Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет! Онко препараты Медицинские


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Сахарный диабет, форум для диабетиков

Онко препараты onko
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2018, 18:43   #131
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,805
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 78 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Белая и Желтая раса имеют гены неандертальцев (более 30% генома) и при определенной их комбинациях запускается диабет СД 1 в детстве (юности и или молодости) или СД 2 с началом старости (опять же при определенной комбинации генома). И только наличии генов от неандертальцев у кроманьонцев создали новый тип мутации в виде Хомо сапиенс. У негров (коренных с Африки) нет генов от неандертальцев и они по сути не Хомо сапиенс (то есть НЕ ЛЮДИ!), по развитию мозга негры на уровне человеко образных обезьян. Это, кстати, еще одна из причин не пускать негров в страны Белой расы.
Геном определяет все развитие человека, в том числе и запуск всех типов диабета. Геном определяет и органы - мишени при генетическом запуске всех типов диабета. Образ жизни, диеты, физ. упражнения НИЧЕГО изменить не могут. Они не могут предотвратить проявления диабета, затормозить его развитие. А вот патологии можно немного замедлить, но чтобы лечить патологии - необходимы настоящие врачи - профи. А их у нас крайне мало.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2018, 23:43   #132
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Это все хорошо, но это этиологическая сторона вопроса, а в патогенезе диабета включается множество иных факторов, тот самый их вышеупомянутый "нераспутываемый клубок".
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 09:56   #133
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,805
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 78 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Вы сами себя запутываете без научно полученных доказательств.
А уже доказанные истины признаны в мире:

1. Все типы диабета имеют генетическую природу запуска:

http://diabet-forum.ru/saharnyi-diabet-1-tipa/1995-geneticheskii-zapusk-vseh-vidov-diabeta.html

2. Попытки снижать СК любыми способами до нормы здорового человека приводит к преждевременной смерти диабетика, СК надо держать в пределах возрастной нормы диабетика и главное его измерять за два часа до сна с последующей коррекцией:

http://shamir.borda.ru/?1-6-0-00000011-000-0-0

3. Диеты, физ. упражнения "не лечат и не компенсируют" развитие диабета - все это лишь добавление к стратегии борьбы с диабетом:

http://forumjizni.ru/showthread.php?t=15385

4. Надо активно выявлять и ЛЕЧИТЬ все диабетические патологии органов - мишеней с самого начала запуска диабета. ВСЕ эти патологии излечимы на ранних стадиях при самом современном уровне медицины и все они у пациентов заложены на генетическом уровне.

http://shamir.borda.ru/?1-6-0-00000011-000-0-0

http://diabet-forum.ru/saharnyi-diabet-2-tipa/1897-sd-2-strategiya-borby.html
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 16:26   #134
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Ну, уж, не знаю, не знаю. Все это слишком дискуссионно и выходит за уровень моего непрофессионального понимания.
Кстати, какие значения Вы полагаете за "возрастные нормы диабетика"?
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 16:40   #135
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,805
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 78 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Беда вашего ника, в том что вы не хотите учиться и полагаетесь на свои ничем не подтвержденные выводы. А я много читал зарубежных научных работ по диабету и делал выводы, экспериментируя на себе.
В главной своей теме (опубликовано на десяти форумах) я привожу возрастные нормы для пациентов с СД 2:


http://forumjizni.ru/showthread.php?t=15385

http://shamir.borda.ru/?1-6-0-00000011-000-0-0
и пр.

Добавлено через 6 минут
Вот мои выводы:

Мое твердое убеждение: инсулинотерапию надо совмещать с Метформином и стремиться снижать сахар не до нормы здорового человека (это маразм), а до возрастной нормы пациента.
Согласно методике измерения глюкозы в крови - она измеряется через два часа после приема пищи. Поэтому, в этот период (два - три часа) сахара много. Если принимать еду 6 раз в сутки (4 приема и два перекуса), то минимум 12 часов высокий сахар будет убивать нас изнутри и ускорять патологии! Тут поможет Метформин и заодно снизится количество излишков инсулина (то есть яда).

Кстати: При СД 1 вход в клетки инсулина не тормозится враждебными белками (как при СД 2), но диабетики всегда колят лишние дозы инсулина (поэтому они живут не долго), частые гипы убивают мозг, сердце, почки и печень, мало употр***яют Метформина и очень поздно обращают внимание на лечение патологий.
И еще: в развитых странах инсулин колят 5 раз (пролонгированный Базал утром и вечером, а короткий Рапид - 3 раза перед приемом пищи). Утром можно набирать в один шприц.

Компенсировать СД 2 невозможно, потому что ухудшение метаболизма заложено на генетическом уровне.
Теоретическая и практическая беспомощность врачей в борьбе с сахарным диабетом вызвана привычкой связывать диабет с патологией бета-клеток поджелудочной железы. Эта привычка настолько укоренилась в медицине, что никто не пытается думать по-другому.

Надо знать, что в действительности более 90% случаев - это сахарный диабет II типа протекающий при отсутствии патологии поджелудочной железы. Инсулина ПЖ выделяет на нормальном уровне (для здорового человека), а клетки его пропускают вовнутрь медленно! Ухудшение метаболизма при СД 2 заложено на генетическом уровне и наступает момент, когда для спасения жизни надо колоть излишки инсулина.
Эндокринологи - шарлатаны придумали формулу: "Больше покушал - вколи больше инсулина!" Эта формула - для *******йц.

Для СД 2 существует возрастная норма уровня сахара за два часа до сна: в 50 - 60 лет 7-8 перед сном, в 60 - 70 это
7 - 9, а в 70 - 80 сахар может быть и до 10 - 12 ммоль\л. С возрастом почечный порог возрастает. В любом случае сахар надо держать до превышения почечного порога: тогда сахара в моче не будет!
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 17:44   #136
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Да, Вы правы - не хочу учиться, столько в своей жизни на это потратил лет, что уже видимо иссяк ресурс – свободные нейроны кончились.
Тем не менее, мне очень импонирует Ваш вывод, что инсулинотерапию надо совмещать с Метформином, мне тоже постоянно приходит в голову , что Ск после приема пищи всегда подскакивает и в силу рекомендованного дробного питания, которое я применяю, время пребывания организма с сахаром выше нормы становится большим. У меня «хронологическая организация» стратегии борьбы – это 12 часов голода + 12 дробного питания. Т.е. половину суток я имею завышенный постпрандиальный Ск.
При этом гликозилированный гемоглобин упал до нормы и эндокринолог говорит, мол, все ОК.

Но Вы совершенно правы, говоря, что, 12 часов высокий сахар будет убивать нас изнутри и ускорять патологии! Тут поможет Метформин и заодно снизится количество излишков инсулина (то есть яда).
Через полторы недели свидание с врачом – попробую вытрясти из нее все по этому вопросу.
А почечный порог у меня аномально низкий, даже полосок не надо – летом, живя на даче, неоднократно наблюдал, как на мочу, через несколько часов после обеда роем слетаются мухи. Прям, как в Древнем Египте, где так диагностровали диабет.
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 20:27   #137
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,805
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 78 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Дробное питание для диабетика - это несуразица!

Дробное питание наносит колоссальный вред организму диабетика.

Нет никаких способов избежать появления инсулина в вашей крови. Если вы едите — инсулин выделяется.

Повышение уровня инсулина происходит при любом приеме пищи, не зависимо от ее состава. Глюкоза, аминокислоты (особенно аргинин и лизин), кетоновые тела и жирные кислоты в физиологических концентрациях стимулируют секрецию инсулина, причем стимуляция аминокислотами, кетоновыми телами и жирными кислотами проявляется при определенной концентрации глюкозы. Но, глюкоза является главным регулятором секреции инсулина.

Как правило, пик уровня инсулина достигается в течение 30 минут после еды и вернётся к нормальным уровням в течение 3 часов. В норме у человека уровень инсулина достигает своего максимума через два часа после приема пищи, а через три часа уже возвращается к исходному уровню. А у диабетиков 2-типа уровень инсулина возвращается к исходному уровню через 4-6 ч.

Инсулин - это всегда "палка о двух концах". Гормон инсулин - жизненно важный в небольших количествах, но смертельно опасный, если его слишком много. Невозможно сохранить молодость, если излишки инсулина блуждают по кровотоку.



Забейте в гугль или яндексе поисковую фразу “сколько раз в день питаться диабетику?” конечно везде пишут 5-6 раз в день и все говорят, что Сахарный диабет является хроническим и прогрессирующим неизлечимым заболеванием!

А вы все сидите на низкокалорийных диетах и едите 5-6 раз в сутки. А потом вас хоронят…

Даже не вздумайте считать, что если ваш сахар натощак и гликилированный гемоглобин в норме, то у вас «нет проблем с инсулинорезистентностью».

В документальном фильме «Ешьте, соблюдайте пост и живите дольше» британский писатель Майкл Мосли описывает, как он соблюдал лечебный пост и насколько он улучшил его здоровье. В начале эксперимента анализы его крови показывали высокие уровни глюкозы и холестерина в крови (врач планировал его лечить при помощи лекарств).

Обеспокоенный этим диагнозом Мосли решил изучить альтернативный подход. Автор фильма путешествовал по всей территории США, встречался с долгожителями, народными целителями и экспертами в области здравоохранения. После этого он пришел к выводу, что самым эффективным для поддержания здоровья является лечебный пост.

Наш организм создан для периодических циклов «пира и голода».

МНОГОРАЗОВОЕ ДРОБНОЕ ПИТАНИЕ КАК СОВЕТУЕТ ДИЕТА СТОЛ № 9 С ЭВОЛЮЦИОННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ АНОМАЛЬНОЙ.
Согласно режима питания при диете № 9, нужно питаться 5-6 раз в день с равномерным распределением углеводов.

Но, режим питания диеты сто № 9 — убийственный для вашего тела и здоровья из за постоянного доступа к продуктам питания. Фактически, вы весь день едите! С утра до самого вечера! И это….большая ошибка, потому что ваше тело не настроено на такую чудовищную частоту и легкость получения пищи в любое время. Наши предки не ели весь день с утра до вечера. Они либо вообще не ели, либо ели какую то часть дня, пока пища не заканчивалась. И именно на это настроен ваш обмен веществ.И именно в этом его сила.

Наша цель – снижение выработки инсулина. Она достигается уменьшением числа приёмов пищи в день. Первым делом, нужно прекратить ненужные перекусывания. Для этого нужно есть досыта, чтобы перекусывать не хотелось.

Получается, важно не то что едите, но важнее, когда вы едите для контроля инсулина при диабете и ожирения! Согласно Аюрведе важно не только то, что мы едим, но и то, как и когда мы едим.

А Метформин в процессе еды снижает аппетит и уничтожает лишнюю глюкозу.

ВТОРАЯ ГРУБАЯ ОШИБКА ДИЕТА СТОЛ №9 - ПРИ СОСТАВЛЕНИИ МЕНЮ УЧИТЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС (ГИ) ПРОДУКТОВ.
Да, конечно продукты с высоким ГИ повышают уровень сахара в крови и также вызывают инсулиновые пики. Но, гликемический индекс и инсулиновый отклик часто также не соотносятся друг с другом.

Например, у молока и йогурта ГИ низкий (15-36), а выброс инсулина после их приема такой же, как после белого хлеба с высочайшим ГИ. У тушеной фасоли с низким ГИ очень высокий инсулиновый индекс. А сыр, рыба и говядина в этом могут посоперничать со многими углеводными продуктами.
Диабет – это не болезнь повышения уровня сахара в крови, а нарушение сигнализации инсулина и лептина.

Повышенный уровень инсулина – это не только симптом диабета, но и сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний периферических сосудов, инсульта, высокого давления крови, рака и ожирения.

Я об этом подробно описываю в своей основной теме.

http://forumjizni.ru/showthread.php?t=15385

Добавлено через 11 минут
ПОЧЕМУ ПИТАЮЩИЕСЯ ДРОБНО ДИАБЕТИКИ УМИРАЮТ, А ПИТАЮЩИЙСЯ ДВА РАЗА В СУТКИ БОБ КРАУЗЕ ОТМЕТИЛ 90- ЛЕТНИЙ ЮБИЛЕЙ?

В США Боб Краузе официально признан рекордсменом – общество диабетиков США (Joslin Diabetes Center) даже выдало пенсионеру соответствующий сертификат, удостоверяющий, что сахарный диабет был выявлен еще в 1926 году. А заодно и медаль за стойкость и жизнелюбие.

Секрет Боба Краузе?

1. правильное питание два раза в день.

2. физические упражнения,

3. правильно подобранные дозы инсулина в правильное время

4. жизнелюбие и упорство.

Все. Никаких супер-таблеток и прочей ерунды. До сих пор на завтрак пенсионер съедает несколько грецких орехов и пять сушеных слив, никогда не обедает, а ближе к вечеру ему подают неизменный ужин – салат из свежих овощей и несколько ломтиков постного мяса, как правило, отварного.

Дробное питание, обычно рекомендуемое при ожирении, не только не ведет к усилению метаболических процессов и снижению массы тела, но даже опасно для здоровья. Ключевое значение для похудения имеет лишь общее количество калорий, потр***яемых за день. К такому выводу пришли авторы небольшого исследования, чьи результаты были представлены на проходящей с 24 по 27 марта в Ливерпуле (Великобритания) ежегодной конференции международного Общества эндокринологии.
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 21:41   #138
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Да, уж, спасибо. Это все очень убедительно. Но все-таки, опыт миллионов врачей привел их к совершенно противоположному выводу насчет частоты питания. Секрет Боба Краузе - это единичный случай, а доказательная медицина для столь далеко идущих выводов подобное отвергает. Не знаю, но глубоко подозреваю, что на этой конференции международного Общества эндокринологии народ поахал, поахал, но вернувшись по своим клиникам, продолжал настаивать на дробном питании.

Буду думать.
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 21:53   #139
Анатолий Муха
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,805
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 78 постах
Репутация: 9
По умолчанию

Прекратите беспочвенно и анти научно спорить.

Где вы видели в России, Украине и Белоруссии профи врачей по диабету? Какой может быть у этих мошенников опыт?
Во всем мире медицинский опыт формируется на клинических масштабных испытаниях!
Назовите хоть одно такое испытание с тысячами пациентов, которое подтверждает пользу дробного питания при диабете или отрицающего мою стратегию борьбы с диабетом???
Анатолий Муха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 07:24   #140
профессор А.А.Выбегалло
Пользователь
 
Аватар для профессор А.А.Выбегалло
 
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 55
Спасибо: 1
Спасибо 1 в 1 посте
Репутация: 10
По умолчанию

Насколько я, сугубый непрофессионал, понимаю, Ваш опыт -это инновация. а у инновации по определению еще не может быть за плечами испытаний с тысячами пациентов, которые отрицали бы Вашу стратегию борьбы с диабетом. Видимо, это дело будущего, ежели это дело не заглохнет. Удачи!
профессор А.А.Выбегалло вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.