Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Рак, онкологические больные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2017, 14:12   #3851
Илларион
Местный
 
Регистрация: 12.12.2017
Сообщений: 130
Спасибо: 1
Спасибо 5 в 4 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Рак - болезнь всего организма.
Поэтому "рак почки" или "рак желудка", ИМХО, неверно, в принципе.

И со стадиями то же самое. Чаще болезнь развивается не так.
Например, клетки копятся в крови и - нехороший вариант - в лимфе. И потом уже идут в орган(ы), где иммунитет местный ослаблен..
Илларион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 15:10   #3852
Багрова
Местный
 
Аватар для Багрова
 
Регистрация: 21.11.2017
Адрес: Северное Причерноморье
Сообщений: 146
Спасибо: 38
Спасибо 58 в 40 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Ещё раз повторю. У меня есть только одна цель. Чтобы вы по максимуму понимали что происходит в вашем организме. Если будете понимать, то сами найдёте способ помочь себе. Причём делая свой выбор осознанным.

Олюшка, теперь к ЛДГ
- это показатель с таким жутко неудобоваримым названием - лактатдегидрогеназа. По простому кличут привычно нашему уху — лактат. Это фермент, своего рода закваска, дрожжи. Участвует в цикле «Кребса». Каждая клеточка нашего организма, которая использует углеводы для получение энергии его обязательно содержит.
А поскольку, чтобы жить, каждой клеточка нужна энергия, то лактат содержится во всех клетках живого организма, правда в разных количествах.
Напомню всем одну общеизвестную вещь. Есть дыхание аэробное ( в присутствии кислорода) и есть дыхание анаэробное (безкислородное). Это важно знать вот почему, при аэробном дыхании при расщеплении глюкозы вырабатывается 38 молекул АТФ(адезинтрифосфорной кислоты), а при анаэробном- всего 2 молекулы. АТФ — это вся наша энергетика. Но т.*к. и опухоль наша, то это и топливо для опухоли тоже. А учитывая, что клетки опухоли быстро делятся и быстро растут, то дольше вывод можете сделать сами...
В большинстве клеток сначала окисление углеводов идёт по анаэробному пути. В результате реакций в конце образуется молочная кислота + энергия, те самые 2 молекулы АТФ. Правда эти реакции идут очень быстро и в конце мы получаем энергию, которую наш организм тратит на любую мышечную и нервную работу, на все биохимические процессы, которые протекают в организме непрерывно. Вот при таком скоростном процессе и происходит накопление молочной кислоты( того самого лактата). И вот ьуь вступает в работу лактатдегидрогеназа. Она фактически контролирует превращение молочной кислоты в пировиноградную. А уже пировиноградная спокойно, медленно начинает энергоэффективный процесс окисления оставшейся глюкозы. Ну помните, когда образуется не, а 38 молекул АТФ, а в конце всех реакций образуется такая знакомая всем нам вода и углекислый газ.
Это и есть суть «цикла Кребса».
Если в организме идёт процесс распада, разложения клеток, то ЛДГ попадает в кровь и тогда концентрация ЛДГ в крови может превышать концентрацию ЛДГ в клеточных структурах до 500 раз. В нашем организме всегда какое то количество клеток распадается, умирает, это нормально даже для здорового организма, поэтому для — подчёркиваю — для здоровых людей уровень общей лактатдегидрогеназы в крови составляет в норме примерно 135 - 214 Ед/л у женщин и 135 - 225 Ед/л у мужчин. В Международных единицах количество ЛДГ в крови составляет 200-450 МЕ/л.

Если организм болен и сам процесс распада клеток ускорен ( то ли в связи с прогрессированием болезни, то ли на фоне приёма препаратов, которые убивают клетки, то ли вследствие травм или любого некротического процесса или много чего), в общем любое ускорение распада клеток приводит к росту ЛДГ.
Что касается того, можно ли поднять или снизить ЛДГ: Можно, но не нужно.
Это же сигнальный показатель, он не влияет на состояние. Зато маякует, что где-то в организме идёт распад клеток. А вот это требует реакции, ведь бывает, что это хорошо, а бывает, что и плохо.
Но в любом случае при повышенном ЛДГ нужно помочь организму выводить продукты распада Отходы метаболизма ядовиты, от них нужно избавляться, но ставить буфер защиты.
Багрова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:07   #3853
Olushka_ina
Супер-модератор
 
Аватар для Olushka_ina
 
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 3,396
Спасибо: 1,105
Спасибо 1,174 в 601 постах
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Багрова Посмотреть сообщение
Ещё раз повторю. У меня есть только одна цель. Чтобы вы по максимуму понимали что происходит в вашем организме. Если будете понимать, то сами найдёте способ помочь себе. Причём делая свой выбор осознанным.
Эхх. не знаю,сколько раз мне нужно будет прочесть,чтобы ,как следует,понять))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Багрова Посмотреть сообщение
Но в любом случае при повышенном ЛДГ нужно помочь организму выводить продукты распада Отходы метаболизма ядовиты, от них нужно избавляться, но ставить буфер защиты.
............................
Как именно помочь?

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Багрова Посмотреть сообщение


Если организм болен и сам процесс распада клеток ускорен ( то ли в связи с прогрессированием болезни, то ли на фоне приёма препаратов, которые убивают клетки, то ли вследствие травм или любого некротического процесса или много чего), в общем любое ускорение распада клеток приводит к росту ЛДГ.
Что касается того, можно ли поднять или снизить ЛДГ: Можно, но не нужно.
Это же сигнальный показатель, он не влияет на состояние. Зато маякует, что где-то в организме идёт распад клеток. А вот это требует реакции, ведь бывает, что это хорошо, а бывает, что и плохо.
Когда в 2014м году обнаружили лимфому, то ЛДГ как раз было сильно повышено. Но в процессе курсов ХТ уже снизилось,хотя курсы ХТ продолжались и вывод убитых препаратами клеток как раз и шёл, но тем не менее ЛДГ уже был в норме.
А вот когда был рецидив год назад, то как раз ЛДГ было больше 500(560 или 580),но как только началась лучевая, сразу стал понижаться.
Поэтому я его боюсь.
Olushka_ina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:36   #3854
Багрова
Местный
 
Аватар для Багрова
 
Регистрация: 21.11.2017
Адрес: Северное Причерноморье
Сообщений: 146
Спасибо: 38
Спасибо 58 в 40 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Олюшка, да не ЛДГ бояться надо.
Есть много средств детоксикации организма. Только не используйте химию, она всё равно выводится естесственным путём до 90%.
Используйте сбора трав. Найти их несложно. Детоксикаторы.
Ну и пить побольше, желательно кипячёной воды.
Цитата:
Когда в 2014м году обнаружили лимфому, то ЛДГ как раз было сильно повышено.
В любой опухоли одновременно идут процессы как роста, так и гибели клеток, причём гибель некрозом, что уже само по себе сильно повышает ЛДГ.
Цитата:
в процессе курсов ХТ уже снизилось,хотя курсы ХТ продолжались
Распад снизился в процессе начала ХТ, по мере продолжения ХТ распад приостановился, а вывод продуктов метаболизма и всякого разного дерьма в полном смысле этого слова продолжался ещё долго. Но ЛДГ показывает именно распад, а не вывод. ЛДГ не показатель мёртвых душ, это показатель жизни.
Олющка, ну сами смотрите - вы же полностью описали 2 одинаковых процесса и поведения показателя ЛДГ, как в первый раз, так и при рецидиве.
Багрова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 17:03   #3855
tatia
Пользователь
 
Регистрация: 25.09.2017
Сообщений: 44
Спасибо: 191
Спасибо 68 в 21 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Всем доброго вечера!..все так продолжаю ежедневно читать все посты, очень переживаю за всех !..благодарна всем, кто откликнулся на мое первое сообщение...На сегодняшний день наши результаты таковы: КТ показало стабилизацию метастазирования( не увеличились и не уменьшились ни на мм..)..Подскажите, такое может быть?..а вот опухолевый тромб увеличился на 2,5 см..Дальнейшее лечение дали такое: продолжать колоть интерферон, я еще выбила авастин у доктора( он так как-то сказал неуверенно,что можно попробовать)..капать еще не начали, отправили только заказ..

Добавлено через 7 минут
Что давно не видела постов Pete и Steel..они приняли искреннее участие в разговоре со мной..Откликнитесь ,пожалуйста..
tatia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 17:34   #3856
conti26
Местный
 
Аватар для conti26
 
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 595
Спасибо: 562
Спасибо 1,090 в 386 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatia Посмотреть сообщение
Всем доброго вечера!..все так продолжаю ежедневно читать все посты, очень переживаю за всех !..благодарна всем, кто откликнулся на мое первое сообщение...На сегодняшний день наши результаты таковы: КТ показало стабилизацию метастазирования( не увеличились и не уменьшились ни на мм..)..Подскажите, такое может быть?..а вот опухолевый тромб увеличился на 2,5 см..Дальнейшее лечение дали такое: продолжать колоть интерферон, я еще выбила авастин у доктора( он так как-то сказал неуверенно,что можно попробовать)..капать еще не начали, отправили только заказ..

Добавлено через 7 минут
Что давно не видела постов Pete и Steel..они приняли искреннее участие в разговоре со мной..Откликнитесь ,пожалуйста..
Очень хорошо, что Вы выбили Авастин, он должен улучшить результат. Желаю Вам удачи.
conti26 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал(а) cпасибо
tatia (12.12.2017)
Старый 12.12.2017, 17:40   #3857
Olushka_ina
Супер-модератор
 
Аватар для Olushka_ina
 
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Пушкино МО
Сообщений: 3,396
Спасибо: 1,105
Спасибо 1,174 в 601 постах
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Багрова Посмотреть сообщение
Олюшка, да не ЛДГ бояться надо.

Олющка, ну сами смотрите - вы же полностью описали 2 одинаковых процесса и поведения показателя ЛДГ, как в первый раз, так и при рецидиве.
ну и как же ж не бояться, когда он в такие моменты повышается, а не просто так...

а ещё что значит повышенное Щел.фосфотаза? 183 при норме 35-123.
это,кстати, не щелочная среда случайно, о которой Вы писали?
Olushka_ina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 18:33   #3858
ЛюдмилаО
Местный
 
Аватар для ЛюдмилаО
 
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 304
Спасибо: 759
Спасибо 1,176 в 232 постах
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatia Посмотреть сообщение
Всем доброго вечера!..все так продолжаю ежедневно читать все посты, очень переживаю за всех !..благодарна всем, кто откликнулся на мое первое сообщение...На сегодняшний день наши результаты таковы: КТ показало стабилизацию метастазирования( не увеличились и не уменьшились ни на мм..)..Подскажите, такое может быть?..а вот опухолевый тромб увеличился на 2,5 см..Дальнейшее лечение дали такое: продолжать колоть интерферон, я еще выбила авастин у доктора( он так как-то сказал неуверенно,что можно попробовать)..капать еще не начали, отправили только заказ..

Добавлено через 7 минут
Что давно не видела постов Pete и Steel..они приняли искреннее участие в разговоре со мной..Откликнитесь ,пожалуйста..

И вам доброго вечера. Очень рада за вас. Так держать! Ну, вот, а кто то говорил, что интерферон прошлый век. Ничего подобного, каждому организму своё лекарство, всем известно. Мтс застыли, что б им там и засохнуть, а основной очаг, похоже не дремлет , ползёт в вену она бедная защищается сгустками крови. В любой момент может сложиться непредсказуемая ситуация. Вам бы проконсультироваться у хирурга онкоуролога.
ЛюдмилаО вне форума   Ответить с цитированием
5 юзеров сказали спасибо этому посту:
***margo*** (12.12.2017), conti26 (12.12.2017), Pantera (12.12.2017), tatia (12.12.2017), ПапинаДочка (12.12.2017)
Старый 12.12.2017, 19:02   #3859
conti26
Местный
 
Аватар для conti26
 
Регистрация: 22.12.2016
Сообщений: 595
Спасибо: 562
Спасибо 1,090 в 386 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаО Посмотреть сообщение
И вам доброго вечера. Очень рада за вас. Так держать! Ну, вот, а кто то говорил, что интерферон прошлый век. Ничего подобного, каждому организму своё лекарство, всем известно. Мтс застыли, что б им там и засохнуть, а основной очаг, похоже не дремлет , ползёт в вену она бедная защищается сгустками крови. В любой момент может сложиться непредсказуемая ситуация. Вам бы проконсультироваться у хирурга онкоуролога.
Здравствуйте, Людмила. Вас давно не было на форуме, рада Вас услышать. Как Ваши дела?
conti26 вне форума   Ответить с цитированием
2 юзеров сказали спасибо этому посту:
tatia (12.12.2017), ЛюдмилаО (12.12.2017)
Старый 12.12.2017, 19:39   #3860
ПапинаДочка
Местный
 
Регистрация: 11.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Спасибо: 252
Спасибо 229 в 87 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ***margo*** Посмотреть сообщение
ХОроший совет,только осторожно если сахар повышен----банан противопоказан.
У моего мужа по самочувствию от Афинитора вообще никаких побочек(очень переживаю, у всех есть) ,а вот анализы как-то не радуют.
У нас тоже без побочек пока, анализы меня не радуют, но наш химик махнул рукой, все фигня, так и должно быть, вчера спецом спрашивала. Выдали вторую партию, блин, тащишь это до машины, прижав к груди. Стоимость недорогой иномарки......
__________________
Болен папа. Обнаружен ПКР при обследовании во время инсульта 22.03.17, сделана нефроэктомия в 62й больнице 24.04, обнаружены 29.05.17 МТС в легких. С 8.06.17 принимаем вотриент. КТ от 5.09.17 - старые МТС в легких уменьшились, но появились новые. МРТ головы от 7.09.17 - множественные МТС в мозг. 21.09 - гамма-нож в Склифе. С 13.11 участие в КИ,ленвима+афинитор. Контроль от 11.01 - все существенно уменьшилось. 30.01 - операция удаления некроза и зубов в МГМСУ.
ПапинаДочка вне форума   Ответить с цитированием
6 юзеров сказали спасибо этому посту:
***margo*** (12.12.2017), Pantera (13.12.2017), Sneg (12.12.2017), tatia (12.12.2017), ЛюдмилаО (12.12.2017), Сонечка (23.12.2017)
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.