Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет! Онко препараты Медицинские


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Сахарный диабет, форум для диабетиков

Онко препараты onko
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2017, 20:28   #11
Гор
Местный
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва nunichevosebe@list.ru
Сообщений: 174
Спасибо: 1
Спасибо 33 в 28 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Моя почта: nunichevosebe@list.ru
Дмитрий.

В чём лохи? Что Вы боитесь потерять? Свою болезнь? Я готов без денег помочь? Не верите готов показать и продемонстрировать сколько можно повторять? Даже если я напишу методики Ваше сознание всё равно не сможет это принять, я и так на объясняловки трачу до 90% времени, а на исцеление 10%. Хотя во многих случаях оно практически мгновенное. У меня такое ощущение, что я слепым по сотому кругу объясняю, что такое свет.

Анатолий, Вы не знакомы с энергией Святого Духа. Иисус всегда творил в Духе и это не нечто эксклюзивное. Эту энергию человек в праве призвать. А если ваше сердце чисто, в нём нет ненависти и злобы.................... Вы понимаете, почему у Вас это не работает. Я ни в одном посте не испытал к Вам ни ненависти и злобы, вы даже этого не заметили, я ни разу не оскорбился, и не ответил на Ваши оскорбления, ( немножко прикалывался правда, но уж только по тому, что у Вас великое самомнение) как Вы думаете это свойственно людям? Вы таких видели? Ключей дано множество, но Вы в Своей злобе хоть один увидели? Когда человек сливается с ЕДИНЫМ, в чем смысл лжи? Зачем лож? Что она даст? что может быть более чем слиться с ЕДИНЫМ? Лож исчезла, я не могу найти ей смысл и необходимость.... В чём её ценность? Большинство даже вопросов себе таких не задавало никогда? Спим глубоко и сладко. -
Гор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2017, 20:48   #12
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Продолжай рекламировать мою тему!
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 21:57   #13
Гор
Местный
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: Москва nunichevosebe@list.ru
Сообщений: 174
Спасибо: 1
Спасибо 33 в 28 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Муха Посмотреть сообщение
Продолжай рекламировать мою тему!
Для пиара Мухи! Сам же просит: http://www.objectiv.tv/041011/61227.html


И такие Вас тут жизни учат .....
Гор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2017, 08:35   #14
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Смешной придурок Гор!

Это очень хорошо, что ты начал от бессилия цитировать холуев мафии с которой Атаман Муха борется уже более 20-ти лет.

Об этой войне очень подробно на многих сайтах:


http://ord-ua.com/2012/05/26/k-r-i-m-i-n-a-l--n-yi-j-mir-h-a-r--k-o-v-a/?page=60&lpage=1#last

http://shamir.borda.ru/?1-7-0-00000038-000-240-0
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 20:00   #15
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Православная традиция чтит бесплатное лечение как особый подвиг. Среди святых, прославленных на этой ниве, рядом с Пантелеймоном Целителем стоят святые бессеребренники Косьма и Дамиан, Спиридон Тримифунтский, египетские подвижники Кир и Иоанн, киево-печерские иноки Агапит, Алипий и Ипатий. Наверное, не случайно первая в мире система всеохватной бесплатной медицины возникла в нашей цивилизации, выросшей на базовых ценностях Православия. Как бы ни была в политическом отношении враждебна к религии советская власть, необходимо признать, что её социальная политика была полностью основана на христианском фундаменте. Впервые принципы святых целителей воплотились в жизнь в масштабах целой государственной системы здравоохранения.

Сегодня русофобская пропаганда пытается убедить весь мир, и прежде всего нас самих, что в ХХ веке мы жили в людоедском государстве, не ценившем и бессчётно губившем человеческие жизни. Чаще всего как доказательство приводятся миллионные жертвы Великого голода тридцатых годов. Почти никто при этом не упоминает, что бесплатная советская медицина спасла не миллионы, а десятки миллионов человек. Средняя продолжительность жизни в СССР с середины тридцатых до середины пятидесятых годов выросла почти на двадцать лет — беспрецедентный случай в мировой демографической практике! С точки зрения заботы о здоровье, свободного доступа к достижениям передовой медицины,- в мире до тех пор не было ни одного государства, так дорожившего жизнью своих граждан.

В современном мире ситуация резко изменилась. С одной стороны — очень многие страны взяли на вооружение советский опыт доступного здравоохранения и во многом превзошли его. С другой — семимильными шагами растёт рынок платных медицинских услуг. В США, где платное здравоохранение развито сильнее всего, медицинские услуги превратились в крупнейший сектор экономики. На лечение уходит примерно 15% совокупных доходов американцев. На медицину приходится большая доля ВВП США, чем на промышленность или на торговлю.


Это — только цветочки. В обществе, где ликвидирован голод и в целом решены проблемы безопасности (а это уже добрая половина современных стран) идеей фикс становится сохранение здоровья и продление жизни. Ради этого люди готовы платить любые деньги. Вложения в долголетие станут генеральной линией инвестиций двадцать первого века — как в бизнес-среде, так и в семейных бюджетах.

Не так давно в Штатах скончался Дэвид Рокфеллер, патриарх одного из глобальных финансовых кланов. Он дожил до ста одного года, хотя мог умереть в шестьдесят два. У него рано износилось и отказало сердце. Чтобы продлить жизнь мультимиллиардера, ему семь (!) раз подсаживали сердца доноров. Кроме того, Рокфеллеру два раза меняли почки.

Все эти уникальные, хотя и не слишком эффективные (недолго прослужит чужое сердце в груди дряхлого старца) операции стоили гигантских денег. На эти деньги, вероятно, можно было спасти многие тысячи больных, которые совокупно могли прожить не менее ста тысяч лет. Но у этих тысяч людей денег на лечение не нашлось. А у Рокфеллера — нашлись. В результате сто тысяч лет чьих-то жизней были заменены на тридцать девять лет старческого существования финансового магната.

Честно говоря, Рокфеллеру ещё не очень повезло. Чужое сердце в организме долго не выдерживает — отторгается иммунной системой. Это отторжение осла***ют иммуносупрессорами — но осла***ть иммунитет, даже частично, тоже выход не из лучших. А вот через тридцать-сорок лет наследники Рокфеллера с большой вероятностью уже смогут заполучить не чужое, донорское сердце — а точную копию своего собственного. Да, клон сердца, выращенный из собственной ткани пациента в какой-нибудь лабораторной свинье или обезьяне. Ещё раньше начнут пересаживать такие клоны печени или поджелудочной железы.

Сколько будут стоить такие операции? Конечно, они обойдутся ещё дороже. Со временем миллиардеры получат возможность заменять любые органы, а в самых смелых фантазиях уже маячит перспектива замены всего тела целиком. Вырастить в пробирке собственный клон, как в «Аватаре», и пересадить туда только свой мозг и продолжить жизнь в молодом теле — чем не вариант? Правда, с точки зрения христианской этики, да и с точки зрения строгой биологической науки, такая операция будет убийством своего брата-близнеца ради продления собственной жизни. Но остановят ли такие возражения жаждущего жить обладателя гигантских капиталов? Вряд ли. Ведь с убийством миллионов детей в утробе человечество в целом смирилось — почему бы не смириться с убийством близнецов-клонов?


Дальнейшая эскалация высокооплачиваемых медицинских услуг может привести к тому, что человечество разделится на две расы, согласно уровню своих доходов. Как у Ивана Ефремова на планете Торманс: короткоживущие и долгоживущие, «кжи» и «джи».

«Кжи», в лучшем случае, смогут реализовать свой естественный биологический потенциал со средней продолжительностью жизни максимум восемьдесят-девяносто лет. «Джи» далеко перешагнут за планку векового существования.

Через некоторое время эти различия будут зафиксированы не только на материально-технологическом, но и на генетическом уровне. Богатейшая часть человечества получит возможность редактировать собственный геном, и особенно геном своих потомков. Так могут возникнуть две разные расы, а впоследствии, нельзя исключать, что и два разных биологических вида, чьи различия в генетическом аппарате не позволят оставлять общее потомство.
Прогноз жутковатый, но безжалостно реалистичный.

В своё время русский философ Николай Фёдоров выступил с идеей общего воскресения. Он заявил, что цель человечества не только обеспечить бессмертие будущим поколениям, но и воскресить всех умерших прежде.

И с богословской, и с научной позиции учение Фёдорова выглядит, мягко говоря, экстравагантным. Но есть в нём глубокая этическая правда. Не по-человечески, не по-христиански это — заботиться только о личном спасении, не помогая спастись другим. Не случайно православные христиане могут молиться даже за упокой великих грешников, в надежде на то, что если собственные грешные деяния покойных не позволят спастись в загробной жизни, то их спасёт молитва близких. Это проявление коллективной солидарности, когда любовь к ближнему ценится выше, чем любовь к самому себе.

Гонка за платным здоровьем и дорогостоящим долголетием грозит разрушить человеческую солидарность в самом корне бытия. Конкурирующие на рынке люди будут не просто «отжимать» друг у друга деньги — они будут «отжимать» друг у друга годы и десятилетия жизни.


Медицина — как русская, так и мировая — стоит на развилке, между двумя разными стратегиями развития. Одна из них лежит в традиции Пантелеймона Целителя — обеспечить равный доступ к передовым технологиям для всех, независимо от величины дохода. Да, при торжестве этой стратегии никто не сможет пересаживать сердце по семь раз. Но гораздо больше людей можно спасти хотя бы один раз. Другая стратегия — бесконечная эскалация масштабов платных услуг, с экстраординарным уровнем обслуживания финансовой элиты и сохранением минимума для большинства.
Сторонники преимуществ платной медицины придумали лукавую поговорку: даром лечиться — лечиться даром. Но этот каламбур не подтверждается опытом. Как личным опытом святых врачей, подобных святому Пантелеймону, так и коллективным опытом целых наций.

Так, бедная Куба, где уровень жизни на порядок ниже американского, зато действует общедоступное бесплатное здравоохранение, имеет такую же продолжительность жизни и такой же уровень детской смертности, как США. Хотя американцы, в отличие от кубинцев, не только купаются в материальном комфорте, но и по тратам на врачей являются мировыми рекордсменами.

Как говорил популярный киноперсонаж: «Не в деньгах сила, брат».

Защита здоровья — в первую очередь вопрос нравственный.

Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1502440574
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 11:13   #16
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Исповедь современного врача. Врачи платной медицины не мошенники, они - убийцы
Часть 1

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 11:16   #17
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»

Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все

очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.


Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

Источник

Мой комметарий: Из всех тяжело заболевших из моего окружения - соседи, друзья, знакомые, родственники - за последние 10 лет наша медицина не вылечила ни одного. Двое катаются на креслах-колясках, пятерых похоронили, одному отрезали ногу. Зато всех их, и их семьи раздели до нитки. Анализы, капельницы, бессмысленные операции и в результате - НИЧЕГО.

Считаю, что мошенничество врачей и подделка лекарств должны рассматриваться как умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

http://bulochnikov.livejournal.com/1776806.html
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 07:34   #18
Staoleart
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 21
Спасибо: 0
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Если не секрет, а Вас то какая проблема на данный момент..
Staoleart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 08:32   #19
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Читай мои темы. Там все подробно:

http://forumjizni.ru/showthread.php?t=15385
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 10:38   #20
Анатолий Муха
Местный
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,846
Спасибо: 0
Спасибо 85 в 80 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Читайте внимательно мои посты и вы продлите значительно свою жизнь.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.