Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Одышка - задыхаюсь. (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=12436)

Толик 08.01.2015 20:16

Пусть в палате тебе уколы ставят. У меня было иногда с точностью наоборот. Кушаешь - прётся с капельницей, ложись давай. Дай хоть доесть-то , горит что ли? А так , чтобы без уколов оставить - это нонсенс. Подошёл бы сам к ним что-ли, дал разнос по-полной:mad:

олег парфенов 09.01.2015 02:22

А нельзя попросить, чтобы порт поставили? С ним вообще никаких проблем нет и вены травмировать не надо.

Olushka_ina 09.01.2015 10:06

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 342171)
А нельзя попросить, чтобы порт поставили? С ним вообще никаких проблем нет и вены травмировать не надо.

Олег, приветики! У нас не везде порты любят ставить. Я вот сразу в начале лечения просила мне поставить , говорила,мол, куплю сама в аптеке, тока поставьте. Но мне врач сказала,что не видит смысла из-за небольшого количества препаратов инфицировать артерию.
А сейчас тоже с венками совсем плохо. И с каждым разом хуже.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Atomik (Сообщение 342151)
Оленька приветик! тоже считаю что работа хоть какая то прибыль, но да грустно, а дома бывает еще грустнее сидеть :)

Лёлечка приветик! рад видеть!:rolleyes: на конец то! как ты?

Сегодня последняя вена полетела на руках, катетер сняли, эуфиллин просто струйно делали и все ровно задуло, а катетер другой так и не смогли поставить, опять появилась сложности есть вариант под ключичку, но сами медсестра отказались делать, типа только врачи умеют туда ставить, типа сообщим дежурному врачу, лечащий врач только 12 будет.
В начале лечение были такие вены, как трубы, вообще не чего не осталось hmuro. В целом ужасный медперсонал, вообще все до фени, если у медсестер появляются какие то трудно они с легкостью отменяют назначения врача, а так как он тут дежурный его вообще не найти:)

Жора, вены у нас тут у всех не айс,я думаю...
Мне в этот раз тоже катетер только с третьего раза поставили. А в двух других местах,куда пытались, сейчас синяки на обеих руках.

Я уж молчу про тот случай с глазом. Кровь взять не могли-истыкали так,что плохо стало...
Ну это не от безрукости они, а от того,что видимо, реально вены плохие.

Добавлено через 37 минут
[QUOTE=Atomik;342151]Оленька приветик! тоже считаю что работа хоть какая то прибыль, но да грустно, а дома бывает еще грустнее сидеть :)

Жора, и не говори. Всю голову уже изломала,что делать буду, чем заняться...чтоб хоть какие копейки подзарабатывать...

Толик 09.01.2015 10:38

Думаю , это головная боль каждого из нас(ну или почти). Тоже рад любой возможности подзаработать.Даже если самочувствие не ахти , а куда деваться? Постоянный заработок пока остаётся несбыточной мечтой, на работу пока никто брать не торопится:)

олег парфенов 09.01.2015 13:54

Сейчас здоровых-то отовсюду пинают, а что уж про нас больных говорить.

Atomik 09.01.2015 15:41

Толик я таки так и остался вчера без уколов, но правда дали таблеток :D
сегодня реаниматолога звали, он на удивление им нашел еще одну вену в руке и сунул туда катетер и наказал им его промывать получше и желательно сразу, капельница кончилась она сняла и ушла в неизвестном направлении, минут 20 не было, потом начала промывать, а уже не идет, с трудом пошло под давлением и резка боль в руке, катетер пока оставили, не знаю как вечером будет.

Оленька, они все так говорят, типа не считаем нужным.. никто не думает на перед, какого больному будет потом с такими венами..понадобится оказать помощь экстренно а нет вен, скорая порты ставить и катетеры не будет.

Лёлечка как ты сегодня? что там у тебя?

Олег приветик!!! та..ну какие порты тут, они даже иголкой в вену попасть не могут, тут порты не кому ставить, сегодня сказали что в следующий раз будем вводить катетер под ключицу.

Толик 09.01.2015 17:03

Жора , я тут ругался с медсестрой из обычной клиники по поводу того , как она капельницы ставит.Воткнёт иглу в вену и водит её туда-сюда,не фиксирует ничем. Я ей , что же ты , змея , делаешь? Она..Чего тебе? Ну потерпи недельку, там всё равно выпишут. Могла уборщица садануть по стойке так , что волдырь сходу надуваться начинал. Я им провёл инструктаж по поводу онкобольных и вен , которые они берегут как зеницу ока. Об этом узнал заведущий терапией , надо было слышать , как он их чехвостил. Привыкли , мол , с пьянью всякой дело иметь , а этот парень - тяжелобольной(я чуть завтраком не подавился:)) Я , если и больной , то только иногда и на оба полушария:D Короче , разрулили этот вопрос.но те капельницы до сих пор вспоминаю с дрожью, особенно видна разница в сравнении , как всё это аккуратно мне делают в Москве

Лёля 47 09.01.2015 18:27

Цитата:

Сообщение от Atomik (Сообщение 342220)
Толик я таки так и остался вчера без уколов, но правда дали таблеток :D
сегодня реаниматолога звали, он на удивление им нашел еще одну вену в руке и сунул туда катетер и наказал им его промывать получше и желательно сразу, капельница кончилась она сняла и ушла в неизвестном направлении, минут 20 не было, потом начала промывать, а уже не идет, с трудом пошло под давлением и резка боль в руке, катетер пока оставили, не знаю как вечером будет.

Оленька, они все так говорят, типа не считаем нужным.. никто не думает на перед, какого больному будет потом с такими венами..понадобится оказать помощь экстренно а нет вен, скорая порты ставить и катетеры не будет.

Лёлечка как ты сегодня? что там у тебя?

Олег приветик!!! та..ну какие порты тут, они даже иголкой в вену попасть не могут, тут порты не кому ставить, сегодня сказали что в следующий раз будем вводить катетер под ключицу.

Блин,аж трясет от такого мед.персонала...задавила бы.Я не представляю даже такого бедлама в клинике где я лечусь....не смотря на весь бардак что происходит в Украине.
Я так себе...но держусь,сегодня уже уколы делала,больше терпеть сил не осталось,а вот температуры нет ттттт...;)

Толик 09.01.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от Лёля 47 (Сообщение 342224)
Блин,аж трясет от такого мед.персонала...задавила бы.Я не представляю даже такого бедлама в клинике где я лечусь....не смотря на весь бардак что происходит в Украине.
Я так себе...но держусь,сегодня уже уколы делала,больше терпеть сил не осталось,а вот температуры нет ттттт...;)

Мне не нравятся люди , которые обожают качать права, но бывают моменты , когда без ругани не обойтись. Если чувствую свою правоту, никогда не промолчу в ответ на бездушие, граничащее с жестокостью , либо откровенную наглость

nataliya karabanova 09.01.2015 19:32

Всем,всем приветики.Похоже,я себя добиваю,в прямом смысле этого слова.Сегодня на работе едва не задохнулась от кашля проклятущего.Раньше только дома пробирал,а сегодня прям как назло,да еще и привкус крови во рту(давно такого не было),думала что все,распрощалась с этой дрянью(сколько лет не беспокоила),и на тебе,получите на орехи...

Толик 09.01.2015 19:43

Цитата:

Сообщение от nataliya karabanova (Сообщение 342231)
Всем,всем приветики.Похоже,я себя добиваю,в прямом смысле этого слова.Сегодня на работе едва не задохнулась от кашля проклятущего.Раньше только дома пробирал,а сегодня прям как назло,да еще и привкус крови во рту(давно такого не было),думала что все,распрощалась с этой дрянью(сколько лет не беспокоила),и на тебе,получите на орехи...

Что я тебе говорил, о чём тебя Лена предупреждала во время нашей встречи? Обследуйся как положено! Я немного на тебя порычу, ты уж не обессудь..Сходила к травматологу , значит , и всё..Зачем забивать болты на своё здоровье? Тебя никто не будет обследовать или лечить от щедрот душевных , всё надо пробивать самому.Иной раз от тебя слышал - да ладно, мол.. Да не ладно, о себе заботиться необходимо. Кашель от чего у тебя , простыла? Темпер есть? Дуй в поликлинику, я сам там пропишусь на время после 12-го, помогу , если что

nataliya karabanova 09.01.2015 19:48

Температуры нет,а кашель - он каждую зиму,только вот такого давно не было.

Толик 09.01.2015 19:57

Жора , отпиши . пожалуйста, за тот форум, я давно в зоопарк не ходил:)

Лёля 47 09.01.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от nataliya karabanova (Сообщение 342236)
Температуры нет,а кашель - он каждую зиму,только вот такого давно не было.

Наташ,даже ругать тебя не буду,смысла не вижу,только спросить хочу..Ты когда начнешь себя сама хоть немного любить и уважать?Как можно ТАК к себе относится,наплевательски.....:confused:

nataliya karabanova 09.01.2015 20:09

Ребята,не ругайте.Толь,обследование я проходила параллельно лечению.Я предупреждала врачей что,это затишье - временное,перед большой бурей,я была к этому не готова.

Лёля 47 09.01.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от nataliya karabanova (Сообщение 342243)
Ребята,не ругайте.Толь,обследование я проходила параллельно лечению.Я предупреждала врачей что,это затишье - временное,перед большой бурей,я была к этому не готова.

А подробней можно,какое было обследование?Кровь и мочу сдала,и все обследование?

Светланчик 09.01.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от nataliya karabanova (Сообщение 342243)
Ребята,не ругайте.Толь,обследование я проходила параллельно лечению.Я предупреждала врачей что,это затишье - временное,перед большой бурей,я была к этому не готова.

Наташ,привет!Давай 12,вкрай 13 сразу в больницу,кулаки за тебя будем держать, тем более Толик,поможет , если что!Выздоравливай быстрее!!!

nataliya karabanova 09.01.2015 20:23

Обычные анализы - само собой,куда без них.Кровь из вены,биопсия,рентген легких(мне сказали что ничего не нашли),и еще куча направлений было.Все в карте.

Добавлено через 53 секунды
Спасибо на добром слове.

Толик 09.01.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от nataliya karabanova (Сообщение 342246)
Обычные анализы - само собой,куда без них.Кровь из вены,биопсия,рентген легких(мне сказали что ничего не нашли),и еще куча направлений было.Все в карте.

Добавлено через 53 секунды
Спасибо на добром слове.

Короче , Наташ , если что , то после 12-го меня найдёшь в поликлинике, ты наши очереди знаешь. Тем более к онкологу. Тебе бы не мешало зарегиться на виртуальной регистратуре нашей поликлиники, будешь знать когда и в какую смену врачи работают , плюс талон если что через инет пробьёшь

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Светланчик (Сообщение 342245)
Наташ,привет!Давай 12,вкрай 13 сразу в больницу,кулаки за тебя будем держать, тем более Толик,поможет , если что!Выздоравливай быстрее!!!

12-го ни одна св... не работает , я проверял:D

олег парфенов 10.01.2015 03:23

Как так то? Если у них каникулы, то никто и болеть права не имеет? Вообще дурдом какой-то. А если по Скорой пробиваться, получится? Онкологическим вообще ждать нельзя. :confused::confused::mad:.

Olushka_ina 10.01.2015 07:38

Цитата:

Сообщение от nataliya karabanova (Сообщение 342246)
Обычные анализы - само собой,куда без них.Кровь из вены,биопсия,рентген легких(мне сказали что ничего не нашли),и еще куча направлений было.Все в карте.

Добавлено через 53 секунды
Спасибо на добром слове.

Наташа, надо ,как следует, всё проверить. Лучше лишний раз перестраховаться, чем потом спохватиться!

Я вон сейчас жалею, что год назад не пошла диспансеризацию проходить обычную. Умные-то люди проходили...надо и не надо...
А вот если бы пошла,то,мож, тогда уже что-нить обнаружилось.
А я всё считала, что мне это на фиг не надо, я ж здоровая...
Пусть лучше не найдут того, чего ты боишься, зато тебе будет спокойней,что проверилась.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Толик (Сообщение 342240)
Жора , отпиши . пожалуйста, за тот форум, я давно в зоопарк не ходил:)

Толик, как всегда у нас, молодца :D

Толик 10.01.2015 07:40

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 342253)
Как так то? Если у них каникулы, то никто и болеть права не имеет? Вообще дурдом какой-то. А если по Скорой пробиваться, получится? Онкологическим вообще ждать нельзя. :confused::confused::mad:.

Ну это мы так считаем:D У чиновников другое мнение.Вот записался только что на приём на 13-е число через Интернет.

Olushka_ina 10.01.2015 07:42

[QUOTE=Atomik;342220]Толик я таки так и остался вчера без уколов, но правда дали таблеток :D
сегодня реаниматолога звали, он на удивление им нашел еще одну вену в руке и сунул туда катетер и наказал им его промывать получше и желательно сразу, капельница кончилась она сняла и ушла в неизвестном направлении, минут 20 не было, потом начала промывать, а уже не идет, с трудом пошло под давлением и резка боль в руке, катетер пока оставили, не знаю как вечером будет.

Жора, молодец реаниматолог, это вообще не его забота-вены у пациентов искать, видишь, всё ж неравнодушный врач попался!

Лёля 47 10.01.2015 08:10

Общалась сейчас с нашим Жорочкой по телефону,под капельницей он сейчас,чувствует себя лучше,ВСЕМ передает огромный привет,вечером сам зайдет на форум.

Толик 10.01.2015 14:22

Цитата:

Сообщение от Лёля 47 (Сообщение 342271)
Общалась сейчас с нашим Жорочкой по телефону,под капельницей он сейчас,чувствует себя лучше,ВСЕМ передает огромный привет,вечером сам зайдет на форум.

Спасибо , порадовала:)

Atomik 10.01.2015 19:58

Я вот думаю не перелили мне преднезалона, больно уж круто его тут лупят, не сказать чтобы прямо жалобы у меня на сегодня такие яркие, но сил нет и двигатся особо не хочется.(
Конечно врачам виднее, но меня так плющит, может передоз?

Лёля 47 10.01.2015 21:22

Жорчка ты не пробовал принимать мумие?Вот есть такой рецептик.

Кровотечение из легких. Принимать мумиё следует внутрь по 0,2 г в виде сиропа, приготовленного вместе с вишнёвым или персиковым. Можно с молоком или мёдом, соблюдая пропорции 1:20. Принимать необходимо обязательно перед сном, а в сутки количество приёма сиропа – 2–3 раза. Для излечения необходимо провести не менее 3–4 курсов продолжительностью 25 дней с перерывами в 10 дней. Если болезнь в тяжёлой форме, лечение можно продолжить.

олег парфенов 10.01.2015 21:42

Я вон сейчас жалею, что год назад не пошла диспансеризацию проходить обычную. Умные-то люди проходили...надо и не надо...
А вот если бы пошла,то,мож, тогда уже что-нить обнаружилось.
А я всё считала, что мне это на фиг не надо, я ж здоровая...
Пусть лучше не найдут того, чего ты боишься, зато тебе будет спокойней,что проверилась.

Не факт, я в свое время уже конкретно с жалобами обращался, получил анализ крови и таблетки от простатита, которые и ел потом уже до самой операции :(.

Olushka_ina 11.01.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 342308)
Я вон сейчас жалею, что год назад не пошла диспансеризацию проходить обычную. Умные-то люди проходили...надо и не надо...
А вот если бы пошла,то,мож, тогда уже что-нить обнаружилось.
А я всё считала, что мне это на фиг не надо, я ж здоровая...
Пусть лучше не найдут того, чего ты боишься, зато тебе будет спокойней,что проверилась.

Не факт, я в свое время уже конкретно с жалобами обращался, получил анализ крови и таблетки от простатита, которые и ел потом уже до самой операции :(.

Да, Олег, может быть и такое. Я читала твою историю в начале своего пребывания на форуме.

Толик 13.01.2015 13:26

Жорка мне мне сегодня звонил. Лечится себе потихоньку. Говорит , ещё 3-4 дня продержат , а потом и домой можно будет. Всем привет пламенный от нашего бойца, ему ещё предстоит проконсультироваться у торакального хирурга.Самое главное - лечение идёт, хоть какая - то активность. а то наших врачей поди заставь сложными случаями заниматься. С мобильника ему работать не очень, да и тач барахлит, то же самое с ноутом, не очень удобно. Голос у паренька бодрый(улыбаюсь) а это радует несказанно.:)

nataliya karabanova 13.01.2015 15:24

Всем привет. Хочу всех поздравить со Старым Новым Годом.Россия,это единственная в мире держава где,Новый Год празднуют дважды.И это - классно...

Atomik 13.01.2015 21:47

Ребята всем привет! Как я не старался не держался, но эмболизации не удалось избежать.
Нашел тут укромный уголок в столовой с розеткой и столиком :D приперся все подключил и вот я тут.
Болит конечно капитально, тут еще на запястье вена лопнула..рука до локтя багровая. Врач мой лечащий не знает даже что эмбализации делали в малом кругу, даже спросил с хирургами.. это просто тихий ужас. не дай Бог врача такова, вечером сегодня забыли мне поставить капельницу, оказывается какая то медсестра не переписала назначения, в итоге если бы сам не пошел остался бы без лечения.
Сегодня же утром...решили меня показать торакальному хирургу, оба думали зачем меня привели, сошлись к тому что у меня должны быть жесткие ограничения... да ладно??? а то я не знал вить..
Я вообще в шоке..люди что после праздников вообще уже не соображают. :confused:
Честно ребят, я так в больнице еще не лежал )))
вот когда я тут был в ноябре, у меня была врач женщина, как то нормально все было.., сейчас та же самая больница и такой дурдом.

олег парфенов 14.01.2015 02:05

Короче, почитал, в Россию лечиться ни за какие коврижки не поеду. Как бы Медведев ни пел об успехах наших медиков. :(

maniola 14.01.2015 04:52

Цитата:

Сообщение от Atomik (Сообщение 342407)
Ребята всем привет! Как я не старался не держался, но эмболизации не удалось избежать.
Нашел тут укромный уголок в столовой с розеткой и столиком :D приперся все подключил и вот я тут.
Болит конечно капитально, тут еще на запястье вена лопнула..рука до локтя багровая. Врач мой лечащий не знает даже что эмбализации делали в малом кругу, даже спросил с хирургами.. это просто тихий ужас. не дай Бог врача такова, вечером сегодня забыли мне поставить капельницу, оказывается какая то медсестра не переписала назначения, в итоге если бы сам не пошел остался бы без лечения.
Сегодня же утром...решили меня показать торакальному хирургу, оба думали зачем меня привели, сошлись к тому что у меня должны быть жесткие ограничения... да ладно??? а то я не знал вить..
Я вообще в шоке..люди что после праздников вообще уже не соображают. :confused:
Честно ребят, я так в больнице еще не лежал )))
вот когда я тут был в ноябре, у меня была врач женщина, как то нормально все было.., сейчас та же самая больница и такой дурдом.

Слушай,а как насчёт сменить лечащего,а?По узнавай кто там ещё есть и может поговорить.Они,врачи,это особая каста и ни за что не признают свою не правоту,но больной должен иметь право сменить врача.Хотя бы узнай для начала.

Olushka_ina 14.01.2015 09:16

Цитата:

Сообщение от Atomik (Сообщение 342407)
Ребята всем привет! Как я не старался не держался, но эмболизации не удалось избежать.
Нашел тут укромный уголок в столовой с розеткой и столиком :D приперся все подключил и вот я тут.
Болит конечно капитально, тут еще на запястье вена лопнула..рука до локтя багровая. Врач мой лечащий не знает даже что эмбализации делали в малом кругу, даже спросил с хирургами.. это просто тихий ужас. не дай Бог врача такова, вечером сегодня забыли мне поставить капельницу, оказывается какая то медсестра не переписала назначения, в итоге если бы сам не пошел остался бы без лечения.
Сегодня же утром...решили меня показать торакальному хирургу, оба думали зачем меня привели, сошлись к тому что у меня должны быть жесткие ограничения... да ладно??? а то я не знал вить..
Я вообще в шоке..люди что после праздников вообще уже не соображают. :confused:
Честно ребят, я так в больнице еще не лежал )))
вот когда я тут был в ноябре, у меня была врач женщина, как то нормально все было.., сейчас та же самая больница и такой дурдом.

Жора, привет, держись!!!
А та врач, которая у тебя была в ноябре, она вообще там есть?
Или она там больше не работает?
Просто можно как-то аккуратно намекнуть лечащему, что,мол, в прошлый раз она тебя вела...
Ну, мож, до кого-то дойдет посоветоваться с ней,например...

Толик 14.01.2015 14:14

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 342408)
Короче, почитал, в Россию лечиться ни за какие коврижки не поеду. Как бы Медведев ни пел об успехах наших медиков. :(

Олежек!! Привет! Когда начались дифирамбы по поводу того , что все проблемы в системе здравоохранении у нас как бы решены(подумать только!) в первую очередь это возмутило даже не больных , а самих медиков. Неоднократно присутствовал при обсуждении этого эпохального высказывания Димы. Как в той песне: а в остальном прекрасная маркиза..Как-то так. И препараты все есть , просто у людей массовые глюки, вот и кажется , что их нет:D Вот так и живём..

олег парфенов 14.01.2015 18:00

Привет, Толя. Меня особенно добивает, что порассказав людям как у нас все замечательно, эта братия тут же намыливается лечиться за границу. Цинизм высшего разряда :(. Читаю здесь про ваши приключения, потом смотрю новости, так обидно становится: сидят, вещают, рожи холеные...:eek:.

Толик 14.01.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от олег парфенов (Сообщение 342437)
Привет, Толя. Меня особенно добивает, что порассказав людям как у нас все замечательно, эта братия тут же намыливается лечиться за границу. Цинизм высшего разряда :(. Читаю здесь про ваши приключения, потом смотрю новости, так обидно становится: сидят, вещают, рожи холеные...:eek:.

Мытарства у тех, Олег , кому не по карману покупать препараты.Льготники страдают всегда в первую очередь

Atomik 14.01.2015 22:03

Ребята всем доброго вечера.
Татьяна, Оленька спасибо вам, врача той что была нету, может в отпуске или еще чего.. да вроде и нужды нет уже, завтра меня выписывают, боли пока еще будут не сразу пройдет, сегодня делали эхо сердца давление в легочной артерии 50! на функции внешнего дыхания 36% объем легких, в покое нечего еще, при ходьбе ужас :( конечно последствия ожидаемые...
собрались все поглазеть, типа под присмотром :D при резком выдохе я протек, порадовала тётечка диагност, очень веселая : типа кровь?? где??! да ты что не бойся! щас мы ее вытрим и ок все! считай не было))
Вообщем просто весь день спал, энергии не хватает, да и потом днем тут постоянно такой кипишь.

олег парфенов, да я сам в шоке.. в других больницах, да и в этой же пару месяцев назад все нормально было.
увы.. ваша правда, говорят красиво но лечатся за границей.

Толик с такими ценами не какой карман не выдержит, это же не однократное лечение, а продолжительное.

Толик 14.01.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Atomik (Сообщение 342445)
Ребята всем доброго вечера.
Татьяна, Оленька спасибо вам, врача той что была нету, может в отпуске или еще чего.. да вроде и нужды нет уже, завтра меня выписывают, боли пока еще будут не сразу пройдет, сегодня делали эхо сердца давление в легочной артерии 50! на функции внешнего дыхания 36% объем легких, в покое нечего еще, при ходьбе ужас :( конечно последствия ожидаемые...
собрались все поглазеть, типа под присмотром :D при резком выдохе я протек, порадовала тётечка диагност, очень веселая : типа кровь?? где??! да ты что не бойся! щас мы ее вытрим и ок все! считай не было))
Вообщем просто весь день спал, энергии не хватает, да и потом днем тут постоянно такой кипишь.

олег парфенов, да я сам в шоке.. в других больницах, да и в этой же пару месяцев назад все нормально было.
увы.. ваша правда, говорят красиво но лечатся за границей.

Толик с такими ценами не какой карман не выдержит, это же не однократное лечение, а продолжительное.

Согласен.Даже если продать квартиру. хватит ненадолго:)


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.