Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Лимфома (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=12414)

Георгиий 09.08.2016 08:18

Цитата:

Сообщение от lilac_gooseberry (Сообщение 364771)
у меня чесалась кожа, но высыпаний не было. Я знаю, есть какой-то вариант кожной лимфомы, но к нам сюда с такой не забредали.

Кожный зуд без высыпаний - один из симптомов лимфомы Ходжкина, например.

Anatoly84 09.08.2016 09:03

Цитата:

Сообщение от Светлана72 (Сообщение 364896)
Наконец- то время нашлось рассказать , что у нас. Положила вчера дочку в РОНЦ. Какая катавасия была, что бы ацеллбию с собой в Москву привезти, без мата не опишешь. Погоняли меня прилично, но и ацеллбию, и золадекс привезли с собой. Кстати, 700 мл ацелбии, согласно росписи на рецептах около 82000 руб. стоит. В отделение вчера вошли, это просто как в кино, после нашего- то астраханского. Палата оборудованные, дочка лежит в трехместной, туалет и душ в палате, балкон огромный. Она у меня на 20 этаже лежит. Отношение медперсонала поразительно доброе, у нас то всё больше гавкали на больных. И врачи и медсестры сразу спрашивают про дочкины руки, что это мол, объясняем что вот так у нас первый курс прошел. Единственное плохо задержка практически на неделю от курса, врачи решили полностью проверить организм, что наши" доктуры" наделали. Так что курс или завтра или в четверг начнут. И помпы, как оказалось, надо самим покупать, в аптеке в РОНЦ они стоят 2350, а надо 4 шт. Через два дня их меняют. Знали бы в Астрахани достали бы эти помпы. И как назло, этопозид и циклофосфан у них закончился, тоже надо будет купить. Ну ничего, в следующий раз более подготовленные приедем. Дочка хоть спокойная, не нервничает из- за криков и сомнений в некомпетентности врачей нет. Вот такие у нас новости.

Очень хорошие новости, вы большие молодцы что добились и приехали в МСК лечится!
А разве Ацеллбию не по 50мл и т.д. продают т.е. концентратом??В рецепте наверное указан уже объем в разведении 700мл(что непосредственно капать будут)??
Вроде как этопозид и циклофосфан не дорогие..

Oleg73 09.08.2016 09:05

Всем добрый день!
Свои пять копеек... Сегодня заканчиваю второй курс... Практически без проблем... Буду ждать теперь КТ через две недели. Не терпится узнать динамику!

andrmos 09.08.2016 09:07

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364899)
Всем добрый день!
Свои пять копеек... Сегодня заканчиваю второй курс... Практически без проблем... Буду ждать теперь КТ через две недели. Не терпится узнать динамику!

А у Вас какой диагноз и чего капают?

Еля 09.08.2016 09:12

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364899)
Всем добрый день!
Свои пять копеек... Сегодня заканчиваю второй курс... Практически без проблем... Буду ждать теперь КТ через две недели. Не терпится узнать динамику!

Oleg73,добрый день! Я как поняла вы лечение проходите в ГНЦ? Сколько в стационаре лежите?

Anatoly84 09.08.2016 09:17

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 364900)
А у Вас какой диагноз и чего капают?

Да простит меня Ув. Oleg73!
к предыдущим нашим сообщениям.
Сообщение Олега - "У меня НХЛ фолликулярная 3б цитологического типа. 4 стадия! и протокол EPOCH" - а это высокодозка! Тоже получается первый раз и сразу решили из пушки стрелять по лимфоме.

Oleg73 09.08.2016 09:22

Анатолий быстрее среагировал чем я...
Меня Кравченко консультировал перед первой хт. В тяжелом состоянии клали- с высокой температурой и на постоянном обезболивании.

В ГНЦ 7 дней и домой... Дольше без видимых причин здесь стараются не держать

Еля 09.08.2016 09:27

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364903)
Анатолий быстрее среагировал чем я...
Меня Кравченко консультировал перед первой хт. В тяжелом состоянии клали- с высокой температурой и на постоянном обезболивании.

В ГНЦ 7 дней и домой... Дольше без видимых причин здесь стараются не держать

Да,он заведующий отделением)..ну 7 дней это нормально...интересуюсь,т.к наблюдаюсь там и возможно скоро лечение там тоже буду проходить(((...

Oleg73 09.08.2016 09:41

Еля! Мне все нравится... Порядок, дисциплина и даже еда... Кормят прям как дома!))

lilac_gooseberry 09.08.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от Георгиий (Сообщение 364897)
Кожный зуд без высыпаний - один из симптомов лимфомы Ходжкина, например.

Кожный зуд без высыпаний - один из симптомов лимфомы вообще, не только Ходжкина.

andrmos 09.08.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 364902)
Да простит меня Ув. Oleg73!
к предыдущим нашим сообщениям.
Сообщение Олега - "У меня НХЛ фолликулярная 3б цитологического типа. 4 стадия! и протокол EPOCH" - а это высокодозка! Тоже получается первый раз и сразу решили из пушки стрелять по лимфоме.

Да, точно при фолликулярной протокол EPOCH, тем более 4 стадия, Буква E обозначает этопозид? Этот препарат к высокодозке относится?

Еля 09.08.2016 09:46

[QUOTE=Oleg73;364905]Еля! Мне все нравится... Порядок, дисциплина и даже еда... Кормят прям как дома!))[/QUOTE

Я рада за Вас и это хорошо!)) Просто,я не много боюсь ХТ ,думаю ещё умру под капельницей (((...

Anatoly84 09.08.2016 09:46

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364905)
Еля! Мне все нравится... Порядок, дисциплина и даже еда... Кормят прям как дома!))


Хорошее питание тоже одно из составляющих успеха, хорошо что нравится!
Как показатели крови, не упали?или ещё рано?

П.с я понял что такой у вас протокол как раз из-за 3цитологического типа т.к он агрессивен(вон как быстро у вас все развилось!).

lilac_gooseberry 09.08.2016 09:50

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 364890)
Зоя, как у вас дела?Отдыхаете дома после курса?Вашего позитива бы нам)))

да сейчас самый мрачный период грядет, судя по состоянию во рту, кровь уже упала, а это значит никаких прогулок, диета и полоскания-полоскания-полоскания :(

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Светлана72 (Сообщение 364896)
И помпы, как оказалось, надо самим покупать, в аптеке в РОНЦ они стоят 2350, а надо 4 шт. Через два дня их меняют. Знали бы в Астрахани достали бы эти помпы. И как назло, этопозид и циклофосфан у них закончился, тоже надо будет купить. .

зато с этими помпами свобода передвижения гораздо шире нежели чем с капельницей. Удобные штуки, жалко у нас таких нет.
Легкого вам курса!

Anatoly84 09.08.2016 09:53

[QUOTE=Еля;364909]
Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364905)
Еля! Мне все нравится... Порядок, дисциплина и даже еда... Кормят прям как дома!))[/QUOTE

Я рада за Вас и это хорошо!)) Просто,я не много боюсь ХТ ,думаю ещё умру под капельницей (((...

Ну вот опять вы паникуете!!!не умрете это вот 110%!! Вам не 80 лет, когда много сопутствующего и нельзя назначать некоторые препараты, например доксорубицин. У вас нет прогрессирования быстрого(1-2цит. Тип). Вы хорошо себя ощущаете наконец!!!
Да и протокол будет не сильный!!!так что давайте, берите себя в руки и успокаивайтесь!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от lilac_gooseberry (Сообщение 364911)
да сейчас самый мрачный период грядет, судя по состоянию во рту, кровь уже упала, а это значит никаких прогулок, диета и полоскания-полоскания-полоскания :(!

Да самое главное что дома и с любимым человеком;) в душной палате с не всегда адекватными соседями-то по-хуже будет!;)

Еля 09.08.2016 09:58

[QUOTE=Anatoly84;364913]
Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 364909)

Ну вот опять вы паникуете!!!не умрете это вот 110%!! Вам не 80 лет, когда много сопутствующего и нельзя назначать некоторые препараты, например доксорубицин. У вас нет прогрессирования быстрого(1-2цит. Тип). Вы хорошо себя ощущаете наконец!!!
Да и протокол будет не сильный!!!так что давайте, берите себя в руки и успокаивайтесь!

Добавлено через 2 минуты


Да самое главное что дома и с любимым человеком;) в душной палате с не всегда адекватными соседями-то по-хуже будет!;)


Анатолий,спасибо Вам за поддержку!)) ну я не много конечно паникую,куда деваться!)) Вот вчера уже волосы постригла пока под каре,т.к у меня были по пояс,очень длинные и густые))))...

Anatoly84 09.08.2016 10:05

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 364907)
Да, точно при фолликулярной протокол EPOCH, тем более 4 стадия, Буква E обозначает этопозид? Этот препарат к высокодозке относится?

Не при всех цитологических типах такой протокол!
Если 1-2 тип то как правило это R-CHOP
Если 3 то уже и лечится как лейкоз и диффузная серьёзным R-EPOCH..

Насколько я понял высокодозка это обозначает почти теже препараты но в повышенной дозе.

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=Еля;364915]
Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 364913)


Анатолий,спасибо Вам за поддержку!)) ну я не много конечно паникую,куда деваться!)) Вот вчера уже волосы постригла пока под каре,т.к у меня были по пояс,очень длинные и густые))))...

Ну даёте)))ЭХ...уже такую красоту убрали...если начнут лечение с монотерапии ретуксимаба то и волосы и все остальное останется на месте;)
Да и вообще : отставить паниковать!!!вот это реально противопоказано, иммунитет от этого тоже зависит, а без него никуда в борьбе с лимфомой!!
Немного понервничать можно, без этого никуда, Но НЕМНОГО!!

andrmos 09.08.2016 10:06

Просто,я не много боюсь ХТ ,думаю ещё умру под капельницей (((...[/QUOTE]

Я тоже так несколько раз думал, но всё оказалось значительно легче, вот честное слово, почти не заметно. Главное начать. Лучи поддержки Вам и бодрого духа. Все будет отлично:)

Oleg73 09.08.2016 10:07

Еля! Ничего страшного в химии нет... Уж меня с какими болями положили, а уж на третий день и забыл про них.
Пейте все лекарства от побочек и все будет хорошо.
Главное это настроение!!!))
Я 25-26 обратно на 3-й курс так что может и пересечемся! Буду поддерживать морально!))

Еля 09.08.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364919)
Еля! Ничего страшного в химии нет... Уж меня с какими болями положили, а уж на третий день и забыл про них.
Пейте все лекарства от побочек и все будет хорошо.
Главное это настроение!!!))
Я 25-26 обратно на 3-й курс так что может и пересечемся! Буду поддерживать морально!))

Спасибо,может и правда увидимся с Вами!))...согласно,главное хорошие настроения и все будет хорошо!!!)...если честно когда узнала что у меня лимфома перестала планы на будущие строить, но теперь я точно знаю что буду жить долго!)...вот тока рассталась со своим молодым человеком,думаю ему не нужна такая девушка,но нечего я сильная сама справлюсь!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 364918)
Просто,я не много боюсь ХТ ,думаю ещё умру под капельницей (((...

Я тоже так несколько раз думал, но всё оказалось значительно легче, вот честное слово, почти не заметно. Главное начать. Лучи поддержки Вам и бодрого духа. Все будет отлично:)[/QUOTE]

Спасибо Вам!!!)

Anatoly84 09.08.2016 11:32

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 364920)
Спасибо,может и правда увидимся с Вами!))...согласно,главное хорошие настроения и все будет хорошо!!!)...если честно когда узнала что у меня лимфома перестала планы на будущие строить, но теперь я точно знаю что буду жить долго!)...вот тока рассталась со своим молодым человеком,думаю ему не нужна такая девушка,но нечего я сильная сама справлюсь!!!

Коль разошлись значит это не ваш человек, Еля. Не переживайте на этот счет, много хороших людей рядом!Встретите обязательно свое счастье!

Еля 09.08.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от Anatoly84 (Сообщение 364923)
Коль разошлись значит это не ваш человек, Еля. Не переживайте на этот счет, много хороших людей рядом!Встретите обязательно свое счастье!

Анатолий,дело в том что я ему вообще не сказала что заболела,решила просто не говорить нечего...да и зачем молодому мужику нужна такая девушка! ...

Anatoly84 09.08.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 364924)
Анатолий,дело в том что я ему вообще не сказала что заболела,решила просто не говорить нечего...да и зачем молодому мужику нужна такая девушка! ...

Эмоции надо стараться контролировать. Просто пожелали ни с того ни с сего(для него) счастливого пути?
п.с. вот оно поведение в критической ситуации...

Olushka_ina 09.08.2016 11:55

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 364924)
зачем молодому мужику нужна такая девушка! ...

всем привет :)

да, действительно, молодому-то зачем... теперь что, будете старого и страшного искать с мыслью ,что ему и такая(больная) сойдёт? :D

Прошу прощения за сарказм, но прям не сдержалась. Еля, мне кажется,что Вы себя как-то не любите...:(

Еля 09.08.2016 12:08

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 364927)
всем привет :)

да, действительно, молодому-то зачем... теперь что, будете старого и страшного искать с мыслью ,что ему и такая(больная) сойдёт? :D

Прошу прощения за сарказм, но прям не сдержалась. Еля, мне кажется,что Вы себя как-то не любите...:(

Олечка,ну Вы как скажите,я прям на весь кабинет засмеялась))))...нееее старый и страшный мне тоже не нужен)))))...

Olushka_ina 09.08.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от Светлана72 (Сообщение 364896)
Наконец- то время нашлось рассказать , что у нас. Положила вчера дочку в РОНЦ. Какая катавасия была, что бы ацеллбию с собой в Москву привезти, без мата не опишешь. Погоняли меня прилично, но и ацеллбию, и золадекс привезли с собой. Кстати, 700 мл ацелбии, согласно росписи на рецептах около 82000 руб. стоит. В отделение вчера вошли, это просто как в кино, после нашего- то астраханского. Палата оборудованные, дочка лежит в трехместной, туалет и душ в палате, балкон огромный. Она у меня на 20 этаже лежит. Отношение медперсонала поразительно доброе, у нас то всё больше гавкали на больных. И врачи и медсестры сразу спрашивают про дочкины руки, что это мол, объясняем что вот так у нас первый курс прошел. Единственное плохо задержка практически на неделю от курса, врачи решили полностью проверить организм, что наши" доктуры" наделали. Так что курс или завтра или в четверг начнут. И помпы, как оказалось, надо самим покупать, в аптеке в РОНЦ они стоят 2350, а надо 4 шт. Через два дня их меняют. Знали бы в Астрахани достали бы эти помпы. И как назло, этопозид и циклофосфан у них закончился, тоже надо будет купить. Ну ничего, в следующий раз более подготовленные приедем. Дочка хоть спокойная, не нервничает из- за криков и сомнений в некомпетентности врачей нет. Вот такие у нас новости.

Светлана, удачного лечения и пусть всё дальше идёт,как по маслу! :)

Oleg73 09.08.2016 12:40

Еля!
Что за пессимизм? И что с Вами не так? Руки, ноги и голова на месте и слава богу!
А лимфому победим по-любому!))

Все-таки если с молодым человеком что то связывает серьезное стоит сказать о болезни...

Химера 09.08.2016 12:58

Еля,дело конечно сугубо личное,но мне кажется,если отношения серьезные,и есть чувства,то нельзя такие решения принимать на эмоциях и в одно лицо.Человек должен знать причину и принять решение.
Людьми разбрасываться нельзя.ИМХО.(хоть и никто не спрашивал)

Еля 09.08.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 364931)
Еля,дело конечно сугубо личное,но мне кажется,если отношения серьезные,и есть чувства,то нельзя такие решения принимать на эмоциях и в одно лицо.Человек должен знать причину и принять решение.
Людьми разбрасываться нельзя.ИМХО.(хоть и никто не спрашивал)


Вы правы,я очень люблю это человека,встретила я его три года тому назад в самый тяжёлый период в моей жизни,он сам даже не понял как он мне помог,ведь в тот период у меня мама умерла....

Anatoly84 09.08.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 364932)
Вы правы,я очень люблю это человека,встретила я его три года тому назад в самый тяжёлый период в моей жизни,он сам даже не понял как он мне помог,ведь в тот период у меня мама умерла....

А ведь неверное и он с вами 3 года-то был не просто так...

Химера 09.08.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Еля (Сообщение 364932)
Вы правы,я очень люблю это человека,встретила я его три года тому назад в самый тяжёлый период в моей жизни,он сам даже не понял как он мне помог,ведь в тот период у меня мама умерла....

ну вот..Поэтому наверное нужно извиниться и обьяснить свои слова и действия.А уж как дальше будет,зависит от вас двоих и Всевышнего.

NatalyM 09.08.2016 15:34

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364919)
Еля! Ничего страшного в химии нет... Уж меня с какими болями положили, а уж на третий день и забыл про них.

Добрый день, Олег. А, собственно, что именно и почему у Вас болело. Спина - это что? Позвоночник, почки или что-то другое?

Oleg73 09.08.2016 16:35

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 364938)
Добрый день, Олег. А, собственно, что именно и почему у Вас болело. Спина - это что? Позвоночник, почки или что-то другое?

Уже писал, но повторюсь...

У меня все стремительно развилось... До июня болезнь вообще никак не проявлялась... А в начале июня вдруг спина справа заболела. Сначала думал и лечил невралгию. Эффекта ноль. Дней через 10 пошел к врачу, сделали УЗИ и вроде как увидели камень в почке... Начали его выгонять))) а мне все хуже и хуже, спать вообще перестал, только если сидя... Лежать не мог никак. Потом пошел к знакомому урологу и он направил на КТ, сделали без контраста(креатинин под 200 был) и увидели то ли гематому, то ли опухоль... Уложили в урологию, сбили креатинин до 130 и сделали КТ с контрастом... Тут и увидели что я не их клиент... Поехал в ГНЦ, взяли биопсию, УЗИ ЛУ и картина маслом: фолликулярная лимфома, 4 стадия с вовлечением поти всех ЛУ, обе почки, печень и почти все соседние органы... Славу богу, костный мозг не задет... Состояние было ужасное, но уже после первой химии боли ушли, сплю на чем хочу, а к началу второй хт почти как в мае... с момента первых болей до первой хт прошел месяц

NatalyM 09.08.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364940)
Уже писал, но повторюсь...
У меня все стремительно развилось... До июня болезнь вообще никак не проявлялась... А в начале июня вдруг спина справа заболела.
...фолликулярная лимфома, 4 стадия с вовлечением поти всех ЛУ, обе почки, печень и почти все соседние органы... Славу богу, костный мозг не задет... Состояние было ужасное, но уже после первой химии боли ушли, сплю на чем хочу, а к началу второй хт почти как в мае... с момента первых болей до первой хт прошел месяц

Стало быть болели почки, печень, лимфоузлы и прочие соседние органы?
Все сразу? И все сразу прошли? Удивительно. Поэтому и хотела уточнить.

Химера 09.08.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 364941)
Стало быть болели почки, печень, лимфоузлы и прочие соседние органы?
Все сразу? И все сразу прошли? Удивительно. Поэтому и хотела уточнить.

спина и почки могут болеть даже без лимфомы,а к примеру от переполненного кишечника-такие боли начинаются ночью..А если учесть,что вокруг кишечника просто масса лимфоузлов,то их увеличение,воспаление и слияние в конгломераты вызывают и отек,и сдавливание и смещение всех внутренних органов-отсюда и сильнейшие боли.

NatalyM 09.08.2016 18:16

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 364942)
спина и почки могут болеть даже без лимфомы,а к примеру от переполненного кишечника-такие боли начинаются ночью..А если учесть,что вокруг кишечника просто масса лимфоузлов,то их увеличение,воспаление и слияние в конгломераты вызывают и отек,и сдавливание и смещение всех внутренних органов-отсюда и сильнейшие боли.

Странно. У меня поликистоз обеих почек всю жизнь. Кисты сдавливают почки и растягивают почечную капсулу. Но "сильнейших" болей, тьфу-тьфу, не было.
Да и про конгломераты л/у вроде речи не было.
И ведь боли с первого раза как рукой сняло!

Химера 09.08.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от NatalyM (Сообщение 364943)
Странно. У меня поликистоз обеих почек всю жизнь. Кисты сдавливают почки и растягивают почечную капсулу. Но "сильнейших" болей, тьфу-тьфу, не было.
Да и про конгломераты л/у вроде речи не было.
И ведь боли с первого раза как рукой сняло!

Ну так все правильно.Если есть ответ на хт,то максимальное сокращение опухолевой ткани идет в первые 2 курса.Если стадия 4,то конгломератов-маманегорюй))У моего мужа в стадии 4бб так и было.И боли,и чудовищный отек ног (вдвое).и шеи,лежа спать не мог-задыхался,оглох полностью..а вы говорите ... Я когда увидела что после 2-3 х дней первого курса муж дышать ,слышать немного стал ,отек спал,узлы стали уходить,я до потолка прыгала.
а боли в спине от кишечника-этим я страдаю(((( если на ночь наемся-все-ппц,мои опущенные и придавленные почки с утра очень болят...

Oleg73 09.08.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 364944)
Ну так все правильно.Если есть ответ на хт,то максимальное сокращение опухолевой ткани идет в первые 2 курса.Если стадия 4,то конгломератов-маманегорюй))У моего мужа в стадии 4бб так и было.И боли,и чудовищный отек ног (вдвое).и шеи,лежа спать не мог-задыхался,оглох полностью..а вы говорите ... Я когда увидела что после 2-3 х дней первого курса муж дышать ,слышать немного стал ,отек спал,узлы стали уходить,я до потолка прыгала.
а боли в спине от кишечника-этим я страдаю(((( если на ночь наемся-все-ппц,мои опущенные и придавленные почки с утра очень болят...

Подписываюсь под каждым словом... Плюс еще я к химии стал как беременный... Опухоль из забрюшинного пространства подперла все внутренние органы и живот был как барабан натянут... Правая почка вообще перестала работать... Отеки ног... Вообщем весь букет

Химера 09.08.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от Oleg73 (Сообщение 364945)
Подписываюсь под каждым словом... Плюс еще я к химии стал как беременный... Опухоль из забрюшинного пространства подперла все внутренние органы и живот был как барабан натянут... Правая почка вообще перестала работать... Отеки ног... Вообщем весь букет

Сейчас то полегче?

Oleg73 09.08.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 364946)
Сейчас то полегче?

Сейчас чувствую себя почти как до болезни...если не считать ослабленного состояния... Опухолей не чувствую, хотя они и есть - МРТ неделю назад их показало, хотя они и прилично уменьшились( МРТ делали позвоночника и заодно забрюшинного пространства)


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.