Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Курилка > Пообщаемся

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2013, 08:36   #1
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 2,313
Спасибо: 15
Спасибо 48 в 44 постах
По умолчанию Ваше отношение к плацебо?

Как много наши пациенты тратят денег на препараты действие которых не доказано, т.е. равноценно плацебо - пустышке?
Ответ - очень много! Огромные средства в основном пенсионеров уходят на всякую дорогостоящую ерунду!
Для примера - есть в нашей постсовецкой медицине такое понятие как ноотропы - дословно "питающие мозг", они же - нейропротекторы. Препараты этой группы, наверное, известны каждому взрослому человеку: пирацетам (ноотропил), церебролизин, семакс, пикамилон, мексидол, мексикор, эмоксипин, циннаризин (стугерон), нимодипин (нимотон). винпоцетин (кавинтон), винкамин (оксибрал), инко билоба (танакан, мемоплант, билобил), инстенон , вазобрал, мемантин (акатинол мемантин), нейромидин (амиридин, ипидакрин) и т.д.. Стоимость каждого из этих "препаратов" может составлять 100 и более рублей. Назначаются они нашими неврологами, терапевтами и другими врачами очень часто, так же как часто покупаются больными самостоятельно.
А теперь давайте посмотрим, как относится к этим веществам цивилизованная медицина.
"At present, no pharmacological agents with putative neuroprotective actions have demonstrated efficacy in improving outcomes after ischemic stroke, and therefore, other neuroprotective agents are not recommended (Class III; Level of Evidence A). (Revised from the previous guideline)"
"В настоящее время нет фармакологических препаратов с предполагаемым нейропротекторным действием, которые продемонстрировали бы эффективность в улучшении исходов ишемического инсульта. Поэтому нейропротекторы не рекомендуются к назначению."
Не доказали они своего действия ни по отношению к инсульту, ни по отношению к другим неврологическим заболеваниям.
Миллионные прибыли получают аптеки и фармкомпании, продавая тяжело больным людям откровенные пустышки!
Это был конкретный пример по одному виду препаратов. Точно такие же примеры есть в кардиологии, иммунологии, терапии, педиатрии и т.д..

stroke.ahajournals.org/content/44/3/870.full

Добавлено через 1 минуту
Комментарии:

Наталья : Ааа, помню терпаевта, назначившую мне церебролизин при ОРВИ. Он, зараза, болючий такой. Спрашивала у нее, зачем он мне и почему не назначить что-то попроще. Ответ был: он эффективен и у других лекарств есть побочные действия.
: Незабудунепрощу.


Владимир : Так почему же местные врачи назначают, проблемы с пост. образованием? На сколько я понимаю, у нас нет сообщества врачей по обмену опытом (я про ПМР)


Ирина : Евгений, то что Вы нас просвещаете - это хорошо...А кто просветит врачей, которые назначают... и потом говорят, чтоб не умничали и принимали то, что врач прописал...?


Владимир : Та, вот отсюда и растёт недоверие к врачам и как следствие - самолечение.


Наталья : Владимир, назначают, потому что имеют доход от фармацевтических компаний и аптек.


Ирина : иной раз доверяешь больше фармацевту (хотя понимаю, что это далеко не выход)..


Наталья : Да такая ж фигня с фармацевтами. Лишь бы продать лекарство подороже.


Ирина : видимо мне везло чаще )) частенько именно фармацевты предлагают как аналоги импортным дорогим - отечественные препараты...


Наталья : После того, как в нескольких аптеках мне нахваливали гомеопатические средства и запрещали смотреть инструкцию - не верю никому.


Ирина : но мы стараемся доверять врачам и фармацевтам...


Ирина : а травим свой организм.....порой


Владимир : Да, не всё черное и белое, не все врачи на проценте у фармацевтов, не все фармацевты черствые (лишь бы продать). Мне кажется, реальная проблема в квалификации, врачу нужно постоянно учиться, узнавать новые препараты, читать статьи. У нас в этом плане всё поставлено на самотёк, одни само совершенствуются, другие лечат так как их научили 30 лет назад.


Ирина : запрещали???? честно - впервые слышу... Обычно они сами, если сомневаются, перечитывают аннотацию, да еще и в справочник заглядывают... по крайней мере в Рыбнице..


Ирина : да,но повышения квалификации.повышать свой уровень врача..платные и где их проводят? проблема в этом.


Наталья : При последнем посещении поликлиники наблюдала, как нынешняя моя участковая не в состоянии выгнать из кабинета нахального представителя фармацевтической фирмы. Оказывается, главврач лоббирует интересы. Пришлось ей помочь. Без скандала никак уходить не хотел.


Ирина : это так........справочник на столе..лежит.правда не у всех.


Планета : Facile omnes, cum valemus, recta consilia aegrotis damus.(лат.)


Наталья : Ирина, запрещали,мотивируют тем, что нельзя вскрывать упаковку.


Евгений : Проблема с постобразованием у нас существует изначально, так как повышение квалификации наше государство переложило на плечи и кошелек самих врачей.
Поэтому : все ниже, а восприимчивость к информации от мед.представителей - все выше. Ко мне за прошлую неделю приходило 6 мед.представителей от 4-х разных компаний, все впаривали подобные пустышки. Раньше я с ними вступал в спор, но теперь берегу свое время. Они даже если и поймут, что за г-но рекламируют, все равно продолжат, так как это их заработок.


Евгений : Хорошо гомеопаты ко мне не ходят - вот тех придушил бы на месте)))


Галина : угу) а еще задайте им вопрос о взаимодействии с другими препаратами. у стариков болезни всегда большими букетами цветут


Евгений : А бывает еще вот так! newsland.com/news/detail/id/1027417/
Стоило : препарат-пустышку Милдронат? Вообще не стоило.
Смертельная : фармацевты перепутали этикетки - новость из рубрики Здоровье, актуальная...
: newsland.com
В : области перед судом предстанут работники фармацевтического предприя…Еще



Марианна : получается, что после назначения врачей нужно обращаться к третьим лицам за консультацией....можно ли принимать назначенные препараты....


Галина : я лезу в интернет на официальные сайты этих лекарств . насчет ошибок в этикетках. помнится случай с милдронадом.когда везде его изымали


Евгений : К сожалению, так. У больного всегда есть право на альтернативное врачебное мнение.
На : этим занимаются страховые компании, специалисты которых оценивают необходимость назначения препарата и соответствие стандартам. Если препарат находится в группе с малодоказанным действием или не входит в стандарт лечения, страховая компания не будет оплачивать его стоимость. Тогда больной может взыскать потраченные деньги с врача, назначавшего это лекарство.


Марианна : ну мы все "лезем" - а совместимость, эффективность....я забыла когда меня последний раз спрашивали, есть ли у меня аллергия на медицинские препараты....а про детей вообще молчу....пока сама не спрошу "можно ли при аллергии эти препараты?"....хоты можно открыть карточку медицинскую детскую и там все написано.....так это же нужно листы перелистывать...смотреть...а им некогда.....


Марианна : это не про нас, к сожалению.....


Марианна : альтернативное мнение это хорошо...а как быть например, с ортопедом...он у нас один....мамочкам приходиться выезжать в Кишинев, Одессу...и не факт, что там попадут к хорошему специалисту. Еще у врачей такое, что если они видят , что их коллега поставил диагноз...напрямую говорят - езжайте к вашему врачу.....


Евгений : Мариана. Детский ортопед у нас не один. Есть еще консультирующий по ортопедии профессор Гарбуз - он не только преподает в университете, но и оперирует до сих пор.
Проблема : других областях здравоохранения гораздо серьезнее есть. Генетика, например, у нас вообще нет.


Марианна : Евгений, если не сложно можно подробней о профессоре Гарбуз....где и как его можно найти.


Марианна : да, к генетику лично ездила в Кишинев, согласна
__________________
Администратор форума жизни. Помощь людям.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 08:36   #2
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 2,313
Спасибо: 15
Спасибо 48 в 44 постах
По умолчанию

Евгений : Марина. заведующий кафедрой травматологии и ортопедии мед. фака ПГУ. Раньше принимал в детской поликлинике по определенным дням. Более точной информации дать не могу.


Марианна : ок, спасибо....попробуем найти...


Евгений : famous-scientists.ru/7795/
Гарбуз : Филиппович - Учёные России
: famous-scientists.ru
Учёные : Гарбуз Иван Филиппович.



Ев : Ну вот я пью пирацетам и циннаризин и сама покупаю его


Ирина : а мне больше нравится фезам ))


Ев : К Гарбузу мы ходили, он в детской , по понедельникам после 14 раньше принимал


Ев : В фезаме те же составляющие, что и я пью)


Ев : Фезам дороже , чем отдельно брать


Марианна : а для чего фезам пьете?


Ирина : знаю, Ванда, но именно фезаме да плюс спазмолгон оказался для моего внутричерепного более действеннее..


Евгений : Ванда. Я открою страшную тайну - но я тоже, будучи студентом, пил фезам (пирацетам с циннаризином), чтобы к экзаменам лучше готовилось. Правда от него только сонливость усилилась))
Все : препараты имеют реальное действие на организм. Но это действие не ведет ни к каким благоприятным долгосрочным эффектам и никак не влияет на лечение, кроме его цены.


Ирина : он улучшает кровоснабжение мозга... если что не так - Евгений подправит ))


Евгений : Он улучшает благосостояние владельцев аптек и фармкомпаний)


Марианна : почитала)))))))))) почки , печень и внутриглазное давление сначала нужно проверить))))


Иван : гуляйте, занимайтесь спортом, кушайте орехи, яйца 2-3 раза в неделю, и не нужны будут никакие лекарства))


Ирина : Евгений, имея в следствии ЧМТ внутричерепное давление с двух лет, к кому только не обращались...ну нет определенного лечение...вот и приходится спасаться тем, что ВРОДЕ БЫ ПОМОГАЕТ


Ирина : Иван...гуляю и занимаюсь спортом - до работы и обратно пешие прогулки, орехи жую постоянно (люблю арахис), яйца также ем - не помогает ))


Евгений : Ирина. Не примите на свой счет. Но у больных с ВЧД с двух лет в Вашем возрасте уже развивается сильнейшее слабоумие в виду частых судорожных припадков и атрофии коры головного мозга.


Марианна : Евгений, это почему?


Евгений : Внутричерепное давление, НЦД и еще множество "болезней" в том виде, какими мы их понимаем - выдумки советской медицины, о которых мировая медицина не знает.


Ирина : ))))))) рассмешили... есть и карты медицинские и лечение и стояния на учетах...а Ваша постановка финального диагноза меня удивила и насторожила....буду лечиться по старинке..сама..


Марианна : Евгений, вы как всегда шокируете....тогда что такое внутричерепное давление?


Ирина : добавлю еще - вегето-сосудистая дистония...


Иван : Ирина, арахис не то, грецкие полезны для мозга. Арахис как фисташки полезны для сердца. Но тут загвоздка, так как у нас эти виды орехов не продают в чистом виде, только сладкие и соленые что неправильно


Ирина : я так и знала..что и тут найдете зацепку... ем я и такие и такие.. но это просто поддержка иммунитета..но не более того...это не лечение..


Евгений : Почитайте. Доступно написано, а раздел ЧАВО по Педиатрии добавьте в закладки!
: forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28268
Внутричерепное : гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п. - Дискуссионный Клуб...
: forums.rusmedserv.com
Внутричерепное : гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п. Ответы на часто задаваемые вопросы по педиатрии



Евгений : И вообще, все свои вопросы по медицине можете решать с помощью поиска или обращения на этом форуме. Консультируют там только врачи, имеющие репутацию грамотных специалистов современной доказательной медицины.


Ирина : ну из симптомов у меня 3-4 присутствуют... но для чего мне читать, когда есть врачи, которые ставят мне диагноз с двух лет и лечат меня от этого??!


Иван : Ирина я ни в коем случае не писал про лечение, лечением должны заниматься врачи, я не врач. Но очень часто мы сами делаем все чтобы заболеть)) не говорю конкретно о Вас, бывают и частные случаи


Евгений : Ирина, у меня больше половины всех симптомов, которые существуют вообще во всей медицине были, пока я их читал)))


Иван : Евгений, а по не детским болезням консультируют?


Марианна : да, у моего сына тоже есть парочка симптомов...и тоже диагноз внутричерепное давление


Ирина : и причем повышенное ВЧД бывает на одном из полушарий...может меня именно это спасает от Вашего, Евгений финала? ))


Евгений : По всем болезням консультируют, но нужно очень четко формулировать свой вопрос - там есть отдельный топик - как задавать вопросы консультантам.


Евгений : Ирина. Спасает Вас то, что у Вас нет никакого повышенного ВЧД.
__________________
Администратор форума жизни. Помощь людям.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 08:37   #3
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 2,313
Спасибо: 15
Спасибо 48 в 44 постах
По умолчанию

Ирина : Евгений..скажите где Вы принимаете - постараюсь пробиться к Вам на прием....может Вы меня в конце концов излечите от какой-то странной болезни ))


Евгений : Если бы Вы почитали содержание статьи по ссылке, то вопросов дополнительных у Вас возникнуть не должно было.


Евгений : Ирина я принимаю в закрытом для всех обычных граждан лечебном учреждении. Попасть ко мне на прием можно только получив повестку)))


Ирина : Евгений я другой вопрос задала.... Почему я должна консультироваться, если есть квалифицированные врачи (коим являетесь и Вы), которые ставят диагнозы и лечат..годами причем...?


Евгений : Ирина. Это суровые реалии нашего здравоохранения, которые сложились за почти вековую историю его существования.


Марианна : нда.....


Евгений : Я говорю о всем постсоветском здравоохранении.


Ирина : а потом говорят, не занимайтесь самолечением... но сайты читайте и выводы делайте сами...


Евгений : Докторам нужны были диссертации, звания докторов медицинских наук, должности профессоров и т.п.. Поэтому писались фантастические статьи, проводились ничем и никем не контролируемые исследования, выдумывались сказочные виды лечения.


Марианна : получается неврапотологи знают, назначают кучу дорогущих обследований, кучу уколов и таблеток...а ВЧД не лечится.....


Евгений : Марианна. Лечится, когда оно есть. Но чаще всего - оно нормальное, или есть другая патология, требующая другого лечения. Повышенное ВЧД - страшнейший диагноз, без операции, ведущий к неминуемой инвалидизации - слепоте, слабоумии и смерти.


Марианна : я прочитала на сайте.....тогда это просто как-то по другому называется...если у ребенка начинается сильная головная боль и рвота....и стоит диагноз ВЧД....что нам , родителям делать...


Марианна : получается, только госпитализация...я кому из врачей об этом буду здесь рассказывать


Марианна : ой, Евгений, Вы меня озадачили....теперь сиди и переживай.....к какому адекватному доктору идти тогда...если я сына 11 лет лечу от непонятно чего


Евгений : Марианна. Даже не знаю, что Вам посоветовать. Каждую ситуацию нужно разбирать отдельно. По нескольким отрывочным высказываниям никогда нельзя делать какие заключения. К кому в Вашем случае у нас обратиться - не знаю даже. Наша медицина давно за бортом.


Николай : Для Ирины и Ев Ван,Пирацетам с Цинарезином,он же Фезам,он же ОМАРОН-российский препаратулучшающий кровоснабжение и питание мозга,дешевле предыдущих.Мне интересно,какие преппараты назначает своим пациентам Евгений,например,при энцефалопатии?


Марианна : Честно...я очень расстроилась....сейчас почитала подобную статью на совершенно другом сайте....стоит задуматься...от чего детей своих лечим...и как лечим и чем лечим......


Евгений : Марианна. Единственно, по Вашим комментариям я понял, что у ребенка проблемы с шейным отделом позвоночника, нестабильность возможно, с вестибулярной недостаточностью, которая и ведет к рвоте и головным болям. Хотя это только образное восприятие Вашей проблемы, по отрывкам из комментариев. Но дело точно не в ВЧД.
Попробуйте : вопрос на форуме том, только нужно будет описать все, включая результаты всех исследований и осмотров врачей, что проводились Вашему сыну.


Марианна : У него эти симптому проявляются не чаще 3-4 раз в год...при перемене погоды и при сильном переутомлении...и лечение мы проводим столько же раз....я воспользуюсь Вашим советом...надо заняться этим вопросом....


Евгений : Николай. Энцефалопатия разная бывает. Если говорить о моих подопечных - то это в основном энцефалопатия токсического характера, сочетающаяся с последствиями атеросклероза, гипертензии, сахарного диабета и т.д.
Лечить : данном случае нужно не энцефалопатию, а ее первопричины.


Евгений : Марианна, тогда даже мое предположение о вестибулярных проблемах, скорее всего, не имеет силы.


Марианна : вообщем невропатологи рулят......из-за их диагнозов.....ладно...не для этого форума...


Евгений : Опишите проблему четко и подробно на русмедсервере и Вас хотя бы направят в нужное русло. Если все 11 лет Вашего сына лечили у нас от ВЧД, то надежды на наших специалистов уже нет.


Марианна : да, так и сделаю...карточки просто под рукой нет....а обследований и лечений провели не мало...вот сиди и думай теперь... растет себе ребенок, развивается, хорошо учится, спортом занимается...а мы его пару раз в год медикаментами травим...причем не в малых дозах....так еще если вернуться в начало топика....не понятно какими медикаментами....


Николай : Евгений,энцефалопатия токсического характера в армии извесна,и лечить ее просто...,могу посоветовать чем,тем от чего заболел.


Александр : Жень, но ведь многим пожилым пустышки на самом деле помогают благодаря самовнушению


Евгений : Самовнушение можно проводить и менее дорогими препаратами. В наших условиях, купив дорогую пустышку, денег на реально необходимые лекарства уже не хватит.


Александр : Жень, я пошутил. Но я удивлялся, как моя бабушка сама себя умела убеждать

Добавлено через 6 секунд
Артём : АНАЛОГИ лекарст ДЕШЕВЛЕ(рос.рубли)
Нурофен : и Ибупрофен (10руб)
Мезим : и Панкреатин (30руб)
Но-шпа : и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) : Парацетамол (5руб)
Белосалик : и Акридерм СК (40руб)
Бепантен : и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) : Бетагистин (250руб)
Быструмгель : и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен : и Диклофенак (40руб)
Гастрозол : и Омепразол (50руб)
Детралекс : и Венарус (300руб)
Дифлюкан : и Флуконазол (30руб)
Длянос : и Риностоп(30руб)
Зантак : и Ранитидин (30руб)
Зиртек : и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс : и Ацикловир (40руб)
Иммунал : и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум : и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин : и Калия йодид (100руб)
Кавинтон : и Винпоцетин(200руб)
Кларитин : и Лорагексал (60руб)
Клацид : и Кларитромицин (180руб)
Лазолван : и Амброксол (20руб)
Ламизил : и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 : и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан : и Лорагексал (50руб)
Максидекс : и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил : и Тропикамид (120руб)
Мирамистин : и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис : и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит : и Пентовит (50руб)
Нормодипин : и Амлодипин (40руб)
Омез : и Омепразол (50руб)
Панангин : и Аспаркам (10руб)
Пантогам : и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм : и Риностоп (20руб)
Сумамед : и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) : Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол : и Метронидазол (10руб)
Троксевазин : и Троксерутин (110руб)
Ультоп : и Омепразол (50руб)
Фастум-гель : и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин : и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат : и Флуконазол (20руб)
Фурамаг : и Фурагин (40руб)
Хемомицин : и Азитромицин (100руб)
Энап : и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил : и Фуразолидон (40руб)


Наталья : Мезим разве лекарство?


Артём : Информация о лишних тратах при одинаковом лечащем компоненте.


Евгений : Нужно быть объективным и отметить, что при одном и том же основном лечащем компоненте эффективность лекарства и его безопасность применения могут существенно различаться в зависимости от бренда. Потому в любом научном исследовании мед. препарата будет сноска о том, что полученные данные не относятся к дженерикам (препаратам с тем же веществом, но другого производителя). Может разниться степень очистки, % содержания активного вещества, биодоступность, время действия.
Хотя : всего это будет не критичная разница, которую можно скорректировать дозировкой и кратностью приема медикамента.
__________________
Администратор форума жизни. Помощь людям.
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.