Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет! Онко препараты Медицинские


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Спид, раздел для людей заболевших СПИДом, ВИЧ

Онко препараты onko
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2010, 06:05   #41
Макс
Местный
 
Аватар для Макс
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 788
Спасибо: 0
Спасибо 4 в 4 постах
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Я-то понял, в отличие от такого тупаря, как ты. Высокая философия Жизнепознания и Самореализации тебе по определению, видимо, недоступна.
Острая ВИЧ-инфекция, как правило, переходит в бессимптомную. Начинается следующий период - бессимптомная фаза, продолжающийся несколько лет(от 1 до 8 лет, иногда более), когда человек считает себя здоровым, ведет обычный образ жизни, являясь источником инфекции.
Макс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 07:45   #42
Макс
Местный
 
Аватар для Макс
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 788
Спасибо: 0
Спасибо 4 в 4 постах
Репутация: 37
По умолчанию

Немецкий интернист Клаус Кёнляйн (Claus Koehnlein) приводит данные, что из его 36 пациентов c диагнозом СПИД с 1985 по 2003 год, отказавшихся от приёма антиретровирусной терапии умерло трое (8 %). Причины смерти или не связанные с ВИЧ (сердечный приступ), или выявленные на момент постановки диагноза (саркома Капоши, токсоплазмоз). Больные получали обычные препараты, назначаемые при соответствующих болезнях (ТБ, пневмония, диарея, псориаз и т. д.). Многие из них перешли из разряда СПИД больных в просто ВИЧ положительные. В то же время среди 18700 немецких больных, получивших диагноз СПИД и получавших анти-ВИЧ препараты в период с 1987 по 2000 год, умерло 11700 (63 %)[89].
Макс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 07:59   #43
Сергей555
Пользователь
 
Аватар для Сергей555
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 50
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Немецкий интернист Клаус Кёнляйн (Claus Koehnlein) приводит данные, что из его 36 пациентов c диагнозом СПИД с 1985 по 2003 год, отказавшихся от приёма антиретровирусной терапии умерло трое (8 %). Причины смерти или не связанные с ВИЧ (сердечный приступ), или выявленные на момент постановки диагноза (саркома Капоши, токсоплазмоз). Больные получали обычные препараты, назначаемые при соответствующих болезнях (ТБ, пневмония, диарея, псориаз и т. д.). Многие из них перешли из разряда СПИД больных в просто ВИЧ положительные. В то же время среди 18700 немецких больных, получивших диагноз СПИД и получавших анти-ВИЧ препараты в период с 1987 по 2000 год, умерло 11700 (63 %)[89].
Оптимистичные статистические данные... Стоит ли после этого опровергать не очень стройную, но все же позицию Иерофанта...
Сергей555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:20   #44
Макс
Местный
 
Аватар для Макс
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 788
Спасибо: 0
Спасибо 4 в 4 постах
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей555 Посмотреть сообщение
Оптимистичные статистические данные... Стоит ли после этого опровергать не очень стройную, но все же позицию Иерофанта...
Я тоже хочу верить, что ВИЧ это заговор фармакологов. Кстати деньги они зарабатывают не только на ВИЧЕ. Я думаю, что лечение приносит, польше вреда чем болезнь. Это еще очень большой вопрос от чего умирают люди, от болезни или врачей...Но я всегда допускаю вероятность что не прав могу оказаться я...Так что, осторожность лишней не бывает. А глядя на этого Иерофило-некро-зоофила я от всего сердца желаю, чтобы ВИЧ был.

А на счет счет вреда от лечения, мне за примером даже ходить далеко не надо. С моей болячкой обычно живут очень мало, и большую часть проводят в больнице. И стоит это очень дорого. Я сразу отказался от лечения и лекарств. Я даже обычные таблетки не пью, вроде аспирина и пр. В итоге, все кто лечился уже умерли. А я стал самым "старым" из живущих с этой болячкой в России. Отлично себя чувствую, живу обычной жизнью, время на врачей и деньги на лекарства не трачу. Естественно, у меня закрадываются сомнения от чего на самом деле люди мрут в больницах....
Макс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:37   #45
Сергей555
Пользователь
 
Аватар для Сергей555
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 50
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 12
По умолчанию

С Иерофантом все понятно. Нереализованная жажда внимания. А насчет лекарств и прочего, с вами полностью согласен, хоть и сам врач. Больше вреда, чем пользы. Если выразиться просто, организму приходиться бороться не только с заболеванием, но еще и с побочными свойствами препаратов, что, естественно, ведет к его преждевременному биологическому старению (износу). Плюс под воздействием сильнодействующих лекарственных средств попросту "рассыпается" печень (клетки разрушаются и под воздействием ингибиторов не успевают восстанавливаться).
Извините за нетактичный вопрос, а какое у вас заболевание? Еще раз прошу меня извинить.
Сергей555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:56   #46
Макс
Местный
 
Аватар для Макс
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 788
Спасибо: 0
Спасибо 4 в 4 постах
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей555 Посмотреть сообщение
С Иерофантом все понятно. Нереализованная жажда внимания. А насчет лекарств и прочего, с вами полностью согласен, хоть и сам врач. Больше вреда, чем пользы. Если выразиться просто, организму приходиться бороться не только с заболеванием, но еще и с побочными свойствами препаратов, что, естественно, ведет к его преждевременному биологическому старению (износу). Плюс под воздействием сильнодействующих лекарственных средств попросту "рассыпается" печень (клетки разрушаются и под воздействием ингибиторов не успевают восстанавливаться).
Извините за нетактичный вопрос, а какое у вас заболевание? Еще раз прошу меня извинить.
Чем я болею, пусть останеться моим маленьким секретом. Это не заразно. Кроме побочных действий, лекарства еще заменяют естественные процессы в организме, ферменты, иммунитет и пр...Организм, вместо, того чтобы самому все это дело вырабатывать, как-то адаптироваться к болезни (на самом деле, живой организм очень живучая штука, и к любой болезни или утрате органа он ищет способ адаптироваться), перестает, вырабатывать даже, то что было. Железа атрофируются, иммунитет тоже слабеет, и пр. В итоге, человек уже не может жить без лекарств. Он как наркоман. Становится самым натуральным инвалидом, который уже физически не может жить без больниц и врачей. До такого состаяния можно довести, даже абсолютно здорового человека. Я думаю, если здорового начать лечить, теми же методами. то и он умрет, в заданные для этой болезни сроки...
Макс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:34   #47
Сергей555
Пользователь
 
Аватар для Сергей555
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 50
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Чем я болею, пусть останеться моим маленьким секретом. Это не заразно. Кроме побочных действий, лекарства еще заменяют естественные процессы в организме, ферменты, иммунитет и пр...Организм, вместо, того чтобы самому все это дело вырабатывать, как-то адаптироваться к болезни (на самом деле, живой организм очень живучая штука, и к любой болезни или утрате органа он ищет способ адаптироваться), перестает, вырабатывать даже, то что было. Железа атрофируются, иммунитет тоже слабеет, и пр. В итоге, человек уже не может жить без лекарств. Он как наркоман. Становится самым натуральным инвалидом, который уже физически не может жить без больниц и врачей. До такого состаяния можно довести, даже абсолютно здорового человека. Я думаю, если здорового начать лечить, теми же методами. то и он умрет, в заданные для этой болезни сроки...
Согласен. В данном случае имеют место как собственно биологические процессы (анабиоз и атрофирование клеточных структур, нарушение гормонального баланса и т.д.), так и элемент самовнушения, которое в большей степени приводит к фармозависимости и, как следствие, к деструкции органов и целых систем организма. А на самом деле, организм человека сам в состоянии бороться и с вирусными инфекциями, и прочими заболеваниями. Однако, существует такое мнение (и оно является предметом продолжительных дискуссий), что процесс воспаления (иммунная реакция на раздражитель, "борьба" с заболеванием) находится только лишь на стадии развития и не является отлаженным и четко сформированным физиологическим механизмом. Поэтому, выражаясь просто, он может "нанести себе вред сам в силу неопытности в процессе борьбы с заболеванием". В таких случаях возможна внутренняя интоксикация, наращение функции печени, почек, сердечно-сосудистой системы. И все это является побочным свойствами функционирования самого организма.
А насчет того, что лекарства замещают естественные процессы в организме, вы абсолютно правы. В этом ключе я ответил пользователю под ником "Свой" касательно вопроса о применении иммуностимуляторов и иммуномодуляторов при ВИЧ-инфекции. Иммуномодулирующие препараты содержат компоненты, которые являются синтетической копией (имитацией) клеток и ферментов, поддерживающих функционирование иммунной системы человека. Их применение затрудняет (а в ряде случаев, полностью дезактивирует) функционирование иммунной системы, приводя к ее зависимости от модулирующих препаратов.
Вот так вот...
Сергей555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:53   #48
Свой
Местный
 
Аватар для Свой
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 811
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Острая ВИЧ-инфекция, как правило, переходит в бессимптомную. Начинается следующий период - бессимптомная фаза, продолжающийся несколько лет(от 1 до 8 лет, иногда более), когда человек считает себя здоровым, ведет обычный образ жизни, являясь источником инфекции.
Макс, эту инфу наверняка выудил из инета. Правда?
Там много разных сроков, и на каждом сайте свои, а все потому что, иммунная система у каждого по определению разная и у кого-то вич переходит в стадию СПИД через 5 лет, а у кого-то и через 15. Все, повторюсь, индивидуально!
Свой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:03   #49
Свой
Местный
 
Аватар для Свой
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 811
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Я тоже хочу верить, что ВИЧ это заговор фармакологов. Кстати деньги они зарабатывают не только на ВИЧЕ. Я думаю, что лечение приносит, польше вреда чем болезнь. Это еще очень большой вопрос от чего умирают люди, от болезни или врачей...Но я всегда допускаю вероятность что не прав могу оказаться я...Так что, осторожность лишней не бывает. А глядя на этого Иерофило-некро-зоофила я от всего сердца желаю, чтобы ВИЧ был.

А на счет счет вреда от лечения, мне за примером даже ходить далеко не надо. С моей болячкой обычно живут очень мало, и большую часть проводят в больнице. И стоит это очень дорого. Я сразу отказался от лечения и лекарств. Я даже обычные таблетки не пью, вроде аспирина и пр. В итоге, все кто лечился уже умерли. А я стал самым "старым" из живущих с этой болячкой в России. Отлично себя чувствую, живу обычной жизнью, время на врачей и деньги на лекарства не трачу. Естественно, у меня закрадываются сомнения от чего на самом деле люди мрут в больницах....
Макс, а я считаю, что ты из разряда нонопрогрессоров (их очень мало, но они есть). Твоя болячка не прогрессирует, возможно у тебя хороший иммунитет и в целом отсутствие других хронических заболеваний помогает весьма крепкому организму препятствовать развитию твоей болячки. С чем тебя и поздравляю. Но благополучие может быть и мнимым. Крепкого тебе здоровья и не хворать.
Но ты не диссидент, ты сомневающийся. В какой-то мере и степени твое же беспокоющее здоровье помогает тебе обрести новый взгляд на существующие методики лечения. То что помогает тебе, совсем не означает, что поможет другим людям. Я надеюсь, ты это понимаешь.
А если пофилософствовать, то, вполне вероятно, рано тебе отправляться на тот свет, держит тебя здесь что-то или кто-то, вот поэтому твое заболевание протекает медленно. а может быть просто хронически.
Свой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:03   #50
Макс
Местный
 
Аватар для Макс
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 788
Спасибо: 0
Спасибо 4 в 4 постах
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей555 Посмотреть сообщение
Согласен. В данном случае имеют место как собственно биологические процессы (анабиоз и атрофирование клеточных структур, нарушение гормонального баланса и т.д.), так и элемент самовнушения, которое в большей степени приводит к фармозависимости и, как следствие, к деструкции органов и целых систем организма. А на самом деле, организм человека сам в состоянии бороться и с вирусными инфекциями, и прочими заболеваниями. Однако, существует такое мнение (и оно является предметом продолжительных дискуссий), что процесс воспаления (иммунная реакция на раздражитель, "борьба" с заболеванием) находится только лишь на стадии развития и не является отлаженным и четко сформированным физиологическим механизмом. Поэтому, выражаясь просто, он может "нанести себе вред сам в силу неопытности в процессе борьбы с заболеванием". В таких случаях возможна внутренняя интоксикация, наращение функции печени, почек, сердечно-сосудистой системы. И все это является побочным свойствами функционирования самого организма.
А насчет того, что лекарства замещают естественные процессы в организме, вы абсолютно правы. В этом ключе я ответил пользователю под ником "Свой" касательно вопроса о применении иммуностимуляторов и иммуномодуляторов при ВИЧ-инфекции. Иммуномодулирующие препараты содержат компоненты, которые являются синтетической копией (имитацией) клеток и ферментов, поддерживающих функционирование иммунной системы человека. Их применение затрудняет (а в ряде случаев, полностью дезактивирует) функционирование иммунной системы, приводя к ее зависимости от модулирующих препаратов.
Вот так вот...
Человек прошел миллионы лет эволюции, и процесс воспаления сформировался гораздо раньше самого человека. Самое лучшее, что могут сделать врачи, да и ученые это поменьше лесть туда, о чем они не имеют ни малейшего понятия. Своими лекарствами и научными разработками значительно оставили естественный отбор. Выживают и оставляют неприспособленные, те кто должен умерет. От смерти все равно лекарства нет, и стоит ли лесть туда, где природа все уже наладила миллионы лет на зад, еще задолго до появления человечества. Там, где столетиями людей косила чума, и выживали люди с иммунитеиом к этой болезни, сегодня самый высокий процент людей с врожденным иммунитетом к ВИЧУ и лудей, у которых без всякого лечения, ВИЧ, так и неразвивается в СПИД. Все дело в естественном отборе. Смерть это один из инструментов эволюции, который улучшает породу. Посмотрите, к чему привела наука и слепой гуманизм. Мир стоит на грани глобальной катастрофы, его может спасти только новая чума. Планета перенаселена инвалидами, больными, и прочими. Может древние Спартанцы были правы когда бросали больных младенцев со скалы, а не дотягивали их до взрослого состояния, чтобы они потом резали себе вены? А врачи сами не знают, что делают. Только и знают, что своими приговорами людям жизнь ломать.
А наука это Догма, религия современности. В не можно только слепо верить. Все основано на внушении.
Макс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.