Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет! Онко препараты Медицинские


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Основной форум для выздоравливающих > Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров > Общение для врачей

Онко препараты onko
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2008, 18:01   #1
Врач
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сердечно-сосудистая болезнь

Сердечно-сосудистая болезнь и липиды - известно, что атеросклероз ускорен в пациентах с болезнью Кушинга. (См. "Клинические проявления синдрома Кушинга"). Терапевтическое использование supraphysiologic доз глюкокортикоидов может также быть связано с увеличенными нормами инфаркта миокарда, удара, остановки сердца и смертности все-причины. Свидетельство таких ассоциаций присутствовало в исследовании на основе населения, что сравнило эти результаты в 68 781 пациенте к кого глюкокортикоиды были предписаны, против 82 202 лиц, не использующих своего права; ни один из этих пациентов не был госпитализирован предварительно для сердечно-сосудистой болезни [21]. Следующие главные результаты были отмечены: норма сложного пункта конца инфаркта миокарда, ангины, коронарной замены кровеносных сосудов, госпитализация для остановки сердца, переходного ишемизированного нападения или удара когда приспособлено для других взвешенных факторов риска была значительно выше в тех, кто был предписанными глюкокортикоидами (7.5 мг/дни преднизона или эквивалентный) по сравнению с теми, кто не получал предписание стероида (167 событий среди 1526 пациентов, потенциально выставленных высоким глюкокортикоидам дозы против 4 383 событий среди 82 202 средств управления, абсолютное различие риска 6.9 событий в 1000 терпеливых лет, приспособленное отношение нормы 2.56, 95%-ый CI 2.18-2.99). Риск индивидуальных результатов остановки сердца, инфаркта миокарда, комбинация удара и переходных ишемизированных нападений, и смертности все-причины был весь значительно выше для предписанных высоко глюкокортикоиды дозы. Отношения нормы были 3.72, 3.26, 1.73, и 7.41, соответственно. Риск был выше для тех, кто имел продолжающиеся предписания чем для неустойчивого предписания глюкокортикоидов и выше для тех, которые используют глюкокортикоиды в течение этих шести месяцев до случая против в более раннее время. Риск остановки сердца, казалось, увеличивался с ежедневной дозой предписанных глюкокортикоидов.Поскольку это исследование проводилось, используя компьютеризированную базу данных, не, все переменные интереса были установлены, в особенности не было никакой оценки индекса массы тела, курения сигарет, осуществления, или диеты. Возможность невзвешенного фактора смешивания существует. Как пример, пациенты с почечной болезнью, возможно, получили предписания для глюкокортикоидов вместо нестероидных антиподстрекательских наркотиков. Кроме того, н***агоприятные эффекты глюкокортикоидов на плазменных липидах или кровяном давлении это это не было отражено в соответствии с сопутствующим предписанием понижения липида, или противогипертоническое лечение могло быть ответственно за часть наблюдаемого увеличения риска и могло бы управляться соответствующей добавочной обработкой. (См. "Глюкокортикоидные эффекты на углевод и метаболизм липида"). Подобные ассоциации между глюкокортикоидным использованием и ишемизированной сердечной болезнью и остановкой сердца были отмечены в другом ретроспективном исследовании контроля случая, которое включало 50 656 пациентов и равное число из средств управления, кто был подобран демографически и признаком болезни [22]. Текущее глюкокортикоидное использование было связано со значительно увеличенным риском остановки сердца (приспособленная РЕАКЦИЯ НА ОБЛУЧЕНИЕ 2.66, 95%-ый CI 2.46-2.87) и меньшее увеличение риска ишемизированной сердечной болезни (ИЛИ 1.20, 95%-ый CI 1.11-1.29), но не удар или TIA. Риск был больше в более высоких дозах и с потоком по сравнению с прошлым использованием. Доступные данные предлагают, что предписание устных глюкокортикоидов связано с увеличенным риском серьезных н***агоприятных сердечно-сосудистых событий, особенно ишемизированной сердечной болезни и остановки сердца; однако, невзвешенное смешивание - потенциальная проблема во всех наблюдательных исследованиях этого типа. "


Вот что получилось..переводил не я а умная техника..компьютер



Всетаки применение ГКС на ДГЭ при инфаркте не точто не противопоказано а просто не эффективно и ненужно, так же как не эффективно делать но-шпу, ...а вот делать нитроглицерин, дроперидол, клофелин при кардиогенном шоке вот это точно противопоказано. В стационарных условиях может и является 100% противопоказанияем
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:02   #2
Спак
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Введение стрептокиназы часто сопровождается гипотонией (вполне возможно, по аллергическому механизму). Не могу сказать, насколько введение ГКС предупреждает аллергию на стрептокиназу, но АД снижается в меньшей степени, если перед стрептокиназой ввести ГКС. Это не евиденс...
ЗЫ:Кстати, уважаемый Bonqy, а Вы догоспитальный тромболизис проводите?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #3
Марик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне кажется,что ГКС при тромболизе,они скорей для погашения воспалительных реакций из за активации фибриногена... Но не уверен..я гляну в книжки... По поводу догоспитального троболизиса,делали опыт в Иерусалимском регионе,помоему до сих пор применяют,но в остальных регионах решили этого не делать... Во первых,достаточных анализов для применения троболизы не можем на ДГЭ взять,хранение сложное- требует постоянного охлаждения(Урокиназ) и т.д. В Израиле расстояния небольшие - даем 4000 Iu Гепарина в/в,Нитраты,Морфин,кислород и везем...
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Анализов не нужно для тромболизиса на ДГЭ. Насчет воспалительных реакций - сильно сомневаюсь. Насчет расстояний - согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #5
Боря
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну как не нужно... Я бы ОЧЕНь хотел бы взглянуть на коагуляцию перед дачей троболитиков... Чтоб было потом с чем сравнивать... aPTT,PT и т.д.
Посмотрел в книжки...У 1-4% пациентов замечается аллергическая реакция - уртикария и зуд,а в более тяжёлых случая васкулит и нефрит..Стероиды могут потребоватся НО НЕ КАК РУТИННАЯ ПРОЦЕДУРА!! так как могут помешать деиствию троболитика...
Да,кстати...Мы еще конечно аспирин даем,а после него я видел даже несколько раз положительную динамику на ЭКГ.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:03   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не нужно анализов!!!!!!!
Время - это миокард. Пока Вы ждете результатов анализов, миокард гибнет. Ни в одном из руководств нет указаний на необходимость определения параметров коагулограммы перед тромболизисом.
Чему могут помешать стероиды - не знаю.
Аспирин мы тоже даем, с клопидогрелем вместе.
Назначение аспирина снижает смертность в той же степени, что и стрептокиназа. Но их совместное применение снижает еще больше.
ЗЫ: В последнее время у нас стандартные тромболитики - альтеплаза и проурокиназа. Несколько последних пациентов пролечили тенектеплазой.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #7
Саня
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вы в какой стране живете? Вот в России например полгода с лишним никаких тромболитиков не было, только немногие больнички могли позволить себе купить две-три дозы альтеплазы на месяц
Стероиды повышают смертность...ну еще можно потереть эту тему при ИБС и длительном приеме...и то все за уши притянуто, да простит меня Pavlomod А уж если как пример взять исследования введения ГКС и в рот и в вену при заболеваниях головы, то вообще ни туда и не сюда - и эффекта как вроде нет и смертность не повышается...А теперь подумайте - что среди этих больных нет с ИБС, стенокардией и т.д. да плюс если учесть изменение реологии крови в это время у больных, то эти больные должны как минимум дестабилизироваться а часть из них еще и крякать...Но такая группа никем не выделялась, а потому есть противоречия
А если вы мне покажете РКИ, что 180-200 мг преднизолона однократно в/в при ОИМ в течение первых 30 дней повышает смертность и ухудшает прогноз - я буду очень рад, своими силами не находил...Так что тема открыта...
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так... Похоже мне надо извинится перед несколькими колегами,в частности перед MYG. После серёзной разборки статей,и относително новых исследований,выводы следующие: У глюкокортикоидов есть ПОЛОЖИТЕЛьНЫЙ эффект,при одноразовом исползовании у больных с ОИМ на первой стадии - замедление процесса Remodeling вследствии подавления инфильтрации лейкоцитов. Как результат - быстрый возврат функции TNF-alpha и уменшение утончения стенки поврежденного миокарда - соответственно - улучшение работы(Contractility)...

Надо правда заметить,что все опыты проводились In Vivo на животных,клинических опытов я не нашел...

AHA Journal article

Да..Кстати,во всех статьях,подчеркивается,что ДЛИТЕЛьНОЕ использование вызывает обратный эффект-форсированный ремоделинг и как результат - дисфункция миокарда.

Господа! Я съел шляпу!
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #9
Альма
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я и не говорил, что однократно введённые стеройды увеличивают смертность при ОИМ или НС. Я просто приводил статью из UpToDate, в которой было сказано о том, что их применение ассоциируется с увеличение риска ОИМ, НС, ТИА и инсультов, поэтому по идее при том же ОИМ от их длительного применения (без особой на то необходимости) следует воздержаться. Что касается однократного применения и его влияния на конечные точки, то мне об этом тоже ничего не известно, да и вряд ли вообще такие исследования (в виду их малой актуальности) существуют.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2008, 18:04   #10
Костя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прошу прощения, я просто криво выражаю свои мысли. Я имел в виду, что если абсолютных показаний нет (это и было моё "без особой на то необходимости"), то и давать их не стоит (по крайне мере в остром периоде). Что касается астмы, то здесь действительно палка о двух концах: если пациенту необходимы ГКС для контроля его БА, то не давать их, на мой взгляд, неправильно: дыхательная недостаточность при ОИМ совсем ни к чему. К тому же медицина штука сложная, установить причинно-следственные связи часто бывает невозможно, недаром же практически во всех исследованиях используется знаменитое "ассоциируется", так и с глюкокортикойдами и ИБС: ассоциация есть, некоторые механизмы н***агоприятного действия ГКС на СССистему известны, а вот уверенно сказать "да, они инфаркты нам несут" мы не можем. Так, то исследование, что я приводил, основано на использовании компьютерных баз данных, в которых не отображено огромное количество данных, необходимых для более взвешенного подхода к оценке риска ИБС на глюкокортикойдах. Там у исследователей не было данных о массе тела пациентов, вредных привычках, физических нагрузках и т.д. и т.п. Вполне возможно, что более высокий риск ИБС в группе пациентов на ГКС по сравнению с пациентами, не принимающими данные группы препаратов, связан с низким уровнем физической нагрузки (попробуй, позанимайся бегом, когда суставы болят или бронхиальная астма дышать не даёт), а не с самими ГКС.
  Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сердечно-сосудистая система ( Сердце, артерии, вены, капилляры) А Вдруг Девчонки Лечение заболеваний 21 11.09.2018 13:24
Абулия - болезнь ли? Admin Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров 4 17.08.2014 07:42
Болезнь как преимущество. Макс Пообщаемся 0 13.09.2010 17:22
Болезнь Стася Общение для врачей 9 22.06.2008 11:19


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.