|
Цитата:
|
Цитата:
В НИРе есть отделение онкоортопедии. В Донецком онкодиспансере раньше были очень хорошие специалисты, знакомого с неоперабельным раком желудка тянули 2 года, он специально туда ездил. Не знаю, как там сейчас, и насколько для Вас реально туда поехать. |
Всем привет! Здравствуйте!
Олег, дорогой, вы молодец, вы умница лечитесь, боритесь, а это главное живёте! не существуйте! и у вас почти уже получилось, замерли ведь те @@ и на эту найдёте управу. Желаю вам успехов, дорогой мой сотоварищ. conti26, вы ходили к гастроэнтерологу? Что нибудь интересное вам посоветовали? На седьмой коробке меня всё же достали серьёзно эти побочки и причём ни как раньше в порядке очереди, сейчас лезут все и нахрапом. Не дают мне опомниться куда вперёд бежать к кардиологу, гастроэнтерологу, стоматологу,офтальмологу, да и ноги стали неудержимыми, вот на днях грохнулась со всего маха лицом в пол, всего то споткнулась, теперь на всю ногу синячок фигурой летающей тарелки. И где грохнулась?:) При входе в кабинет гастроэнтеролога. Но прыть во мне еще та, в цирке позавидовал бы акробат. Доктор не успел челюсть захлопнуть, как я произнесла: "Низкий поклон вам доктор" Без приглашения уселась на стульчик. Ну, а по делу: гастроэнтеролог особо ничего нового не сообщил. Посмотрел инструкцию к сутенту, лечить побочки не возможно, поддержать здоровье можно попытаться. Выписал для защиты нольпазу, гептрал, для улучшения работы поджелудочной Панзинорм он дешевле, выписал энторосан для полезности. Через месяц приём, там посмотрим.Я пью всё по инструкции, но результат абсолютный ноль. Вот и вопрос? А оно надо травить себя всем этим, если абсолютный ноль? В декабре-январе каким то чудом вес стоял, сейчас опять таю в неделю кило. Ну а в общем силы есть и всё хорошо, всё замечательно продолжаю дальше терпеть и счастливо жить, иногда не получается жить счастливо, то приходится наглеть и всё же быть счастливой в этой жизни. Желаю всем быть наглыми, если что:) |
Ув. ЛюдмилаО, ваша история мне лично крайне интересна.
Я понимаю, что с вами происходит, но не понимаю почему вы не пользуетесь дополнительной поддержкой в виде средств народной медицины. Почему не применяете диеты? Может я что-то проглядела? Ведь есть просто огромный список отваров, настоек и много чего ещё. Есть и лечебные, есть поддерживающие, есть и предотвращающие метастазирование. Среди них много и таких, которые в западной онкологии проверяли клинически и подтверждали их эффект. Если ответите, буду вам очень признательна. |
Цитата:
Поэтому перешла на ежеутренний прием 2 капсул имодиума, после этого можно идти на работу. Будем лечиться и держаться, ничего другого нам не остается. Добавлено через 39 минут Цитата:
|
[QUOTE=conti26;411709]Я была у гастроэнтеролога дважды. Из назначенного мне помогают нольпаза и бетаргин (без него сразу повышаются билирубин и трансаминазы). Креон не очень меняет ситуацию, от биопрепаратов (лотарди - аналог энтерола, энтерожермина) становится хуже. От диареи помогает только имодиум. Тоже вес теряю, но это неудивительно: приходится постоянно соблюдать диету N 4, она довольно низкокалорийная. Нашла в интернете ссылку: новая чудо-диета, похудение на 3 кг в неделю. Почитала - так примерно я и питаюсь, только ем картошку и хлеб, которые эта диета запрещает). Если я буду худеть на 3 кг в неделю, простой расчет показывает, что меньше, чем через 4 месяца, мой вес будет равен нулю).
Поэтому перешла на ежеутренний прием 2 капсул имодиума, после этого можно идти на работу. Будем лечиться и держаться, ничего другого нам не остается. Добавлено через 39 минут conti26, спасибо! От диареи попробую имодиум. Резко произошла разбалансировка с пищеварением. Две недели лечения пища не усваивается, а потом неделя отдыха стула нет, хоть и фрукты ем, которые раньше помогали. Голодная хожу всегда, всегда хочу есть. Билирубин, ГГТ, щелочная чуть-чуть повышены. СОЭ этот раз так вообще почти у плинтуса, что к чему? Вот начала записывать что съела, сколько съела, какие таблетки пила и какой результат, может тут что найду. Бррр, как это утомляет. |
Здравствуйте, дорогие мои!
Может, кто поможет, я уже сама в таком затраханном состоянии, что не знаю, за что хвататься и что делать.... Зубы-челюсть прооперировали, в чт снимут швы, гистологию ждем. Неделю назад ездили в 62ю, я планировала поговорить, чтоб нам сделали перерыв, или, как минимум, уменьшили дозу, но отец....Он не может пройти и трех метров, устает, задыхается, ничего не ест, то понос, то запор, постоянная тошнота, короче, надо бы поменьше ленвимы, вес уходит стремительно, да жизнью это сложно назвать...Но нет! Он встал в позу, у меня все хорошо, ну да слабость, ну ничего нового, давайте следующую дозу...Он дееспособен, врач принимает решение относительно его показаний, ну и выдали нам дозу в том же объеме, как поняла... Кроме энтеросана есть что-либо отказывается, все врачи плохие, я дура и ничего не понимаю, что в интернетах пишут - это правда, а еще он путает названия препаратов и инструкции к ним, путает и забывает или переиначивает все, что говорят врачи, читает всякую хрень в интернете, читает инструкцию к креону, например, который гастроэнтеролог и Тимофеев рекомендовали, находит там указания по побочкам и не пьет! Или прочтет инструкцию к одному препарату, перепутает его с другим и ничего не объяснишь... Орет... И так со всем!!!:mad::mad: И ничего не докажешь - он, ведь, всегда был такой умный и как это, деменция или энцелофопатия, хрен его знает, что....Естественно, на фоне этого постоянного крика я даже заикнуться боюсь о проверке психики.. Еще одна проблема вырисовалась, Конти, вроде, Вы писали об этом.ТТГ 0,3, и падал постоянно на протяжении терапии, сейчас химик сказал бежать к эндокринологу. Знакомых у меня нет, сходили по месту жительства, после непродолжительной ругани (я вежливо, отец с нецензурщиной) назначила тирозол. Не впечатлила она меня своими знаниями, было ощущение, что лишь бы мы свалили побыстрее... И утреннее АД уже стало меньше сотни...Хз, что это... |
Цитата:
По поводу щитовидной железы. Я еще не была у эндокринолога, решила сама себя понаблюдать. Выложу результаты анализов. Через месяц приема инлиты (май 17)- норма. ТТГ 3,77 (норма 0,35-4,94) Т3 св. 3,15 (норма 1,71-3,71) Т4 св. 1,57 (норма 0,89-1,76) Июнь 17 ТТГ 0,02 Т3 св. 5,34 Т4 св. 2,74 Август 17 ТТГ меньше 0,0025 Т3 св. 3,72 Т4 св. 1,34 Сентябрь 17 ТТГ 13,65 Т3 св. 1,47 Т4 св. 0,90 Ноябрь 17 ТТГ 13,11 Т3 св. 1,83 Т4 св. 1,00 Декабрь 17 ТТГ 11,13 Т3 св. 3,20 Т4 св. 1,19 Получается, с июня по август,у меня был гипертиреоз, и мне могли бы назначить тирозол. В сентябре по анализам - явный гипотиреоз, потом субклинический, причем ТТГ снижается. При ТТГ до 10 единиц заместительную терапию назначают только беременным и планирующим, это не мой вариант). Я не врач, конечно, но, может быть, вам тоже не спешить с тирозолом? Во всяком случае, попробовать получить консультацию врача, имеющего опыт лечения пациентов с цитокин-индуцированым тиреоидитом (возникшим в результате лечения гепатита С цитокинами). Это встречается чаще, чем таргетная терапия, причина общая - токсическое воздействие на щитовидную железу лекарственных средств, и он может быть транзиторным (преходящим). То есть, ищите думающего врача. Удачи вам с папой). |
Цитата:
Я согласна с Конти, что обычное при патологиях щитовидки средство тирозол не ваша ария. У вас другой клинический случай. А так - да. У вашего папы налицо все классические признаки гипотиреоза, включая и нервно - психические и моторику. |
Спасибо большое!!
Вот сейчас пришли в платную клинику у дома, здесь эндокринолог назначила ещё пару анализов (антитела к ТТГ и ат-тпо), и говорит, что надо поставить диагноз цитоксин это или нет, непонятно |
Conti, второй день какая-то аллергия, зуд сильнейший, появляется сыпь, если почешишь, сразу до волдырей. Все лечение отменила, зудит все тело, голова, руки и т.д. Выпила диазолин, активированный уголь. может что-то посоветуете???
|
Цитата:
Низкий ТТГ говорит о тиреотоксикозе (гипертиреозе), высокий - о гипотиреозе. Надеюсь, Вы нашли думающего врача). Добавлено через 13 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Да, правильно, это просто т9 исправил, сорри, с телефона писала. Она имела в виду, цитокин-индуцироваными (как вы вообще все это выговариваете и запоминаете?!) нарушениями, или сама по себе щитовидка сбоит. А еще чего-то интересовалась МТС в костях, почему-то это важно. А у нас везде все под вопросом... Гипертериоз нам поставила еще районная. Я офигела от очередных терминов, подождем результатов и что она скажет после результатов.
|
Добрый день! Четвертый день пьем вотриент. Начало повышаться давление-до 178/110. Чем лучше понижать?
|
гипер - повышенный показатель
гипо - пониженный Папинадочка, посмотрите, разве у вашего папы повышенный тиреотропный гормон? По-моему у взрослых мужчин норма начинается с 0,4 мкЕд/мл. А у вас случайно нет показателей гормонов Т4 и Т3? Есть же ещё и вторичный гипотиреоз? Тут ведь вот какая штука, если ТТГ понижен из-за нарушения правильного функционирования гипофиза или гипоталамуса - это, как правило, следствие того, что поражены клетки, которые контролируют баланс гормонов, среди которых присутствует в том числе тиротропин и тогда налицо разбалансировка взаимодействия между щитовидкой и гипоталамусом и из-за этого снижается выработка йодсодержащих гормонов. Вот такая ситуация особенна тем, что при нормально работающей, в принципе здоровой щитовидной железе, выскакивает недостаток тиротропина. Поэтому важно выяснить, не вторичный ли гипотиреоз? |
Цитата:
|
И ещё вспомнила. При таких симптомах должен быть понижен уровень эритроцитов. Это так?
|
Цитата:
|
Ну и слава Господу, хоть проблем со стороны сердечно-сосудистой нет. Но гранатовый сок свежевыжатый всё-таки подавайте.
Значит направление в сторону эндокринолога и иммунолога верное. |
Цитата:
Я, кроме этого, еще сделала УЗИ щитовидной, ничего там страшного не оказалось, по словам врача УЗИ. Щитовидная железа не увеличена, есть формирующиеся узлы. Вы говорили врачу, какие препараты принимаете, и о том, что ленвима влияет на щитовидную железу? У афинитора, насколько я помню, нет такого побочного действия. Нужно показать ей инструкции к препаратам. Вы меня не совсем поняли. Тиреоидит - воспаление щитовидной железы. Цитокин-индуцированный (вызванный цитокинами) тиреоидит бывает при лечении цитокинами (интерферонами). Раньше гепатит С лечили комбинацией нескольких лекарств, в том числе интерфероном, и многие люди в качестве осложнения получали тот самый цитокин-индуцированный тиреоидит и были вынуждены обращаться к эндокринологу. У некоторых он проходил, и работа щитовидной железы восстанавливалась, у некоторых оставался стойкий гипо-или гипертиреоз. Как повезет. Если у врача были такие пациенты, он примерно сможет понять, как влияют таргеты на щитовидную железу, потому что суть та же - повреждающее влияние лекарства на щитовидную железу, и поймет, что с этим делать, лечить или наблюдать. |
Цитата:
Да, я все сказала, она взяла мои распечатанные инструкции и сказала, это новые препараты, она изучит повнимательнее к след разу. FT3 10,39. FT4 43,45...Я пока не разобралась, плохо, или хорошо. Незначительно, но он снижался постепенно на этом комбо и вот сейчас вышел за референсные значения. УЗИ я тоже сделала, там более-менее, неоднородная структура, маленький размер, УЗИ-признаки диффузных изменений по типу АИТ. че это..... :confused::confused: Мне просто очень сложно в мед.тарабарщине разбираться, термины новые долго учу, простите))) |
Побочки
[U]Navy_skyДобрый день! Четвертый день пьем вотриент. Начало повышаться давление-до 178/110. Чем лучше понижать?
Navy_sky, Это побочки. У меня такое же от сутента. Вначале приема сутента давление просто поднималось, затем практически не снижалось - делала перерыв в приеме сутент и принимала лекарства от давления увеличенных доз, затем снова принимала сутент. Мне кардиолог постоянно выписал: рениприл+коронал (или конкор),+ нифекард. В виде "скорой помощи - физиотенз." А еще мочегонные - диувер. |
Цитата:
В норме это должно работать очень просто. Если по каким то причинам количество тироксина ( тетрайодтиронин (содержит четыре молекулы йода) в крови снижено, то тогда сигнал об этом сразу уйдёт в гипофиз и гипоталамус. В ответ на эту нехватку гипофиз в свою очередь активирует выброс гормонов из щитовидной железы ( Т3 - трийодтиронина (в его составе три молекулы йода) и тироксина. Сокращенно гормоны щитовидной железы обозначают как Т3 и Т4. В организме Т4 постепенно превращается в Т3, поскольку он биологически активный гормон, непосредственно влияющий на обмен веществ. То вещество, чем гипоталамус влияет на гипофиз - это и есть тиреотропный гормон или то самое ТТГ, которое у вашего папы 0,3. А дальше интересно. Поскольку уровень ТТГ снижен, то и гипофиз, и гипоталамус об этом знают и по идее они уже должны были добавить и Т3, и Т4. А у вашего папы FT3 10,39. FT4 43,45. Давайте разбираться. Вот норма - трийодтиронин свободный FT3 — 2.5 — 5.8 пмоль/л тироксин свободный FT4 — 11.5-23.0 пмоль/л И что вы видите? Снижение почти в 2 раза. Далее вы должны понимать, что количество гормонов щитовидки зависит от: 1.правильно работающих сигналов идущих из головного мозга (гипофиз-гипоталамус): 2.насколько работоспособны клетки щитовидной железы 3. наличия иода в достаточных для выработки гормонов количествах. А теперь, Папинадочка, посмотрите на эти 3 пункта и сами определите, что нужно проверять у вашего папы. |
Цитата:
FT3 - это свободный Т3, FT4 - свободный Т4. А какие нормы для вашей лаборатории? По сравнению с моими нормами, они прилично повышены, тогда первая врач была права. Есть очень хороший сайт Тиронет. Там есть ликбез для пациентов и форум, на котором врачи отвечают на вопросы пациентов. Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Здравствуйте, дорогие форумчане. Как бы я хотела никогда не искать подобные форумы, но... жизнь за меня уже все решила.
Немного о нашей ситуации. В сентябре 2012 года у мужа случайно обнаружили рак почки. ( ему было 40 лет). В октябре выписали домой с диагнозом светлоклеточный рак почки Т3N0M0. Пять лет муж наблюдался в районной поликлинике и в онкодиспансере. В декабре прошлого года он проходил обследования и врачу не понравился рентген грудной клетки, направил на КТ, которое показало лимфаденопатию средостения и надключичного лу справа (подозрение мтс). Врач направил на УЗИ и пункцию для цитологии + ицх. Теперь вот ждём результатов, которые мы узнаем 19 числа. А меня мучают вопросы. Показывает ли ицх и цитология первопричину мтс. Это та самая почка? Показывает ли необходимое лечение, врач в направлении почему то написал "для подбора гормонотерапии". Может ещё что то пройти? К чему готовиться? Буду очень рада если кто то ответит. У самой сейчас просто каша в голове. А про своё настроение и состояние я просто молчу... |
Оксана, вы не паникуйте. Ведь жили же целых 5 лет.
Вы не написали, что происходило тогда в 2012 в больнице. Ведь наверно за месяц не только диагноз поставили? Цитологии + ицх даст либо подтверждение дифференциации, т.е. метастаз ли это или может быть другой вид рака. Цитата:
Цитата:
Напишите размер и локализацию опухоли - это важно. А готовится нужно к тому, что вам предстоит очень трудный, но очень значимый выбор. Как лечиться и, главное, понять вашему мужу, что его тело и жизнь только в его руках, это его зона ответственности и никому эту ответственность не передашь. Психологический настрой в этом деле имеет значение. |
Цитата:
Гормонотерапией почечноклеточный рак не лечится, нужна таргетная терапия, тут весь форум об этом. Оксана, прежде всего, я вам с мужем желаю, чтобы тревога оказалась ложной, и все обошлось. Подождите ответ цитологии, будете что-то знать. По поводу комментария Багровой: человек без медицинского образования, по ее словам, болеет сама и отказалась от традиционного лечения в пользу нетрадиционного, и пытается убеждать других последовать ее примеру. На эту тему с ней на форуме был очень жесткий разговор. Если окажется, не дай Бог, что у вас проблема действительно существует, смотрите, не упустите время. |
Цитата:
Во-первых, насчёт образования,чтобы больше я от вас подобной чуши не слышала, по первому своему высшему образованию я химик-технолог, по второму я химик микробиолог, кстати с допуском работы цитологом-морфологом, так что гистологию делать умею, кроме этого, на заре юности я получила образования фельдшера и в то время, когда мои одноклассники гуляли на каникулах я пахала сутками в горбольнице в 3 терапевтическом отделении. Так что хамство своё оставьте для других, а мне хамить прекратите. Цитата:
Вы ведь мозги свои не включали. Или работаете по заказу. А я выбрала другой путь и избежала метастазирования и моя фибросаркома за 10 месяцев уменьшилась в 10 раз и , надо же такому, оторвалась от рёбер. И моя сестра - врач-онколог в краевом ГБУЗ1 неделю таскала меня как уникальный экспонат на свою работу, чтобы показать всем. А ведь 10 месяцев назад также, как и вы всем советовала и мне в том числе под нож, луч, яд. Хренушки. Как там Толик на аватарке подписал(?), царствие ему небесное. Ещё раз в мою сторону хамский выпад позволите, Конти, перерою ваши посты и выложу все нестыковки, коих немало. Ну вы меня поняли. Ах, да. Цитата:
|
Спасибо, вам за ответы. Конечно нам как начинающим пить таргеты (вотриент), сложно предположить с какими лекарствами он не совместим. В интернете, кроме данных в инструкции по применению ничего не нашла.
Болен папа. 59 лет. В 2013 году случайно на узи обнаружили опухоль размером около 8 см. Нефроэктомия. Т2N0M0. Все эти пять лет жили как на иголках. Но в январе 2018 стала беспокоить одышка. Сделали рентген-плеврит. Сделали КТи биопсию-метастазы в легких и плевре. Начали пить вотриент. |
Цитата:
|
Багорова, Ваш комментарий про бесполезность химии и облучения(хотя насчет второго спорный момент) именно в отношении рака почки. И только таргетная терапия в руках специалиста, разбирающегося именно в лечении этого вида заболевания продляет жизнь. И очень значительно продляет.
Совершенно непонятно, причем тут Ваше образование морфолога. В таких случаях даже онколог общего профиля не лучший вариант, а только тот, кто специализируется на лечении рака почки. Поэтому стандартная рекомендация - обратиться к такому специалисту, найти возможнлсть, пусть и придется ехать в другой город, область и т. д. Что касается Вашего случая, я искренне рада за Вас, здоровья Вам на долгие годы, но это не аксиома. Да, бывает такое, рак регрессирует без видимых на то причин, но таких случаев один на миллион. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня сердце кровью обливается, когда пишет ЛюдмидаО, такая талантливая, я прекрасно понимаю чувства Папиной дочки, меня потрясает её любовь к отцу. Я всем хотела бы помочь, но это невозможно. Невозможно, нет такой таблетки, нет такого средства единого для всех, нет не было и не будет. Такова особенность. Ведь сама болезнь - это не опухоль, с ней в большинстве случаев можно жить. А всё остальное сугубо индивидуально. Если вы выбрали свой путь и начали лечиться по официальным протоколам - это ваш выбор, это ваше право. Но кто сказал, что нельзя самому себе помогать? Кто сказал, что нельзя применять в дополнение и другие средства? Кто сказал, что нужно быть мазохистами? |
Pete
Судя по всему гистологию получить не удалось? По делу могу сказать - попробуйте поискать КИ. А там может быть и получится получить второе мнение про лечение/операцию. Спокойно может быть так что другой хирург возьмется. Симптоматическое лечение по месту жительства никуда не убежит. Вы откуда? о гистологии даже речи не идет (( мы из Уфы. нам уже было сказано, что таргетные препараты у нас не выбить особо. А по поводу удаления почки - консультировались с 4 хирургами-урологами, в том числе, из частных клиник, ответ был один - нельзя в его состоянии оперироваться. организм совсем ослаблен. но самый ужас был в том, что когда пришли к участковому онкологу для постановки на учет, она, взглянув на результаты прошлогоднего УЗИ и флюорографии, сказала, что все было видно уже тогда. Однако, районному терапевту, узистке и урологу почему-то не было видно ничего и свекра с раком просто не лечили и не отправляли на дообследования.. |
я думаю, что самое главное в лечении любой болезни это правильная диагностика
Добавлено через 38 секунд Ну и потом только грамотное лечение |
Багрова и conti26, большое спасибо за столь быстрые ответы.
Вы не написали, что происходило тогда в 2012 в больнице. А что тогда могло происходить? На диспансеризации у мужа нашли в левой почке образование размером 50*51 мм. На КТ пошли недели через три. Мы ведь и подумать не могли, что это рак. Никуда не торопились. КТ показало опухоль верхнего полюса. КТ проводили в Оренбургской областной больнице, там же и предложили и сделать операцию, но я настояла на перевод в онкодиспансер. Там вообще записали на операцию через два месяца, но тут я же разошлась. Сделали оп через неделю. От первого УЗИ почек до оп прошло не меньше двух месяцев и судя по всему это ещё очень быстро сработали, по оренбургским меркам. Я прошу прощения, не научилась ещё пока вставлять цитаты. |
С цитатами всё просто. На табличке, где вы пишите пост вверху есть картинка, последняя в виде текста с нижним хвостиком. Выделяете текст, который хотите процитировать, нажимаете левой кнопкой мыши картинку, высвечивается на табличке два иностранческих слова в кавычках, нажимаете строго посередине, между кавычками и вставляете текст цитирования. Всё.
А как проходило наблюдение в эти 5 лет? |
Цитата:
Вы опять приводите в пример свое заболевание, но оно очень отличается от рака почки, поэтому и лечение должен специалист именно по этому заболеванию. Что касается применения дополнительных средств, опять же, нужно согласовывать абсолютно все с врачом! Потому что только врач знает как взаимодействуют с различеыми народнымт средствами, что-то может потенцировать действие препарата, что-то уменьшать его эффективность и этими знаниями обладает только специалист. Насчет продления жизни, да, таргетная терапия может продлять жизнь на годы, а то и десятки лет. Есть случаи полныз ответов, когда исчезали все очаги болезни и наступала ремиссия. И наука развивается, появляются новые исследования, новые препараты. И это замечательно. |
Цитата:
Что мешает открыть свою тему, если уж есть такое горячее желание просвещать сирых и убогих? Единомышленники обязательно туда зайдут. Мое мнение: просто не отвечать, чтобы не засорять ветку. Жаль, если такая важная и нужная ветка пропадет. Вы в свое время допустили огромную ошибку, что устроили папу в КИ, а не начали его срочно ощелачивать)))). Если бы Вы не сориентировались так быстро и правильно год назад, уже бы не писали здесь. Дай Бог здоровья и удачи на долгие годы. |
Светлана 1990. Я не могу знать кто вам так навешал на уши, кто вас так обманывает.
Чтобы у вас не возникло ощущения, что я что-то придумала, привожу цитаты из книги доктора Маргарет Куомо с 30 летним стажем в онкологии "Вся правда о раковых заболеваниях". Надеюсь вы не станете отрицать ведущую роль американских транснациональных фармакологических компаний в разработке, ПРОИЗВОДСТВЕ И ВНЕДРЕНИИ ЛЕЧЕНИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ХИМИО ТЕРАПЕВТИЧЕСКИМИ ПРЕПАРАТАМИ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте, может хоть что-нибудь поймёте. Кстати, Маргарет Куомо типичный врач ортодокс. Правда честный. http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=6353671 Маргарет Куомо. Вся правда о раковых заболеваниях. Новый подход к лечению и профилактике онкологии: Эксмо; Москва; 2013 ISBN 978-5-699-64948-8 Оригинал: MargaretCuomo, “A World Without Cancer: The Making of a New Cure and the Real Promise of Prevention” Перевод: В. В. Бубнов |
| Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.