дадут расходные материалы - теми и работаем, мне что, на свои в аптеке покупать то, что лучше бы подошло?

[Александр Шахманов]

Ольга Насонова, а как Ваши пациенты переносят лосьен "Эликси". В моей практике было уже 3 случая аллергических реакций на этот препарат, врачи говорят аллергия на проолис.

[Александр Шахманов]

извиняюсь,прополис

[Оля Куца]

У нас пользуются камфорным маслом испиртом ,а лучше всего Вазапена и Судо-крем.

[Ясиновская]

Самая лучшая профилактика, ежедневное мытье пациента, и каждые 2 часа менять позу в кровати.

[Иванова]

МЕНЯТЬ КАЖДЫЕ 2-3 ЧАСА ПОЗУ ПАЦИЕНТА. СРЕДСТВА ФИРМ ,,СЭНИ,, И ,,ХАРТМАН.,, КАМФОРОЙ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ ПОЧТИ.

[Данилова]

Согласна с Ульяной! Мытье с мылом минимум 2 раза в неделю, а опасные места каждый день, смена положения тела каждые 2 часа и еще противопролежневый матрац.Мы пользуемся камфорным спиртом, если нет-водка+шампунь. Массаж опасных мест с долгит-кремом+гепариновая мазь.

[Матвеева]

Противопролежневый матрац и средства "Меналинд" ( моющий гель ,лосьон,защитный крем) *и о пролежнях мы забыли.Работаю в гериатрич. отделении, диабетикам тоже прекрасно идет.

[Лариса Хмакин]

У нас противопролежнивые матрасы.даже и не помню когда у нас *были пролежни.

[Соцкая]

Когда я проходила практику в неврологии, бабушек и дедушек натирали *"гремучей смесью"(мы так ее называли) водку мешали с шампунью и раз в неделю натирали *не каких пролежней.

[Ясиновская]

Девочки дорогие, я работаю в отделении- где больные лежат годами в коме, главное это ежедневное мытье в душе, или кровати(по состоянию больного), измение позы каждые *2-3 часа, первый рах слышу о каких то гремучах смесях, у нас *ественнно матрасы ортопедические и кровати *функциональные. Ну и посел душа обязательно больного сазывают кремом дял тела. Правда живу я в Израиле, может у нас все по другому.

[Марина Данилова]

я как пациент после аварии лежала в нейрохирургии ,там девушка была -выпрыгнула с 3 этажа так она полгода лежала,таких пролежней я не видела никогда,огромные дырища,так ей салфетки сорбалгон заведующий принес так все затянулось очень быстро,

[Егорова]

Я работаю в доме престарелых, в отделении милосердия- у нас почти все лежачие. *Очень хорошо помогает средство "меналинд" . Для профилактики камфорным спиртом обтирание раз в день, и конечно смена позы каждые 2-3часа.

[Круть]

водка с шампунь?А если пролежень уже открытый?Девочки какие-то страсти расказываете

[Лариса Хмакин]

Речь же идет о профилактике,а не о лечении пролежней:-)

[Круть]

всё равно считаю что алкоголь с шампунью как профилактика пролежней не эфиктив.Алкоголь сушит кожу,а шампунь состоит из искуственных вещевств которые тоже вредят коже,незнаю может в россии только биошампунь в больницах изпользуется.Но я често такое не слышала,даже когда в союзе училась

[Лариса Хмакин]

Я тоже про такое раньше не слышала,везде свои методы.как говорится,на войне все средства хороши;-)

[Лариса Хмакин]

Я тоже про такое раньше не слышала,везде свои методы.как говорится,на войне все средства хороши;-)

[Olga Shmagola]

Самое лучшее средство--это ЧИСТАЯ кожа+протектор +противопролежнивые (воздушные) матрасы +изменение положения больного каждые 2-3 часа.
В качестве протектора могут использоваться средстваа *по уходу за опрелостями у ребёнка (кремы,емульсии).
Однажды, в частной практике, наблюдала фантастическое заживление большого пролежня с использованием мёда+масло чайного дерева безпосредственно на пролежень,сверху повязка.

[Julia Hickmo]

У пожилых людей кожа и так сухая , а если еёеще водкой мазать ..... Нас учать переворачивать каждые 2 часа с помощью подушек по плану, следить за тем что бы кость на кости не лежала , и что бы вес не не падал на плечи и на trochanta Major ... Это помогает предотвратить decubitus на первой стадии , когда там только красные пятна... На подследственных стадиях мы используем спецыальные пластыри ...

[Анна Смикнав]

Я работаю в ПНИ у нас есть очень тяжелые пациенты которые лежат всю жизнь с самого детства, и моем мы их не один раз в день с мылом и поворачиваем каждые 2 часа, и матрацы у нас есть, но и от пролежней никуда не денешься! Мы используем такое средство: 1часть шампуня/1 часть спирта/1часть камфорного спирта/1 часть воды все перемешиваем обтираем тело этой смесью, а на наиболее пораженный участок накладываем марлевую салфетку, затягивает хорошо. А вот в последнее время наша заведующая покупает средство "Пипидол" уже с салфетками помогает отлично

[Марьям ХамикаваК]

Самое главное-хороший уход за больным+протирка камфорным спиртом,шампунь с водкой.

[agava22]

Мы бабушку лечим повязками витавалис, недорого и очень эффективно, вот только как бы так делать, чтобы вообще пролежни не появлялись?? вроде бы и так уже все делаем - и переворачиваем, и протираем, ан нет - на пояснице опять появился недавно :(