Просмотр полной версии : Трахеостома, как с ней жить?
Даниилович
30.06.2016, 06:40
Вчера была операция, поставили трахестому. Дышать стало легче, но говорить почти не получается, еще из нее вытекает слизь. Как вы приспособились?
katerina1984
01.07.2016, 19:21
Вчера была операция, поставили трахестому. Дышать стало легче, но говорить почти не получается, еще из нее вытекает слизь. Как вы приспособились?
Доброй ночи.я с трахеостомой живу почти 2 года,привыкла и приняла свою новую физиологию,деваться не куда было((слизь -это мокрота,трубку промывайте и прочищайте,левомиколь в помощь,еще хлоргексидин как антисептик.подождите не много,все образуется и говорить сможете.у вас гортань удалена?
Даниилович
03.07.2016, 09:07
Доброй ночи.я с трахеостомой живу почти 2 года,привыкла и приняла свою новую физиологию,деваться не куда было((слизь -это мокрота,трубку промывайте и прочищайте,левомиколь в помощь,еще хлоргексидин как антисептик.подождите не много,все образуется и говорить сможете.у вас гортань удалена?
Нет, гортань не удалена. Было три курса лучевой терапии в 2014 году, потом по биопсии раковых клеток не нашли. Отек сказали от ожогов такой сильный и рубцов. Дышать вообще не мог! Так же как и питаться. Пришлось ставить трахеостому. Пытаюсь приспосабливаться сейчас, но много очень выходит мокроты из нее, да и кашель никуда не ушел, это нормально? А как вы на улицу выходите, перевязываете ее чем-нибудь?
Нет, гортань не удалена. Было три курса лучевой терапии в 2014 году, потом по биопсии раковых клеток не нашли. Отек сказали от ожогов такой сильный и рубцов. Дышать вообще не мог! Так же как и питаться. Пришлось ставить трахеостому. Пытаюсь приспосабливаться сейчас, но много очень выходит мокроты из нее, да и кашель никуда не ушел, это нормально? А как вы на улицу выходите, перевязываете ее чем-нибудь?
Мой муж( год после операции) платочек на шее носит, кашель и мокрота есть по сей час. АЦЦ помогает( меньше кашляет).
katerina1984
05.07.2016, 17:42
Нет, гортань не удалена. Было три курса лучевой терапии в 2014 году, потом по биопсии раковых клеток не нашли. Отек сказали от ожогов такой сильный и рубцов. Дышать вообще не мог! Так же как и питаться. Пришлось ставить трахеостому. Пытаюсь приспосабливаться сейчас, но много очень выходит мокроты из нее, да и кашель никуда не ушел, это нормально? А как вы на улицу выходите, перевязываете ее чем-нибудь?
Зимой шарф,летом платок.что б разжижить мокроту можно пить флуимуцил или ацц.ежедневно из шприца лью в стому физ раствор и откашливаю.а степень какую вам ставили?
Даниилович
11.07.2016, 03:46
Зимой шарф,летом платок.что б разжижить мокроту можно пить флуимуцил или ацц.ежедневно из шприца лью в стому физ раствор и откашливаю.а степень какую вам ставили?
Ставили третью степень. Сейчас, конечно, обследования всё равно прохожу каждые три месяца, и биопсию делаю.
Скажите, а вы стому сами меняете или это делает хирург в местной поликлинике?
Вчера была операция, поставили трахестому. Дышать стало легче, но говорить почти не получается, еще из нее вытекает слизь. Как вы приспособились?
Доброе утро. Приспосабливаюсь ? Уже практично. Когда выхожу на улицу, то в руке пакет, в котором : маленькая пачка влажных салфеток, пачка оторванных листков туалетной бумаги (2-х слойной) - в них я откашливаюсь и бумагу кладу в пищевой пакетик. Если внутренняя канюля забита густой слизью, то ёршиком ( с собой) пробиваю канюлю туалетной бумагой опять же в этот пакетик. Окружающих уже не стесняюсь : отойду в кусты или отвернусь в угол. Сделаю процедуру и продолжаю путь. Было тяжело, когда в первые дни трубка натирала и часто шла кровь. Но ничего, приладился. Сейчас стандартно, если приступ кашля : отвернулся - сделал дело и шагай дальше смело. Вот и сейчас: ночные накопления откашлял, вставил 2-й ком-т трубок и собираюсь на лучевую терапию. Удачи и всё будет Х О Р О Ш О !!!
katerina1984
12.07.2016, 16:45
Ставили третью степень. Сейчас, конечно, обследования всё равно прохожу каждые три месяца, и биопсию делаю.
Скажите, а вы стому сами меняете или это делает хирург в местной поликлинике?
Здр.)мне стому оформили в сентябре,за 3 месяца до ларингэктомии,наверное поэтому после операции мне было не так сложно с ней.по началу врачи меняли перевязки,а потом сказали делать все самой,что б дома не было с этим проблем.швы сняла знакомая мед сестра уже дома,точнее остатки швов.все не так сложно.трубку мыла смазывала левомиколем и вставляла в стому.стому тож мазала левомиколем или метилурацилом.если есть вопросы спрашивайте,постараюсь ответить)
Мой муж( год после операции) платочек на шее носит, кашель и мокрота есть по сей час. АЦЦ помогает( меньше кашляет).
Вот что я сегодня нашёл : "Одну полную столовую ложку бузины (ягод) заливают чашкой кипящей воды и еще кипятят на огне 1 минуту. Переливают отвар в термос (или укутывают емкость одеялом) и выдерживают время не менее 1 часа. Такой чай пьют весь день. По желанию добавляют немного меда. Нужно выпить до четырех и более стаканов теплого напитка." - это для разжижжения мокроты. Ура. У нас в полисаднике растёт БООООЛЬШОЕ дереро бузины. Буду принимать.
Добавлено через 11 минут
Доброй ночи.я с трахеостомой живу почти 2 года,...................у вас гортань удалена?
Вопрос по стоме. Она у меня чуть сузилась, но довольно углубилась во внутрь, хотя до сих пор швы вокруг неё. Ребята ( с кем лежал) говорят, что я похудел. Но опухоль под подбородком ещё сохраняется. Оперировавший меня профессор, при обходе всегда прикладывал ладонь этому месту.
katerina1984
13.07.2016, 17:31
Вот что я сегодня нашёл : "Одну полную столовую ложку бузины (ягод) заливают чашкой кипящей воды и еще кипятят на огне 1 минуту. Переливают отвар в термос (или укутывают емкость одеялом) и выдерживают время не менее 1 часа. Такой чай пьют весь день. По желанию добавляют немного меда. Нужно выпить до четырех и более стаканов теплого напитка." - это для разжижжения мокроты. Ура. У нас в полисаднике растёт БООООЛЬШОЕ дереро бузины. Буду принимать.
Добавлено через 11 минут
Вопрос по стоме. Она у меня чуть сузилась, но довольно углубилась во внутрь, хотя до сих пор швы вокруг неё. Ребята ( с кем лежал) говорят, что я похудел. Но опухоль под подбородком ещё сохраняется. Оперировавший меня профессор, при обходе всегда прикладывал ладонь этому месту.
В смысле углубилась?там же трахея)отек подбородка мес 8 держался,потом прошел.сразу после операции как мешок висел((
В смысле углубилась?там же трахея)отек подбородка мес 8 держался,потом прошел.сразу после операции как мешок висел((
Углубилась в виде воронки. Я обматываю под ушками трубку марлей толстым слоем в диаметре, обмазываю левомиколем и ввожу. И ушки упираются на края стомы, а вся моя обвязка болтается в воронкообразной стоме. Закрываю трубку и дышу пространством вокруг обмотки трубки. Т.е. как бы то не было, а трубка без ПОЛЕЗНА. Болтается посередине стомы просто так. Зажав пальцем - дышу мимо неё. А если прижимаю к коже, становится в горле больно, она упирается и вызывает болевой и рвотный рефлекс. Вот такая СИТУЁВИНА.
Евгения1978
09.11.2016, 08:53
Вот здесь Вам помогут консультацией и могут предложить все, что связанно с трахеостомой "stomynet.com/traheostoma/"
OlgaTracheostoma
22.11.2016, 17:57
Полезный сайт по трахеостомии:
tracheostomy24.ru
katerina1984
23.11.2016, 13:15
Углубилась в виде воронки. Я обматываю под ушками трубку марлей толстым слоем в диаметре, обмазываю левомиколем и ввожу. И ушки упираются на края стомы, а вся моя обвязка болтается в воронкообразной стоме. Закрываю трубку и дышу пространством вокруг обмотки трубки. Т.е. как бы то не было, а трубка без ПОЛЕЗНА. Болтается посередине стомы просто так. Зажав пальцем - дышу мимо неё. А если прижимаю к коже, становится в горле больно, она упирается и вызывает болевой и рвотный рефлекс. Вот такая СИТУЁВИНА.
Здр.давно не заходила на форум. Вам просто трубку больше размером надо. Посмотрите трубки портекс,они силиконовые и внутри трахеи под воздействием температуры тела становятся мягче. Сколько прошло с момента операции?трубку берите фенестрированую(с дырочками),с ней можно говорить.
Здр) У кого не будь есть ситуация как у меня? Трубку трахиостомы уже год не ношу, вставляю иногда что бы отверстие не заросло, без него дышать невозможно, мокроты летят сгустками. кашлять хочется всегда так как кадык трется как об нождачку приходится реже глотать, таблетки принимаю для разжижения макрот но проходимость воздуха через рот очень мала. Что делать ?
katerina1984
23.01.2017, 12:37
Здр) У кого не будь есть ситуация как у меня? Трубку трахиостомы уже год не ношу, вставляю иногда что бы отверстие не заросло, без него дышать невозможно, мокроты летят сгустками. кашлять хочется всегда так как кадык трется как об нождачку приходится реже глотать, таблетки принимаю для разжижения макрот но проходимость воздуха через рот очень мала. Что делать ?
Добрый день.поясните ситуацию. Я так поняла у вас гортань не удалена. У вас подвижные голосовые?или паралич уже и поэтому воздуха не хватает?
Катерина, почему так редко появляешься.)))
Все ли у тебя в порядке.)))
katerina1984
26.01.2017, 07:29
Катерина, почему так редко появляешься.)))
Все ли у тебя в порядке.)))
Приветик,Игорь. Ребенок болел,не до сайтов было.вчера только выписали
Познакомился с товарищем с Питера. 1968 г.р. 3 года после операции. Оптимист , занимается рыбалкой, на даную тему говорит неохотно. Говорить не научился - тихо шипит. ставить протез категорически отказался. Много проблем впоследствии и особенно ежегодная замена. Но и пищеводный голос осваивать почему то не хочет. А с последней работы водителем его попросили как раз поэтому.
Мы с тобой Катя в этом вопросу разошлись во мнении(по поводу протез или пищ/голос), но главное результат, а вот товарищ этот принял непонятную позицию. Одно плохо, а второе неинтересно, хотя и нужно.
katerina1984
28.01.2017, 05:25
Познакомился с товарищем с Питера. 1968 г.р. 3 года после операции. Оптимист , занимается рыбалкой, на даную тему говорит неохотно. Говорить не научился - тихо шипит. ставить протез категорически отказался. Много проблем впоследствии и особенно ежегодная замена. Но и пищеводный голос осваивать почему то не хочет. А с последней работы водителем его попросили как раз поэтому.
Мы с тобой Катя в этом вопросу разошлись во мнении(по поводу протез или пищ/голос), но главное результат, а вот товарищ этот принял непонятную позицию. Одно плохо, а второе неинтересно, хотя и нужно.
Приветик,у меня появилась тоже новая знакомая,ей 14 лет назад сделали операцию. Шепчет до сих пор,пищеводный не смогла освоить,а сейчас от протеза врачи отговаривают.
Кстати в некоторых случаях сами хирурги, которым знакома эта область, и отговаривают от протезирования, а другие как я понял уговаривают.
Меня зовут Владимир мне 68 лет. Гортань мне удалили в 2012 году учился говорить пищеводным голосом почему то не понравилось. Сейчас говорю шёпотом и с помощью аппарата его выдают бесплатно. Проблем с общением нет. Говорю и по телефону правда кто не знает иногда бросают трубку. Канюлю никогда не носил и другим не советую. С канюлей только лишние проблемы. Про протез конечно слыхал но там столько получите проблем один уход задолбает да стоит довольно дорого. Ухаживать за стомой очень просто. Для ухода использую ватные палочки и обычное растительное масло. Лекарств обычно никаких не принимаю только когда простыну. Делаю любую работу кроме пыльных. Копаю на даче пользуюсь сваркой в пределах разумного много двигаюсь. Так что ничего страшного нет.
katerina1984
14.02.2017, 05:02
Меня зовут Владимир мне 68 лет. Гортань мне удалили в 2012 году учился говорить пищеводным голосом почему то не понравилось. Сейчас говорю шёпотом и с помощью аппарата его выдают бесплатно. Проблем с общением нет. Говорю и по телефону правда кто не знает иногда бросают трубку. Канюлю никогда не носил и другим не советую. С канюлей только лишние проблемы. Про протез конечно слыхал но там столько получите проблем один уход задолбает да стоит довольно дорого. Ухаживать за стомой очень просто. Для ухода использую ватные палочки и обычное растительное масло. Лекарств обычно никаких не принимаю только когда простыну. Делаю любую работу кроме пыльных. Копаю на даче пользуюсь сваркой в пределах разумного много двигаюсь. Так что ничего страшного нет.
Здравствуйте. Я говорю с протезом и знаю лично порядка 6 человек общающихся таким образом. Ухода там ни какого особенного нет. В инете так все описано,что реально можно подумать-протез зло,а по факту полноценное общение
Здравствуйте! Я не спорю мне просто не нужна лишняя морока. Мне и так весьма комфортно. Когда делали операцию про протезы почти не знали их было очень мало. Многие и аппаратов то не видели. Да и тот который выдали ни на что не годен пришлось покупать б/у. А потом у кого как мокрота выходит. У некоторых её почти нет. У меня много часто приходится очищать представляю что будет с протезом он как раз где постоянно корочки.
Диагноз один, а понятие "комфортно" настолько различно.
Диагноз один да переносят все по разному. Рак после операции считается излеченным. Через год у меня обнаружили лейкоз и уже четыре года лечат. Поэтому всё что связано с горлом ушло на второй план.
Elenka1510
27.02.2017, 16:20
[QUOTE=katerina1984;378754]Здравствуйте. Я говорю с протезом и знаю лично порядка 6 человек общающихся таким образом. Ухода там ни какого особенного нет. В инете так все описано,что реально можно подумать-протез зло,а по факту полноценное общение.
Добрый вечер. Я первый раз на этом форуме,и многие сообщения заинтересовали. Вы пишите,что говорите с протезом. Моему папе предлагают голосовое протезирование. (у него удалена частично гортань),но,многие говорят,что много минусов(ежегодная смена протеза). Пожалуйста, поделитесь своим (увы, горьким) опытом. Если можно,напишите,мне на элетронку. kes1510@mail.ru. Заранее Вам всем очень благодарна!
Не сеье спрашиваю. Мужу. У него аберрантный рак щитовидки. Только по игх поставили папиллярный рак. Когда уделяли меиастазы на шее в лимфоузлах. Врач сказал что и в трахее может быть первоначальный очаг.
Тут был товарищ, которому удалили гортань, но локализация была в трахее. Пол года прожил после операции. В итоге два дня задыхался после отрыва трахеи и ...
ЕленаДавид
04.05.2017, 07:31
Всем здравствуйте! У моего молодого человека тоже трахеостома( уже 16 лет), встречаемся мы 3 года, но я никогда не видела чтобы он как-то по особенно ухаживал за ней или принимал какие-нибудь препараты. Когда он простывает у него сразу же начинается бронхит, ему выписывают парацетомол и постельный режим и все. Честно говоря меня это немного беспокоит, т.к. начинается сильный кашель с кровью!!!! и трубочка постоянно забивается, ему приходится даже ночью вставать. Я читала на форумах что можно для разжижения мокроты пить АЦЦ, даю ему раз в пол года где-то для профилактики, курсом по 10 дней, кашлить стал меньше, крови вообще нет, но как только начинает болеть или простывает так начинается то что пугает меня, а именно сгустки и кровь. Может вы сможете мне что-нибудь посоветовать при бронхитах, простудах? Читала на одном форуме, что даже некоторые пробуют пить грудной сбор, вот тоже хочу попробовать давать ему при бронхите. А как вы лечитесь?
katerina1984
08.05.2017, 18:57
Всем здравствуйте! У моего молодого человека тоже трахеостома( уже 16 лет), встречаемся мы 3 года, но я никогда не видела чтобы он как-то по особенно ухаживал за ней или принимал какие-нибудь препараты. Когда он простывает у него сразу же начинается бронхит, ему выписывают парацетомол и постельный режим и все. Честно говоря меня это немного беспокоит, т.к. начинается сильный кашель с кровью!!!! и трубочка постоянно забивается, ему приходится даже ночью вставать. Я читала на форумах что можно для разжижения мокроты пить АЦЦ, даю ему раз в пол года где-то для профилактики, курсом по 10 дней, кашлить стал меньше, крови вообще нет, но как только начинает болеть или простывает так начинается то что пугает меня, а именно сгустки и кровь. Может вы сможете мне что-нибудь посоветовать при бронхитах, простудах? Читала на одном форуме, что даже некоторые пробуют пить грудной сбор, вот тоже хочу попробовать давать ему при бронхите. А как вы лечитесь?
Здравствуйте Елена. У вашего друга гортань удалена?какое заболевание привело к трахеостоме?
Привет Елена! С удалённой гортанью часто болеют бронхитом просто надо беречься. АЦЦ надо как можно реже пользоваться вредно для желудка. Грудной сбор номер четыре можно для профилактики но он мало эффективен. Можно лазолван мне он слабо помогает. Самое лучшее и эффективное средство это ингаляция по два раза в день. Ингаляцию делают по три четыре миллилитра минут 15-20. Хорошо разжижает простой физраствор можно с баржоми с лазолваном но лучше всего мне помогает раствор фурацилина. Кровь появляется от разрыва сосудов. У меня часто бывает я ещё и лейкозом крови болею. Нужно принимать лекарство для укрепления сосудов но это только врач поможет. Кстати фурацилин по моему ускоряет заживление сосудов. Ещё кровь появляется от ношения трубки. Трубка натирает трахею. Я ни одного дня не пользовался канюлей. Здоровья вашему молодому человеку.
Полезный магазин много товаров для людей с трахеостомой medtehnika-moskva.ru 8 499 550-10-16
Добрый день! Если не удалена гортань,и голосовые связки сохранены то можно воспользоваться голосовым клапаном, это такой маленький колпачок, который надевается на коннектор трахеостомической трубки. Внутри клапана расположенны лепестки и на вдохе воздух открывает лепесток и поступает в трахею.На выдохе лепесток закрывается, так что воздух поступает в верхние дыхательные пути через голосовые связки. И получается речь. Сейчас много разных магазинов где можно купить, знакомый купил в "Маромакс". Там еще и всякие принадлежности по уходу есть.
Добавлено через 2 минуты
тел. магазина по трахеостомии 88005557846. Маромакс. maromax.ru
Добавлено через 37 минут
Нет, гортань не удалена. Было три курса лучевой терапии в 2014 году, потом по биопсии раковых клеток не нашли. Отек сказали от ожогов такой сильный и рубцов. Дышать вообще не мог! Так же как и питаться. Пришлось ставить трахеостому. Пытаюсь приспосабливаться сейчас, но много очень выходит мокроты из нее, да и кашель никуда не ушел, это нормально? А как вы на улицу выходите, перевязываете ее чем-нибудь?
Добрый день! От кашля помогает ингалятор, только к ним нужны специальные маски не лицевые как в комплект входят, а трахеостомические их надевают на стому. И дышать минут 7-10с физраствором, можно добавить лекарственный препарат, для лучшего отхождения мокроты. Они есть в магазине Маромакс. тел 84956681146
maromax.ru
Valentina Apryshko
01.06.2019, 22:23
К этому привыкают, у меня знакомый отлично живет, конечно ни как обычный здоровый человек, но вполне сносно
Игорь Комаров
18.06.2019, 18:10
Да, человек привыкает ко всему.
Операция ларингэктомия была 5 декабря 2018 года. С тех пор с трахеостомической трубкой.
Сразу скажу: никто ничего никому не объясняет и не рассказывает. Врачи считают, что все сами разберутся. Девчата на перевязке перед выпиской провели краткий курс как обслуживать себя, врач дал общие рекомендации по ингаляциям и образу жизни и, через 2 недели после операции, вперед в автономное плавание.
Там интернет поизучал, книжку прочитал как жить с трахеостомой и потихоньку осваиваемся.
Приятного мало, но лучше с трубкой на кроватке, чем чем с веночком за оградкой.
Да, человек привыкает ко всему.
Операция ларингэктомия была 5 декабря 2018 года. С тех пор с трахеостомической трубкой.
Сразу скажу: никто ничего никому не объясняет и не рассказывает. Врачи считают, что все сами разберутся. Девчата на перевязке перед выпиской провели краткий курс как обслуживать себя, врач дал общие рекомендации по ингаляциям и образу жизни и, через 2 недели после операции, вперед в автономное плавание.
Там интернет поизучал, книжку прочитал как жить с трахеостомой и потихоньку осваиваемся.
Приятного мало, но лучше с трубкой на кроватке, чем чем с веночком за оградкой.
Трубку можно снять через месяц. Через год два реально освоить речь достаточную по звучности для разговора по телефону.
Игорь Комаров
19.06.2019, 05:55
Спасибо за подсказку. В июле кортрольное обследование. Там наверное и снимем. К трубе уже привык. Мокроту собирает неплохо. С трудом представляю как это все будет лететь без трубки.
Добавлено через 5 минут
Насчет речи - в сомнениях. Сейчас шепот. Вроде иногда достаточно внятный. Внук четырехлетний понимает лучше всех. В июле планируется протезирование в Герцена. После всех перепетий, когда наступил какой то стабильный период, уже боязно что то менять. Поэтому сомнений куча.
Протезирование это хорошо, но все-таки зависимость.
Это наверное другая тема, но пару лет спустя познакомился с товарищем который уже через полгода довольно громко шептал и который рассказал что выписываясь с больницы столкнулся с мужичком который заговорил с ним хрипловатым голосом. Он опешил когда узнал что мужичок без гортани. Тот посоветовал ему методику ПКТ, тоесть надо проговаривать эти буквы и вопрос только во времени. Сейчас звоню товарищу и он довольно понятно мне отвечает. Так что возможно даже освоить голос называемый пищеводным.
Есть и второй случай когда товарищ только шепчет а в телефон хлопает ладошкой отвечая да или нет. Лентяй.
Игорь Комаров
19.06.2019, 08:00
За полгода шептания уже кое-как освоился. Жена даже по телефону понимает, что я ей говорю. Но с шепотом в обществе не комфортно. Работать тоже не смогу. Хотя нп знаю нужно лиио работе заморачиваться. Пенсия по выслуге уже есть, внуки подрастают, может лучше нервы поберечь. Пищевой голос все-таки это долгий процесс обучения. Так что пока в раздумьях и лишнюю дырку делать стремно - потом пробоемно ее убирать если что. Вобщем думаем.
Спасибо за советы.
ВалентинаС
01.07.2019, 19:29
Всем, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, мужу сделали операцию (поставили трахеостому, удалили гортань) почти три месяца назад, неделю назад закончил курс лечения лучевой терапии, и вот тут всё началось: сильное раздражение внизу возле трахеостомы, может у кого было такое? Чем лечили? Это раздражение очень сильно сохнет. Даже когда промывает перекисью очень сильно щипит. Какие мази только не пробовали ничего не помогает. Помогите ради бога, любой совет.
Операция не значит что все раковые клетки удалены. Но даже в этом случае сильный организм может победить, ведь центр удален. В итоге все должно зажить.
Игорь Комаров
08.07.2019, 19:01
Всем, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, мужу сделали операцию (поставили трахеостому, удалили гортань) почти три месяца назад, неделю назад закончил курс лечения лучевой терапии, и вот тут всё началось: сильное раздражение внизу возле трахеостомы, может у кого было такое? Чем лечили? Это раздражение очень сильно сохнет. Даже когда промывает перекисью очень сильно щипит. Какие мази только не пробовали ничего не помогает. Помогите ради бога, любой совет.
После лучевой тоже бвло сильное раздражение на стоме. Мазали левомеколем или колегелем. Левомеколь по личным наблюдениям действовал лучше.Промывал водой ватными дисками для снятия макияжа. Если корка размачивал потихоньку. Главное не тереть и не сдирать, чтобы не раздражать еще сильнее.
Перекись наверное слишком сильное средство. Ткани при лучевой сильно повреждаются. Шею мазал детским кремом. Пробовал разные. Мне больше всех подошел саиый простой в желтой коробке из пятерочки.
Елена Мартынова
09.10.2019, 15:27
Люди, напишите, плз, кто где ставил протез. Раздаем в сми наш спецпроект про рак гортани (гуглится rakgortani), Елена Николаевна Новожилова в отпуске, пишут наши журналисты, еще 2 недели ее не будет. А они не могут ждать. посоветуйте плз кого-то адекватного его из врачей
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot