2 дня не более, а то и на второй день могут выписать. Ну так в германии там препараты качественные, но стоимость я читал тут же на форуме, в евро сутент 7000.

Добавлено через 5 минут
У меня новость, выбил я таки вотриент, перед этим мне всучили бумагу на подпись, что мол, я никаких претензий не имею, долго рассказывали что не надо читать интернеты всякие, что врачи они и им лучше знать и т.д и т.п. Так что только писать и только в письменном виде можно многого добиться. Рассказывали, рассказывали а в ОД тупо ума не хватает просто больше лавочек и стульев поставить, людей в 3 раза больше чем стульев.

Я наверное как с луны упала 7000 евро это на какой промежуток времени? Это постоянно уже надо будет принимать? А в России он сколько стоит? Российский хуже?

Добавлено через 8 минут
Мы едем в Германию не от того что у нас денег много, нам сказали что многое будет зависеть от тога насколько верно будет принято решение и проведена первая операция по удалению опухоли, решили не рисковать и ехать в германию, мы пока еще не знаем даже стадии, т.к. там где мы сейчас живем (таджикистан) увы медицина не на самом лучшем уровне. Операция по предварительным подсчетом будет стоить от 12 до 18 тыс.евро, конечно же если препараты будут стоит до 7000, мы их не потянем, придется покупать в России, т.к. у нас законадательством вообще не предусмотрена выдача каких либо препаратов, бесплатно.

Добавлено через 1 минуту
Так что живущим в России, можно хотя бы выбивать препараты, можно сказать повезло.

Женщина из Украины писала что муж одну баночку сутента за 7000 евро покупал ник не помню это то ли 30- то ли 28 , я бесплатно выбил себе , живу в Курске, импортный вотриент а сутент сейчас российский. раньше был импортный тоже а сейчас российский. всё бесплатно, я не разбираюсь в ценах говорят есть ещё индийский или египетский те намного дешевле-около 45000 ру6лей за 2 баночки вотриента если я правильно перевёл в рубли. Вотриента надо 2 баночки в месяц-мне 800 мг назначили, получается 2 баночки по 30 таблеток, 1 таблетка 400мг.

Спасибо, объяснили. Как долго надо принимать эти препараты, уже постоянно?

Добрый день, подскажите, пожалуйста , первую линию лечения при папилярном виде рака.

Разговаривала с Тимофеевым по телефону по поводу папиллярного рака с метастазами в легких, плерве, ВГЛУ сказал определять прогноз балгоприятный или нет по ЛДГ, кальцию, нейтрофилам и исходя из этого таргетные препараты - Сутен при благоприятном прогнозе, либо на основе тимсиролимуса при н***агоприятном. Но в ОД часто назначают вместо таргетов Интерферон или Ронколейкин сначала.

Спасибо большое, а как насчёт вотриента?

Извините, что вмешиваюсь- да, к сожалению принимать постоянно...это про таргеты...бывает,что после первого курса или определенного периода, если препарат не даёт нужного эффекта, могут сменить на другой...
Надеюсь и желаю вам, чтобы вам не пришлось их принимать, и все у вас было хорошо!!!!

Про Вотриент не знаю, но тут недавно НатальяА писала, что принимает его и ей помогает, но у нее тип папиллярый табулярного строения, не знаю есть ли между ним и просто папиллярным какая-то разница.
Еще Марфуш недавно звонила Тимофееву и написала, что он ответил начинать с Сутена при папиллярном. Она же дала ссылку http://www.oncology.ru/association/clinical-guidelines/2014/38.pdf
там написано: Сунитиниб, сорафениб или темсиролимус могут
рассматриваться в качестве возможного лекарственного подхода с ограниченной эффективностью при папиллярном и хромофобном вариантах ПКР

какими лекарствами снимаете кашель:?

Добрый день Viktor47. Как ваши дела? Я уже писала, что мы обращались к пульмонологу , она назначила эриспал таблетки(по 1 таб. 2 раза в день)и беродуал(пшикать 2 раза в день ).

Добавлено через 3 минуты
Мне нравится само действие эреспала: он и не подавляет и не разжижает.А про сто снимает воспаление и расширяет бронхи(при этом не гормональный).

Здравствуйте!

муж летал в германию уже после операции на консультацию по поводу лечения и ему там выписывали сутент и он заходил в аптеку на него посмотреть цена 7000 евро одна коробочка ,на этом все закончилось, уже потом ему врач в Москве сказал это оч завышенная цена . Вы про него не думайте сейчас заранее, возможно вам оно не понадобится, основное лечение же хирургическое. Для нас польза от консультации в германии была незначительной потому что назначение препарата было ожидаемым мы уже на тот момент примерно понимали что назначают , думали расскажут больше.

Сделали КТ, ухудшений нет , мтс в легком самый большой немного уменьшился. Интерферон супруг решил не колоть .

Виктор, добрый день, подскажите, пожалуйста, какой врач вас ведёт в Одессе?

Сделала моя мама КТ, делали без контраста, как я поняла, но почему то дали стакан воды выпить. и вот что увидели.
Левая почка по латеральномы контуру выбухание 24Х10 мм. Аорта и нижняя вена не расширены. Увеличенных лимфоузлов не выявлено, Кости - без деструктивных изменений.
Заключение: На основании КТ картины бугристая левая почка.
Врач который проводил КТ сказал что бы она пришла через пол года на контрольное КТ. Сказал что делать ни чего не нужно.
Скажите пож. что это может быть и может нам уже пора чтото еще делать? обследоваться, лечиться?

Здравствуйте..я новичок..пришла на этот форум из за своего мужа...мы из Беларусии..У мужа в начале осени обнаружили рак почки на узи 11см..сделали КТ с контрастом..да рак 4 стадии..была назначена операция по удалению почки..но была обнаружена пневмония...отправили на месяц в больничку лечить пневманию....пролечились месяц..и 15.10.2018 было выполнена радикальная нефрэктомия справа..при контрольном осмотре через месяц выявлено прогрессирование:мтс.в легких,прикорневых лимфоузлах,лимфоузлах средостения,забрюшинного пространства,малого сальника.назначили курс иммунотерапии...альтевир подкожно через день......и все...люди подскажите кто с таким сталкивался???? имуннотерапия....

Добавлено через 28 минут
я в панике...ведь сначала нам ничего не говорили про легкие..лечили типо пневмонию..а оказалось это мтс.....

Здравствуйте, мне назначили в первой линии интерферон+ авастин, а авастин это уже таргет. Сейчас редко кому назначают в первой линии только иммунку, в европе и амернике даже авастин не назначают а начинают или с вотриента или с сутента первую линию. Мне лично уже вотриент назначили. Я слышал в беларуси тоже бесплатно но только первую линию, если у вас первая это иммунотерапия то .. скажем я скептически к ней отношусь, таргеты лучше.

Добрый вечер! Я не пациент. Извините, что влезла. То что вам назначили имуннотерапию, возможно врачу веднее. Все они назначают лечение по протоколу, исходя от показателей кто и анализов. Но,если есть возможность, проконсультируйтесь ещё с одним врачом в другой клинике.
Возможно кто то и здесь из форумчан имеет опыт применения имуннотерапии с такими мтс как у вашего супруга и даст вам совет.
Я желаю вам и вашему супругу не сдаваться, чтобы все у вас было только хорошо!
Удачи вам!

спасибо вам!!!и дай вам Бог здоровья....!!!!на КТ 26 Декабря..буду разговаривать с врачами поо торгенты..мужу только 40 лет...ночами не сплю..скорую вызываю себе каждую неделю.давление начало скакать..страшно что незнаю чем ему помочь....

не показывайте ему виду, что вы в панике, наоборот, показывайте ему своим видом, что вы уверены в том что все будет хорошо. Потому что ему сейчас самому страшно, а тут еще и за вас переживает. Станьте для него опорой, а не повисните на нем еще со своими переживаниями.
Желаю вам и вашему мужу здоровья и долгих лет жизни.

у меня маму лечат интерферонами уже полгода, метастазы только в легких.
врачи сразу сказали, что финансирование плохое и они не назначают таргеты сразу, типа начинаем с простого лечения (для них менее затратного) и да и интерфероны сначала было сложнно получить бесплатно. возможно и у вас так же, попробуйте обьяснить , что можете сами покупать, вдруг и лечение будет назначено другое.
пс: на следующий год сказали еще урезали финансирование на здравоохранение и будет еще хуже (это пишу со слов врачей)

операцию делали в мае, также плохое финансирование просто не выбить препарат таки как сутент вотриент, на двух консультациях независимых про интерферон оба врача сказали не колоть, в ОД назначили без вариантов только его первые2 месяца и добавили потом авастин (его тоже врачи не рекомендовали), колол один интерферон 4 месяца и сейчас ни в какую не хочет, читал что то сам и то что врачи не рекомендовали, у нас нет прогрессирования, но и нет полного излечения и поэтому еще муж говорит надо эффективные препараты , после НГ начнем заниматься.

Получили результаты РКТ. Все стоит на месте, что-то уменьшилось чуть-чуть! Слава Богу что хоть так!

А каким образом при контрольном осмотре было выявлено ухудшение - было сделано повторное КТ после лечения пневмонии? Это я к тому, что может и на первом КТ все это уже было, просто не описали, к сожалению тоже с таким столкнулись. Вы можете отдать диск с первым КТ на пересмотр другому специалисту или на медицинском форуме его выложить, чтоб уточнить было ли это все до лечения пневмонии.
А про иммунотерапию - в ОД сказали что сначала, по протоколу, им нужно подтверждение, что проведенные 3-4 курса иммунотерапии не имеют воздействия, тогда только может обсуждаться вопрос о таргетах. Но и по этому поводу тоже сразу не паникуйте, если имунотерапия и не улучшит ничего, а хотя бы не будет ухудшения - это тоже результат, потому что таргеты действуют только определенное время, а потом надо менять препарат - переходить на следующую линию, а у нас в РБ с этим плохо, тут писали, что в ОД ответили, что второй линии вообще нет, но разные врачи говорят разное - некоторые это подтверждают, другие говорят что есть, но получить лекарства в любом случае не просто, иногда месяцами ждут, хотя перерывов быть не должно. Плюс назначают не всегда то что нужно или эффективнее в конкретном случае, а то что есть. Поэтому наверное иммунотерапия имеет смысл если нет ухудшений.
Мнения о таргетах расходятся - кто-то считает, что начинать нужно как можно раньше(скорее всего так и есть, только не в наших реалиях, а в странах где можно вовремя получить следующую линию, как только предыдущая перестает действовать,или если есть возможность покупать нужные препараты за свой счет без перерывов), а кто-то считает, что таргеты - это последний рубеж, поэтому начинать ими пользоваться надо когда все другое уже не работает.
Недавно пользователь Марфуш писала, что на консультации в Питере им сказали не начинать таргеты пока мтс в легких меньше 1см.
Вы где в РБ лечитесь?

Добавлено через 5 минут
А почему отказались от интерферона если на нем не было ухудшений и было даже небольшое уменьшение? Муж хочет получить таргеты? Продлжает ли он прием трав?

сам муж вот принял такое решение, он считает что та стабилизация какая сейчас есть это его собственный организм после операции так борется, а укол ему оч не нравится то состояние которое он дает вот и не выдержал и ему же врачи его не рекомендовали, а назначили в ОД (ну про это все много написано почему ) , да травы пьет (назначала врач не вместо основного лечения пр!). Таргеты нам пока в ОД не назначат , но как то надо узнавать все ,ведь они могут понадобится , вы же сами это описали, можно отсрочить прием, но не факт что навсегда это удастся.

Добавлено через 4 минуты
мне и с интерферном было и не спокойно и без него , куча мыслей, КТ и анализы всего ведь не расскажут как оно может быть дальше …..
хочется чтобы всем было полегче и в лечении и с лекарствами и с настроениями

А почему врачи не рекомендовали интерферон? Это местные врачи или в Германии? Понятно, что таргеты эффективнее, но еще чем-то они это аргументировали?

в Германии никак не комментировали нет такого стандарта лечения в этой стране . В Москве врач сказал эффективность интерферона считается сомнительной, в ОД без записи в карточку говорят тоже самое вот эффективные препараты (они врачи даже на курсах повышения это проходили), а вот интерферон по инструкции, что должны назначить , если вы против то попробуйте в Минздрав обратиться вот и все. У меня от всего голова кругом.

Добавлено через 4 минуты
на нас не надо смотреть может надо учитывать возраст анализы степень болезни и многое другое , у нас была большая доза интерферона сейчас уже немного без него муж такой активный , а так уставал спал днем по 5-6 часов, тромбоциты падали пришлось поддерживать, может он в итоге перерыв сделает пока не знаю .

спасибо вам большое за теплые слова...держусь как могу..но иногда срываюсь и плачу на работе днями...стараюсь конечно чтобы он не видел)))

Добавлено через 5 минут
после пневмании как было затемнение в легком так и осталось.врач сказал что они не могут определить что именно это..остатки пневмонии или мтс.что через месяц после операции им станет понятно...но я так и до сих пор понять не могу...тогда они не могли определить и все равно взяли на операцию..а почему сразу было не взять..и не ждать нам месяц...и как оказывается пневмонии не было а были мтс....получается так...и мы выкинули просто так месяц....лечимся в Боровлянах..

я был у трех терапевтов и двух пульманологов эреспал принимал . как я понял он больше для снятия воспалительного процесса, от него такой неприятный металлический привкус во рту. а беродуал да он расширяет бронхи только я им дышал два раза в день через небулайзер по 10 капель на один кубик физраствора. но кардинально это проблему не решает. сейчас в основном пью бронхалис и леденцы бронховеда но это так скорее просто для самоуспокоения если совсем грустно то беродуал но это не лечение кашля а просто на время снятие симптомов

хотела еще спросить что вы думаете о диете Бадвиг...ведь бытуем мнение о щелочной пище..что раковые клетки не размножаются в щелочной среде..а только в кислотной....

Добавлено через 1 минуту
хотела еще спросить что вы думаете о диете Бадвиг...ведь бытуем мнение о щелочной пище..что раковые клетки не размножаются в щелочной среде..а только в кислотной....может кто то пробывал и были результаты???спасибо вам зарание))))

ну у меня околог уролог Конопко Александр Вильевич- он меня оперировал. а химиотерапевт- Стороженко Светлана Анатольевна. Это медицинский дом Одрекс

Добавлено через 7 минут
в одно время я с месяц питался творогм с льнянным маслом по бадвиг ну и добавлял туда малину и мед для вкуса. я не претендую на истину в последней инстанции но мне кажется что все это полная чушь. лично мне не помогло никак ничего не изменило. точно так же как и абрикосовые косточки и настойка гриба веселки . пил и соки с красной свеклы морковки и сельдерея. улучшений нет

Добавлено через 5 минут
про щелочную среду..... и соду пил тоже . полная фигня. насчет того что раковые клетки не размножаются в щелочной среде и достаточно только ощелачивать организм и онкология отступит тоже не верю потому как есть и полностью противоположное мнение. кто что хочет тот то и пишет я имею ввиду всех этих знахарей и лекарей . сейчас принимаю еще гомеопатию и бады но хвастаться особо нечем . после смены вотриента на афинитор вроде рост метастаз приостановился но беспокоит кашель . высокое сое и низкий гемоглобин . все остальное в норме . а еще повышен креатинин

спасибо вам за ваше мнение....у мужа гемоглабин 136..и СОЭ 26....вродебы не так плохо по анализам...никогда бы не подумала что с такими показателями прогрессируют мтс....

Наверное наличие мтс под сомнением все же лучше, чем если бы их не было и за месяц после операциипроизошло такое резкое узудшение. А так есть шанс, что и иммунотерапия будет иметь эффект, тут на форуме есть положительные примеры.
Еще, если не считаете травы ерундой и муж готов попробовать, вот ссылка на травницу из РБ https://www.sb.by/articles/v-garmonii-s-prirodoy-20072017.html
Ее нам посоветовал знакомый врач официальной медицины, он знал еще с ее отца и сказал, что на его практике и отец, и она помогали в случаях, когда официальная медицина за полгода-год лечения лекарствами не добивалась результата, правда те случаи не по онкологии были. Только лечение травами длительное по определенной схеме, иначе не имеет смысла начинать. Ехать к ней не обязательно, можно позвонить - Лапина Светлана Ивановна 8033-6565325, она уточнит хронические болезни и сопутствующие диагнозы, и после получения перевода быстро вышлет травы и инструкцию их приема по почте.

Всем привет. Постоянно захожу, читаю, за всеми слежу, но ничего не писала. Похвастать то нечем. Через три месяца приёма вотриента у мужа что то случилось, даже не поняли что, просто стал очень плохо себя чувствовать, и рвота, и тошнота, и давление, и боли. Сделали КТ, оказалось на фоне лечения произошёл распад метастаз в легком, это дало сильнейшую интоксикацию. Никто толком не объяснил, распад это хорошо или плохо. Вроде лечение действует, мтс в лимфоузлах уменьшаются, в остальных органах без изменений, но этот распад просто выбил из колеи. До этого муж просто летал, а потом бац и опять почти лежачий.
Ещё на фоне этой интоксикации получил пневмонию, неделю пролежал в больнице, выписали без особых улучшений. Может рентген и показывает какое то улучшение, но чисто внешне мужу лучше не стало. Ещё начали болеть ноги. В общем не радует меня муж. Вотриент оставили ещё на три месяца, в январе контроль. Такие вот дела.
Кто-нибудь сталкивался с таким распадом, кто-то знаком с этим зверем?

Добавлено через 11 минут
Олеся, как я вас понимаю. Все это здесь многие пережили. Кто то также за мужа/жену, за родителей,а кто то и самостоятельно. Все очень страшно, но свой страх и кипение нужно направлять на лечение, и, лучше, на традиционное. Можно пить травки, БАДы, ходить к бабкам и т.д. , но совместно с лечением. Читая этот форум я встречала больных, которых по несколько лет держит и один интерферон, но у вашего мужа слишком во многих органах есть мтс. К тому же интерферон некоторые очень тяжело переносят. Мой муж три месяца принимал его вместе с авастином. Я очень боялась переходить на другое лечение, начиталась о побочках, но нам вотриент показался спасением первых три месяца. А потом этот РАСПАД...
В общем я к тому, что все очень индивидуально. Кому то помогает одно, кто то это же не переносит. Нужно пробовать и лечиться, лечиться и лечиться. Вливайтесь в наши ряды и удачи Вам

Здравствуйте Оксана24! Что у вас конкретно написано в результате КТ по поводу распада? Папа принимал вотриент 8 месяцев. Во время приема все симптомы похожие на ваши.И тоже ставили пневмонию(лечили 2мя антибиотиками плюс гормон). У папы метастазы в легких и плевре.Сейчас принимает сутент.

периодически читаю то книги травников мне давали знакомые полистать, то просто поиском что то нахожу , читала про кунжутное масло , когда искала чем тромбоциты поднимать (его рекомендуют) , кроме этого про него написано принимают при проблемах с дыхательной системой , помогает при сухом кашле. Наверное имеется ввиду не онкологические проблемы , но может как то облегчает кашель....как версия.
Сами никогда не пробовали , просто в голове отметила на заметку.


Оксана 24 , очень хочется чтобы супруг ваш поправился и поактивничал еще, я очень ждала вашего сообщения , потому что нам же такое же лечение как у вас назначали , вот только у меня супруг отказался от авастина . Про распад только могу сообщить что у нас в выписке после операции в заключении кроме всего прочего было написано опухоль с распадом .

Виктор! В нашем случае лечение-это основное наше лекарство.А остальными мы лишь снимаем симптомы .При МТС в легких постоянно происходят воспалительные процессы. Раньше от кашля мы пшикали середит-мультидиск(но он гормональный)

Олеся50, то лечение травами которое я выше упомянула - это конечно не вместо всех лекарств, а дополнительно с иммунотерапией. Если будет таргетная надо уточнять состав трав, там вроде бы зверобой нельзя.

здравствуйте..мы давно хотели попробывать травки..не знали куда лучше обратиться..и много слышали про фитоаптеку в Рубежевичах...много хороших отзывов..для каждого отдельная консультация и готовят травы которые вам нужны сразу при вас...прием ведет опытный врач..приезжают к нему и из разных стран люди..и говорят что его сборы очень помогают при онкологии...вы что нибудь слыхали про эту аптеку???

Добавлено через 4 минуты
спасибо вам Оксана...желаю вашему мужу поправиться..и дай вам Бог сил

Добавлено через 6 минут
спасибо вам..я поняла)))нам дали вчера первую группу....

Алеся, на мой взгляд Вам сейчас нужно сосредоточиться на взаимодействии с врачами. Попытайтесь попасть на прием к зав.урологическим отделением. Попасть к нему не просто (по-крайней мере в Боровлянах). Попробуйте через хирурга, который делал операцию Вашему мужу. В этом случае возможно собрать консилиум, который и выносит решение о методах дальнейшего лечения. По-крайней мере, что касается выдачи таргетных лекарств - решает только консилиум. Касаемо аптеки в Рубежевичах, там действительно работает самый известный травник Беларуси. Я к нему не обращался, поэтому ничего сказать не могу. Удачи Вам, терпения , здоровья мужу. Не теряйте оптимизма и веры!

Да, я когда искала травки и травников, прочитала и про эту аптеку, это первое что нашлось. Личный опыт - разочарование, нашла номер и позвонила тому врачу, чтоб записаться на прием, но когда после минуты разговора, когда я только описала проблему и спросила какого действия/результата можно ожидать от приема трав, он просто молча положил трубку. Я подумала может случайно что-то нажал он там или занят, и перезвонила, он невозмутимо ответил, что это он сам положил трубку, вопрос о дествии трав ему не понравился. Но и дальше его не интересовало онкология чего именно, ни анализы, просто сказал записаться на конкретный день заранее до приезда и знать диагноз, бумажки и анализы ему не нужны. Впечатление после этого разговора - что ему все всеравно, как в обычной аптеке или магазине. Это все было в первые дни после операции и диагноза, состояние как у вас сейчас - шок, ужас, надо куда-то бежать и что-то делать, но и теперь мне тот вопрос - чего можно ожидать от приема трав не кажется ненормальным, другие фитотерапевты на него отреагировали спокойно, все объяснили. Поэтому создалось впечатление, что от той известной аптеки только бренд остался, а «содержание» уже не то, но на истину в последней инстанци не претендую. Позвоните сами и в Рубежевичи, и другому фитотерапету по номеру котоый я выше писала, и на основании своих впечатлений от разговора выберете. Та другая женщина-фитотерапевт прислала не только сухие травы для заваривания, но и несколько разных настоек и сушеные грибы-веселку, но это наверное все индивидуально, она расспрашивала все подробно. Уточните в Рубежевичах может они тоже какие-то настойки выписывают плюс к травам. Еще общалась с травниками из РФ и Укранины, но там нужно было бы решать проблему с доставкой, а в РБ только этих двух нашла.