Купирование приступа бронхиальной обструкции, согласно скоропомощным стандартам

[Калинин]

Уважаемые коллеги, подскажите пожайлуста,как правильно согласно современным скоропомощным стандартам поризводить купирование бронхообструктивного синдрома? Является ли правильным сейчас введение эуфиллина на ДГЭ -астматикам со стажем он не помогает при ХОБЛ он не эффективен. Всем известно что для купирования необходимо изпользовать В2-агонисты,но как правило к приезду СП люди приняли максимально допустимую суточную дозу, абсолютно без эффекта,и что-же остается делать,опять эуфиллин? У нас на станции есть небулайзер,правда только на педиатрической бригаде,говотря что ОСЛТ у детишек купируется великолепно с помощью данного чуда техники,а как быть со взрослыми,можно ли применять на астму и что им ингалировать?

[Формазон]

Ну, есть ещё холинолитики (Атровент, тровентол), гормоны наконец (и ингаляционные, но по-моему, предпочтительно в/в). Атровент - всё в тот же небулайзер. А вообще, я не знаю как где, а у нас эуфиллин 10,0 используется + дексон, даже если (тем более, если) небулайзер не помог. И такая терапия эффективна в подавляющем большинстве случаев. Эуфиллин предпочитаю вводить очень медленно. И побочное действие не столь выражено (некоторые даже думают, что я им воду лью, не чувствуя "прихода" ), и дозу можно снизить, дождавшись эффекта на игле не введя весь раствор. Иногда полезен и гепарин.

[Калинин]

У меня был вызов:М 35 лет повод задыхается,из анамнеза известно что состоит у терапевта на учете вроде как с ХОБЛ. Объективно: возбужден, кожные покровы бледные, положение ортопное, ЧД 25,ЧСС 120. Различного рода ДИ( сальбутамолы,атровенты, беротеки),валяются рядом,-от них никакого эффекта. Ввожу эуфиллин 10.0+10.0воды +60 мг преднизалона -без эффекта, добавляю еще 10.0 эуфиллина-приступ не купирован. Больной категорически от госпитализации отказывается,аргументируя это тем,что в больнице он уже лежал,диагноз ему там поставить не смогли,лечения назначить не смогли. Вызываю в помощь спецов,они со спокойной совестью берут у него отказ и оставляют дома. Я думаю,что в данном случае было прямое показание для ингаляции через небулайзер,но его к сожелению у меня его не было.Думаю,что теофиллины давно уже устарели,они не эффективны,а мы от собственной бедности продолжаем их вводить.В результате пациенты остаются без адекватного лечения и медленно,но верно садятся на иглу.

[Хентай]

теофиллины принимают и всё вроде как ок..на ДГЭ, ну что можно сказать-любят эуфиллин что сделаешь, хотя одну пациентку её же небулайзером восстановили.

[Соаша]

А какова же была аускультативная картина? Мог быть и "рикошетный" синдром, status asthmaticus... Там тактика другая. И О2-терапия больному показана, на мой взгляд. Тоже был такой случай, только с женщиной. Там эуфиллин+дексаметазон сразу не помог, а кислородом раздышалась. От госпитализации отказывалась категорически. Гепарин тоже делали в/в (по-моему 5000 ед. Сейчас уже не помню).

[незарегистрированный]

Вероятно, вы имеетe ввиду атровент (ипратропия бромид)?
Препарат неплохой, имеет достаточную терапевтическую широту, но именно для оказания экстренной помощи малопригоден - бронхолитический эффект развивается позднее, чем у бета-адреностимуляторов.

[Стас]

У нас в сумках лежит только эуфиллин , на паре бригад есть небулайзер и если честно я не знаю что в него они льют. Атровент, сальбутамол и иже с ними у нас на скорой нет и небыло. Так что лечим по старинке.

А однажды попал на вызов в далекую деревню .Там у парня просто ошизительный приступ БА .От него исходил запах алкоголя -это я стакан водки замахнул- объяснил он мне .Поставил я ему медленно 20 чистого эуфиллина , подождал , никакого эффекта. Поехали в б\цу он по пути дышал кислородом ,пока дышал было легче , как кислород закончился так снова поплохело.
Самое интересное , до б\цы 50 км , км ч\з 20 в машине погас свет , отключилась вся электроника , а дело было ночью. Но УАЗ это хорошая машина мы ехали без огней навстречу другой бригеде, которую вызвали на себя. Км ч\з 5 свет появился, мы отставили бригаду и поехали сами. В течении езды до б\цы свет гас ещё 2 раза и так же благополучно загорался ч\з несколько км.

[Витя]

Часто помогают в/в магнезия 5 мл и пущенный через небулайзер фуросемид 20-40 мг. Набулайзер отличная вещь, еще не видел тех кому не помогало, у нас на всех бригадах. Лью в него беродуал и пульмикорт

[незарегистрированный]

Какая неожиданная терапия. И каков же механизм действия фуросемида, ингалированного больным? А кровопускания не пробовали?

[незарегистрированный]

Извините,а какой смысл ингалировать пульмикорт,ведь данный препарат не имеет смысла применять для купирования приступа БА. Другое дело Беродуал,вопрос сколько 1 или 2мл

[Витяя]

А.П. Зильбер "Этюды респираторной медицины", 2007. стр 590 -591
Barnes P.J. Diuretics and asthma.// Thorax. - 1993. - Vol.48. - P. 195 -196.
Точного ответа на механизм действия фуросемида пока нет. Возможно, пишут авторы, что идет стимуляция образования простагландина Е2 Либо препятствование дегрануляции тучных клеток в легких и дыхательных путях. Магнезия же является
миотропным спазмолитиком и действует по механизму блокирования кальциевых каналов гладкомышечных
клеток бронхов. Оба эти препарата неоднократно с успехом мной применялись.
Вопрос про кровопускания оставлю без ответа как несерьезный...

[Малыый]

Попробовала бы я когда нибудь ввести при приступе Б.А. фуросемид, как миленькая стояла бы по стойке смирно на ЛКК! Разжижать надо мокроту, а не сушить слизистую, класно помогает физ. р-р, трисоль, а если есть бикарбонат натрия, то вообще супер. Эуфиллин и гормоны лучше капать, преднизолона иногда необходимо до 300 мг. Если нет на бригаде в достаточном количестве /а его таки столько нет!/, то родственники посылаются в аптеку со списком. Причем заметила, что возвращаются всегда мигом. О кислороде не мечтаем_нету!

[Доктор]

Уважаемая Wicked_mammY, фуросемид при эндобронхиальном введении практически не вызывает диуретического эффекта, а лишь бронхолитический и мокроту не сушит. Никто не говорит о применении данной методики у всех больных с БА, но в резерве ее иметь следует. По поводу ЛКК - помимо Зильбера, сей способ упоминается и в 3-м издании (2005 год) "Руководства для врачей скорой помощи" Михайловича и Мирошниченко, а это люди авторитетные!

[незарегистрированный]

Лично я применяю беродуал 1 мл.+лазолван 1 мл. через небулайзер.Обычно приступ купируется за 3-5 минут.А вообще хорошо написано в"Руководстве по скорой медицинской помощи"(национальный проект Здоровье 2007 г.)издательство ГЭОТАР-Медиа.

[незарегистрированный]

откуда у Вас такая информация? Показаниями для применения пульмикорта при приступе БА являются: тяжелый приступ, ГКС - зависимая БА (вне зависимости от тяжести приступа), неэффективность/недостаточная эффективность других ингаляций.
При приступе БА (не при статусе) я применяю на вызове следующую схему:
1. ингаляция беродуала через небулайзер (среднедисперсные частицы). стандартная доза 2 мл, но надо учитывать 2 обстоятельства: во-первых, для эффективной работы небулайзера рекомендуют наливать в него не менее 3-х - 4-х мл раствора, во-вторых, доза 2 мл достанется больному целиком только при строгой синхронизации работы небулайзера со вдохом больного. То есть если больной на каждый вдох будет закрывать прерыватель (многие модели имеют такую опцию), а по окончании вдоха открывать. На своем опыте проверено, что больному с ДН обьяснять "на вдох зажмите, на выдох откройте, и т. п. " - сложно, да и одышка 30-40 в минуту не способствует четкой синхронизации. Поэтому я наливаю в камеру небулайзера 4 мл беродуала, заранее зная, что часть раствора уйдет "в воздух", причем, вероятнее всего, бОльшая часть, т.к. больной получит только ту часть, которая ингалируется на вдохе, а при приступе БА выдох занимает бОльшую часть дыхательного цикла.
2. если этого недостаточно (или есть другие показания - см. выше), то пульмикорт 1 мг (т.е., если пульмикорт по 0,5 мг/мл - то 2 мл и 2 мл физр-ра, а если по 0,25 мг/мл, то 4 мл).
3. если вышеуказанная терапия на ДГЭ оказалась неэффективной, то госпитализирую больного. О2 ки-3-м, носилки полусидя, катетер в периферическую вену, физ. раствор в/в кап., преднизолон 90 - 300 (в зависимости от ситуации) мг в/в. Если у больного нет ИБС ил других противопоказаний, то в физ. раствор добавлю 10 - 20 мл эуфиллина. Хотя в литературе нередко встречается мнение, что после адекватной ингаляции через небулайзер эуфиллин неэффективен, я несколько раз применял его в подобных ситуациях (как дополнение) с положительным эффектом.

Хочу обратить Ваше внимание на следующие, как мне кажется, важные моменты:
- если есть возможность - регулируйте размер частиц при ингаляции. Это важно.
- по возможности не начинайте лечение обычного приступа БА с инъекций. Проверено неоднократно и на себе и на многих пациентах - небулайзер гораздо эффективнее, безопаснее и приятнее. Даже самые заядлые "эуфилинщики", много лет не представляющие себе лечение БА без любимого укола, после нескольких применений небулайзера предпочитают именно его.
- если в зоне Вашего обслуживания проживают адекватные пациенты, страдающие БА с частыми приступами, настоятельно рекомендуйте им приобретать небулайзер домой и подробно объясните им как, что и когда ингалировать. Поверьте, мы таким образом существенно уменьшили объем своей работы - хорошо и нам и пациентам.
- если нет беродуала, и приходится начинать ингаляции с сальгима (и т.п.), помните, что при ингаляции данного препарата в чистом, неразведенном виде, первые несколько вдохов весьма и весьма неприятны, и могут вызвать у пациента резкую реакцию неприязни Вас и "всех новшеств". Если у пациента не БА, а ХОБ, то после ингаляции сальгима потребуется ингаляция атровента - поэтому мы уже год, как перешли на комбинированный беродуал - проще, быстрее и удобнее.
- если у Вас не хватает небулайзеров - активно теребите руководство, это в Ваших же интересах. У нас последнее время стараются не отправлять на приступ БА бригаду без небулайзера, по крайней мере - к детям.
- во многих случаях причина неэффективности КИОД - неумение пациента им пользоваться, но при приступе учить их бесполезно, поэтому опять же - небулайзер.
Удачи!
2 - ну да, ну да - фторотан любимый.
Еще можно эпидуралку поставить на грудном уровне. Не на ДГЭ, конечно, но в стационаре - почему бы и нет, если ничто более ласковое не помогает.
2 Doctor - да, действительно, фуросемид ингаляционно - в 80-е 90-е годы в ИТАРе РБ под чутким руководством "папы Зильбера" и В. В. Мальцева активно применяли. На сегодняшний день это действительно метод крайнего резерва (как, кстати, и магнезия). Но хорошо, что ты помнишь о традициях

[Макс]

Уважаемые коллеги, пульмикорт на догоспитальном этапе это здорово,но купировать приступ мы начинаем все-таки с адреномиметиков +холиноблокаторов=беродуалом,затем можно проингалировать пульмикорт,в аннотации к данному препарату сказано,что он используется как основной элемент базисной противовоспалительной терапии при БА и ХОБЛ. Купировать приступ только данным препаратом врядли получится.

[Саша]

Почему-то никто не сказал про верапамил перед эуфиллином при тахикардии с высоким АД. До последнего времени у нас постоянно к эуфиллину дополняли коргликон. Недавний случай, когда повторный вызов повторил и гликозид при синусовом ритме, что спровоцировало нарушение ритма с развитием инфаркта, я показал всем, как пример опасности и глупости. Вроде с коргликоном утихли. Но стали спрашивать, как быть с тахикардией. Верапамил даже и не вспоминают - боятся. Хотя, это хорошо испытанный препарат, как раз подходящий для вышеуказанных условий.

[незарегистрированный]

Если мне не изменяет память -- адреналин п/к 0.1 служит методом дифференциальной диагностики астматического статуса и тяжёлого приступа бр.астмы. Эффект есть -- приступ, эффекта нет -- статус.
Эуфиллин с коргликоном это один из самых ацких коктейлей))
Мы ведь астму лечим вроде? так что давайте поселективнее терапию с минимумом системного воздействия, а то уже и верапамил припахали, это вообще абсурд
Ингаляция через небулайзер фуросемида? Это даже не смешно