T3N3M0 (III B ст.)

[МаксимК]

Добрый день!
Помогите!
В приложенных архивах это все, что есть на руках. В выписной справки есть ошибки по датам (года), наверно просто «очепятки»
выписка и справки http://yadi.sk/d/WV4GU3RM4Z12z
томография http://yadi.sk/d/9zEB__Cw4Z18R
В общих чертах могу обрисовать:
В октябре 2012 года при поступлении на новую работу отец делал обычную флюорографию, которую делают раз в год. Когда сделали «флюшку» был задан вопрос – «Курите?», он ответил что да, курит... Ну а раз курит то сказали без патологий – типа нормально для курящего.
В феврале 2013 уже начал чувствовать себя не важно… Начал уставать, появилась одышка, курить уже не тянуло, замучил сухой кашель и именно когда начинал говорить, а пока молчал то и не кашлял. Пропал аппетит, начал терять в весе и в начале марта пошел к ЛОР-врачу, а тот направил опять на флюорографию, в которой уже выявлено образование в верхней доли.
Его направили на диагностику в клинику, где со второго раза (после двух биопсий) поставили основной диагноз – крупноклеточный рак правого верхнедолевого бронха с переходом на правый главный бронх и метастазами в лимфатические узлы корня легкого и средостения. T3N3M0 (III B ст.)
В данный момент ждем госпитализацию для дальнейшего лечения.
Волную вопросы:
1. Возможно ли развитие опухоли до 3-й стадии за столь короткий срок или пропустили при флюорографии в октябре 2012 года?
2. Пока ждем госпитализацию может выполнить еще дополнительные анализы?
3. Какова практика по пересмотру стекол? Достаточно ли стекла отдать на пересмотр в другое учреждение или лучше сделать еще один забор материала?
4. Чего ждать после госпитализации, каков план действий будет у врачей? Будут все сначала исследовать или сразу будет предложен план лечения?
5. Имеются ли ограничения химиотерапию при гепатите, ЖКБ и диффузном изменении печении? (где гепатит подцепил понять не может)
6. Какова статистика по лечению крупноклеточный рак бронха/легкого у нас и за рубежом? Так сказать какой процент выживаемости?
7. По северо-западу выбор учреждения особо не велики. Вы не знаете случайно.. а в наших Питерских клиниках применяются современные и эффективные протоколы лечения онкологии или у нас как обычно «отставание в развитии» даже от Москвы? Может в Израиль сразу?
8. Есть ли какая заинтересованность в сокрытии данных по флюорографии за октябрь 2012 года? Пришли с запросом на выдачу, а там оказывается «пока невозможно из-за технических проблем». Бывает ли такое в природе?
9. Перспективы в общем какие? А то уж отец задается вопросом «А может последние указания всем выдать?»
Заранее благодарен за помощь!
Я не специалист в медицине в принципе, но уж как то медленно все происходит. Лег на диагностику взяли анализы, прошло 2 недели плохие результаты – скудность матерала. Еще раз взяли анализы опять 2 недели. И вот уж полтора месяца, как нам сказали лучшие врачи, занимаются лечением, а кроме как мукалтина или каделака ничего.
Так то у него уже пошла мокрота при кашле с гнилым запахом. Все хуже и хуже с виду, а как вопросы начинаешь задавать так сразу обиды возникают.
PS Справки и выписки обезличил… и чтоб врачи не обиделись что в их мнении сомневаются да и чтоб не сочли за рекламу учреждений…. а в отчетах витреи фио всеравно с ошибками

[Katerina.]

Максим, могу вам сказать то, что знаю из моего опыта работы в онкологическом диспансере и из опыта общения с врачами. Я не врач, всего лишь психолог. Но за несколько лет работы примерно с ситуации ориентируюсь.
Скажу сразу, что в разных больницах правила разные, хотя в принципе больница от больницы отличается только наличием-отсутствием современного оборудования и тем, насколько ответственно к работе своего диспансера подходит руководство.
1. Врачи говорят, что опухоль развивается годами. И с этой точки зрения возможно, что проглядели. Сама была свидетелем врачебной ошибки, от которой умерла моя знакомая. Тоже проглядели. Однако, мне кажется, что доказать факт врачебной ошибки будет сложно. Потому что медики - один за всех, все за одного. И друг друга как правило прикрывают.
2. Какие дополнительные анализы вы хотите делать? Сейчас лучше не дергаться и ждать госпитализации. Не мучайте папу, ему сейчас очень сложно. Все необходимые исследования должны будут сделать в больнице при подготовке к операции.
3. Про стекла. Как правило достаточно просто отдать на пересмотр. Делать биопсия еще раз есть смысл только если забор был неинформативный. Хорошие врачи, которые сомневаются, попали ли они в опухоль, делают забор несколько раз в один заход.
4. При госпитализации сделают анализы, если говорят, что будут оперировать, то прооперируют. О дальнейшем плане лечения скорей всего скажут после операции. Будут смотреть на реальную картину - размеры опухоли, состояние лимфоузлов и т.д. У нас была практика такая. Сначала операция, потом все остальное, если только врачебная комиссия в плане лечения не решит обратное (например, сначала облучение или химия, чтобы операцию сделать было проще)
5. Об ограничениях по облучению и химии говорите с врачом. все зависит от состояния вашего папы, от его анализов и результатов операции.
6. Я всегда говорю своим пациентам, что смотреть на статистику - дело последнее. Потому что это усредненный результат, который к вам никакого отношения не имеет. Все в ваших руках. Почитайте книгу Серван-Шрейбера "Антирак". Статистика давала ему 8 месяцев, он прожил больше 20 лет.
7. В Питере очень хорошие клиники. Особенно у них там с облучением все в порядке. Какие то современные технологии. Точно не знаю. Может еще кто подскажет. Смотреть на заграницу или нет - дело конкретно каждого человека. На мой взгляд есть смысл, если только там предложат какое-то кардинально отличающееся от нашего лечения. А так те же операции, та же химия.
8. Про сокрытие данных - уже сказала. Хотите копать, копайте. Но кому от этого легче? Это сложный путь. Лучше уделите больше внимания папе. Ему сейчас нужна ваша поддержка.
9. Перспективы у каждого свои. Все в ваших руках!

Вот сказала, что знаю. Сил и терпения вашему папе!

Добавлено через 7 минут
И еще про затягивание. Я заметила, что очень многим кажется, что с лечением затягивают. На самом деле это не так. В РФ лечение онкологии не относится к экстренной помощи, если только это не угрожает жизни здесь и сейчас (например, опухоль перекрыла гортань или пищевод). Тогда выполняются экстренные операции вне очереди.
А так один-два месяца с точки зрения отечественного здравоохранения ничего не решают, так как, как я уже сказала, медики считают, что опухоль растет годами-десятилетиями.

[Vasiljok301]

Сообщение от Katerina.

И еще про затягивание. Я заметила, что очень многим кажется, что с лечением затягивают. На самом деле это не так. В РФ лечение онкологии не относится к экстренной помощи, если только это не угрожает жизни здесь и сейчас (например, опухоль перекрыла гортань или пищевод). Тогда выполняются экстренные операции вне очереди.
А так один-два месяца с точки зрения отечественного здравоохранения ничего не решают, так как, как я уже сказала, медики считают, что опухоль растет годами-десятилетиями.

По поводу роста опухоли годами, не у всех и не всегда. Пусть ладно мне проворонили начало роста опухоли, но когда за месяц опухоль распространяется в лимфоузел, печень и дальше и врач молчит о диагнозе. Как я заметила большинство врачей сами перепуганы диагнозом и вместо того, чтобы пытаться остановить болезнь, они начинают отмораживаться. Вы судите с позиции врача, я с позиции больного и в моем случае время играло очень важную роль и потому когда я не стала ждать милости врача и обратилась в другую больницу, мне помогли и остановили быстрый рост опухоли, а иначе мы бы уже не говорили.

[Katerina.]

Сообщение от Vasiljok301

По поводу роста опухоли годами, не у всех и не всегда. Пусть ладно мне проворонили начало роста опухоли, но когда за месяц опухоль распространяется в лимфоузел, печень и дальше и врач молчит о диагнозе. Как я заметила большинство врачей сами перепуганы диагнозом и вместо того, чтобы пытаться остановить болезнь, они начинают отмораживаться. Вы судите с позиции врача, я с позиции больного и в моем случае время играло очень важную роль и потому когда я не стала ждать милости врача и обратилась в другую больницу, мне помогли и остановили быстрый рост опухоли, а иначе мы бы уже не говорили.

Я вообще не сужу ни с чьей позиции. Я говорю о том, как это видят врачи.
Если говорить обо мне лично, то я считаю, что по разным причинам опухоль и за месяц может вырасти. И зависит это от особенностей данного конкретного человека, его особенностей как физических, так и психологических.
Максим спрашивает, почему затягивают. Вот это, на мой взгляд, основная причина - врачей учат, что рак не развивается за один день. И никто никуда не спешит.
Но если вы по себе чувствуете, что надо действовать - значит надо действовать.
Есть в этом мире замечательные врачи, которые могут понять - надо быстро или можно подождать.
Другая ситуация, которую я наблюдала, это когда человек ходил с опухолью 10 лет, и видел как она растет на его шее, а потом пришел к врачам и начал права качать и кричать, что ему надо быстро, и что никто не хочет его лечить и всем на наго пофигу. Вот тут врачи незаслуженно огр***и по полной.
Во всем нужен баланс и адекватная оценка ситуации. На эмоциях можно много чего ненужного сделать.

[МаксимК]

Спасибо большое, за ответы за поддержку!
Случайность наверно - тока написал как на следующий день сообщили куда и когда ехать на госпитализацию.
Сегодня утром отвез.. просидели в очереди на оформление пол дня.
Речь про операцию не идет, только химиотерапия лекарствами из иприта.
этож яд вроде

А может кто-нибудь может информацией по лекарствам, какие рекомендации после курса химиотерапии (питание, витамины, икру, мясо) где почитать...

Заранее благодарен и еще раз спасибо!

[МаксимК]

Забыл!
Что посоветуете по схеме химиотерапии? Быстро и сразу все или нудно за 3 приема.
Я чета боюсь за предложенный вариант врачом - за один день все вливает и уезжаете на 21 день домой. А если зашкалит чего, гемоглобин упадет или в общем организм на химию плохо среагирует? Тогда как?
Я правильно мыслю что если вводить в несколько этапов то можно последить динамику?
Заранее благодарен!

[Katerina.]

Сообщение от МаксимК

Забыл!
Что посоветуете по схеме химиотерапии? Быстро и сразу все или нудно за 3 приема.
Я чета боюсь за предложенный вариант врачом - за один день все вливает и уезжаете на 21 день домой. А если зашкалит чего, гемоглобин упадет или в общем организм на химию плохо среагирует? Тогда как?
Я правильно мыслю что если вводить в несколько этапов то можно последить динамику?
Заранее благодарен!

Максим, вы либо доверяйте врачу, который вашего папу лечит, либо ищите другого врача. Здесь вам насоветуют много чего. Еще и травками полечиться предложат. Адекватную консультацию может дать ТОЛЬКО лечащий врач.

Врачу явно виднее, какой курс больше подходит для конкретного заболевания и для конкретного типа клеток.

Информацию можете поискать на сайтах американской или британской ассоциации рака. Там конечно по английски, но с гуглом понять в принципе можно. В рунете подробной информации, чтобы по полочкам все было, я не встречала. Только там.

[Vasiljok301]

Сообщение от МаксимК

Спасибо большое, за ответы за поддержку!
Случайность наверно - тока написал как на следующий день сообщили куда и когда ехать на госпитализацию.
Сегодня утром отвез.. просидели в очереди на оформление пол дня.
Речь про операцию не идет, только химиотерапия лекарствами из иприта.
этож яд вроде

А может кто-нибудь может информацией по лекарствам, какие рекомендации после курса химиотерапии (питание, витамины, икру, мясо) где почитать...

Заранее благодарен и еще раз спасибо!

К сожалению, вся химиотерапия вообщем это яд и его действие направлено на уничтожение раковых клеток. Пострадают и здоровые клетки. Если есть какие-то сомнения, проконсультируйтесь с другим врачом. Но не советую терять время. Поговорите со своим врачом, обсудите какую сопровождающую терапию он посоветует для поддержки печени, крови, сердца. Самое главное, поддержите отца, рак это болезнь когда нельзя раскисать. Подчастую врачи сами не знают, почему люди с начальной стадией бывают умирают, а с последней вдруг выздоравливают. Здесь очень большую роль играет насколько человек хочет жить и не сдается.

[Тася]

Сообщение от МаксимК

Забыл!
Что посоветуете по схеме химиотерапии? Быстро и сразу все или нудно за 3 приема.
Я чета боюсь за предложенный вариант врачом - за один день все вливает и уезжаете на 21 день домой. А если зашкалит чего, гемоглобин упадет или в общем организм на химию плохо среагирует? Тогда как?
Я правильно мыслю что если вводить в несколько этапов то можно последить динамику?
Заранее благодарен!

Максим, если не доверяете врачу - лучше найти другого. У меня тоже был перерыв между химиями 21 день. только схема немного другая. При каждом виде рака свои утвержденные стандарты лечения, но и они меняются в зависимости от того, как идет лечение. Почитайте в инете ещё как лучше присбособиться к состоянию после химии. Мне доктор после химии на время реабилитации советовал пить чагу и отвар овса. А вообще по показаниям. Только советуйтесь с доктором. Не принимайте самостоятельно никакие яды между химиями - убьете печень.

Добавлено через 29 минут
Вот ссылка на статью как вести себя и как нивелировать побочку от ХТ. Но не обязательно, что все, что описано как побочка будет у Вашего отца. У меня только первая химия была тяжеловатой. Потом для восстановления доктор на следующий день приписал капать сердечные ( у меня были показания к этому), пила препараты для поддержки печени, первые три дня после химии пила ОНДАСЕТРОН (противорвотные) для предупреждения тошноты. Опять же согласовывайте все с доктором.

"Как противостоять побочным эффектам от лечения рака химиотерапией?"
http://www.polismed.ru/canc-sideeff-post001.html

[МаксимК]

Спасибо большое!
Нашел данные по стандартам... правда многое на английском
Тактику врача сверяю, все по уму делает.
Ждем окончательного решения по выбору препаратора и начала прокатывания.