Пока ждем 3 курса и после него контрольное пэт кт, и по результату будем говорить с доктором (так доктор мне ответил, когда я его про протокол с бендамустином спросила до начала лечения). Так же как и Вы писали, при большой распространенности болезни по организму, а значит есть большая опухолевая масса, начинают с р-чопа полюбому). Так кстати 2 доктора мне сказали. Мне конечно жутко интересно - в европе или израиле также начали бы лечение в нашем случае? Но у мужа быстро нарастали в- симптомы, и мне все сказали, что нужно как можно быстрее начинать лечение.

Это мне так доктор "оптимистично" сказал :D
Типа лучи наши, не то что химия. От них никаких побочек, а одно только благо. Ну максимум у тебя лет через 10-20 что-нибудь вторичное на этом месте вырастет :D

доктор прям вот так эту фразу и сказал?:eek:

Добавлено через 2 минуты
я тоже очень хочу в этом разобраться. просто для себя. чтоб,как грится, понимание было...

да, так и сказал :eek:
и вообще с какой жалобой к нему не подойдешь, у него все "не может быть"
-Меня тошнит!
-Не может быть, это не от лучей.
-У меня вчера грудь болела в том месте, куда светят.
-Не может быть, это не от лучей.
Прям одна польза от них :mad: Никакого вреда.
А я в очереди с женщинами разговорилась - так там почти всех тошнит на первой неделе. Доктор только спрашивал, не поднималась ли у меня температура. Но вообще температуры не было, вот тошнота и иногда боли в месте облучения.

я лучи не делала, но думаю,что от них вполне может тошнить: даже когда иногда за компом пересидишь или телек пересмотришь, и то башка тяжёлая, а тут всё ж -таки какая-никакая, а радиация.

Ну главное действуют они, меня бы насторожило если бы действительно никаких побочек не было. А 10-20 лет еще прожить нужно :D меня и так после R-EPOCH лимфолейкозом пугали.

Спрошу,спасибо.) Хотя скорее всего ответит что не надо. По крайней мере не видел чтоб кому то делали. Метотрексат у кого есть в протоколе-просто через капельницу идет.
Насчет бокала-завидую,но сам пока воздерживаюсь)))
Ничего у тебя не полезет,не наговаривай!)

даже больше прожить нужно. ;)и если это заболевание полностью излечимо, то и какой ещё лимфолейкоз, никакого лимфолейкоза не будет, выздоровление будет,и всё)

Добавлено через 2 минуты
Метотрексат в таблетках назначают людям,которые болели лимфомой. Знаю человека, у него лимфома была всего лишь на 1-й стадии, быстренько пролечили , а потом он почему-то пил эти таблетки, и сейчас периодически пьёт(не всегда), хотя много уже лет прошло.

Но это не при всех лимфомах. С кем лечилась-никому не назначали больше.
Значит, не при всех он нужен, и,наверное, не при всех есть риск перехода в ЦНС.

может тебе его все-таки сделали в начале начал? тогда же и ликвор на анализ берут.

тьху-тьху :D

это так участковый гематолог одной женщине с таким диагнозом сказал :D
"Да, химия была убойная. Теперь самое главное что бы после нее вас лимфолейкоз не накрыл":D
ну, они наверное иначе на все эти вещи смотрят, хотя цинизм бывает что зашкаливает.

Почитайте тут про ПЭТ по ОМС http://rrcrst.ru/otdelenie-radioizotopnoj-pozitronno-emissionnoj-tomografii.html

Я вообще был уверен что метатрексат нужен только если лимфома уже проникла в ЦНС,т.к.этот препарат туда проникает в отличие от многих других. В общем уточню у врача,все таки у меня с Зоей одинаковые диагноз и протокол.

Добавлено через 2 минуты
Из позвоночника люмбальную пункцию только брали,больше вроде туда не кололи ничего.
Насчет лимфолейкозов всяких даже думать не надо,все хорошо будет!

Чёрный юмор гематологов :D

А мне гематолог рекомендовал ацикловир при малейшем недомогании и из антибиотиков сумамед

Добавлено через 6 минут
Вот вы все такие молодцы... все знаете... про все Р- чопы. А я сама медик, вообще ничем не заморачиваюсь... Что делали, что капали... Только выписки лежат.Я вообще ничего не искала в инете, ничего не читала...полностью доверилась врачам.В таблетках ничего не пила. После пересадки только капала мабтеру - курс в пол года. И все.

Добавлено через 1 минуту
Полный позитив на выздоровление. Веду активный образ жизни, снимаюсь на ТВ у А.Малахова. И всем желаю скорейшего выздоровления!

Приходится знать,хочется же разбираться в своей болячке,и ускорить процесс выздоровления и восстановления. Да и самому интересно. Иногда даже жалею теперь что не пошел в медицину по этому направлению. Хотя некоторые детали остаются для меня "темным лесом". Например влияние изменения температуры,влияние различных гормонов на онкологические клетки. Совершенно не понятен пожизненый запрет на посещение бани и т.д.) По питанию,образу жизни опять же все разное советуют,приходится самому подбирать.

Добрый день!на счёт бани и солнца выскажусь. При прогревании организма будь то активный солнечный свет или баня происходит расширение сосудов, усиливается вцелом кровоток и если где-то в организме есть злокачественный очаг - онко-клетки быстро разнесутся по всему организму..это по сути метастазирование опухоли...как-то так.

Добавлено через 1 минуту
Приветствую! Ольга, Как самочувствие/настроение?

Насчет солнечного света более менее понятно,насчет бани не знаю,например тренировки же не запрещают после выздоровления а процессы в организме почти те же происходят. Или если работа физическая например. Да и в жарких странах тоже люди болеют подобными болячками а там вообще на улице весь день баня.))) А если например грипп и температура поднялась,так тут вообще никакая баня не сравнится) Возможно недостаток кислорода в сауне навредить может,не знаю. В западных странах вроде подобные запреты не делают. Опять же,конечно я никому не рекомендую бежать в баню,наплевав на запрет врачей и сам 100 раз подумаю прежде чем так сделать,но разобраться в вопросе было бы интересно.

Я конечно черноты не хочу нагнетать, но в выписках после лечение стоит "ремиссия", а не выздоровление. Выводы делайте сами...ну тяжелую физическую работу так же не рекомендуют врачи..как и тяжёлые тренировки. В жарких да, болеют, но у них и организм изначально иной и гены тоже под влиянием окружающей среды. Не задумывались почему например люди живущие в южных странах имеют чёрную кожу?Тоже что и у животных - "мимикрия" - приспособление к условиям. Поскольку там постоянно палящее солнце - то кожа имеет чёрный цвет и они не сгорают, а мы в их краях - моментом!

П.с грипп и иные простудные заболевания не имеют отношения к расширению сосудов т.к поднятие температуры тела - это реакция на инфекцию(воспаление).

а последние десятилетия достигнут большой
успех в лечении больных с лимфомами. Стандарт-
ная терапия первой линии позволяет достигать дли-
тельных полных ремиссий у большого числа паци-
ентов. Однако количество пациентов, не достигших
ремиссии на терапии первой линии или имеющих
рецидив (Р) заболевания, составляет по разным
источникам от 30 до 50%. Прогноз для этих боль-
ных н***агоприятный. Так, почти треть пациентов
с лимфомой Ходжкина (ЛХ) или нечувствительны
к индукционной терапии первой линии, либо име-
ют Р заболевания [1]. После достижения ремиссии
у больных с поздними стадиями ЛХ частота разви-
тия Р достигает от 20% (при наличии 1–2 факторов
риска) до 40% (при наличии ≥ 4 факторов риска).
[2]. Для неходжкинских лимфом (НХЛ) общее коли-
чество неудач при первичной терапии так же вели-
ко и может достигать до 50% в зависимости от вида
лимфомы. Таким образом, разработка новых схем
и подходов в лечении больных с лимфомами из груп-
пы высокого риска является актуальным вопросом
современной онкогематологии.
Одной из возможностей повышения эффек-
тивности терапии больных с лимфомами являет-
ся включение в схему большего количества химио-
терапевтических препаратов, обладающих синер-
гичным действием. Так, в исследовании R.I. Fisher
и соавторов [3] проводился анализ эффективности
многокомпонентных схем ProMACE-CytaBOM,
MACOP-B, m-BACOD по сравнению со стандарт-
ными курсами CHOP. Эффективность различных
схем химиотерапии (ХТ) у 899 пациентов с распро-
страненными стадиями НХЛ высокой степени зло-
качественности была сопоставима. 3-летняя без-
рецидивная выживаемость составила 44%, 3-лет-
няя общая выживаемость — 52% (50% в группах
ProMACE-CytaBOM и MACOP-B, 52% в группе
m-BACOD и 54% в группе CHOP; р = 0,90) [3].
Для некоторых видов лимфом уже первичная тера-
пия проводится по интенсивным схемам с высокодо-
зовой консолидацией. В исследовании O.M. Howard и
соавторов [4] на протяжении 2 лет оценивали эффек-
тивность терапии у 40 больных с впервые диагности-
рованной лимфомой мантийной зоны. Все пациенты
получили 6 курсов полихимиотерапии (ПХТ) по схе-
ме R-CHOP, эффект терапии оценивали по клини-
ческим данным и достижению молекулярной ремис-
сии путем определения транслокации BCL-1 и кло-
нальной реаранжировки IgH методом полимеразной
цепной реакции. 48% пациентов достигли полной ре-
миссии (ПР) или неподтвержденной ПР, 48% име-
ли частичную ремиссию (ЧР). Однако у 28 пациентов
из 40 после терапии развился Р или прогрессия за-
болевания с медианой выживаемости, свободной от
прогрессии, 16,6 мес. Таким образом, сделан вывод,
что при лимфоме из клеток мантийной зоны стан-
дартная ХТ по схеме СНОР +/– ритуксимаб мало-
эффективна [4].
При возникновении Р лимфомы ХТ первой ли-
нии значительно менее эффективна, чем при ле-
чении впервые выявленных лимфом. В иссле-
довании B. Coiffier [5] 54 пациента с диффуз-
ной В-крупноклеточной лимфомой (ДККЛ),
лимфомой из клеток мантийной зоны или други-
ми В-клеточными лимфомами средней и высокойÎÐÈÃÈÍÀËÜÍÛÅ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈß
6 2 ÎÍÊÎËÎÃÈß • Ò. 1 2 • ¹ 1 • 2010
грамму монотерапии ритуксимабом после 1-го или
2-го Р, при первично-рефрактерном течении заболе-
вания, прогрессии после частичного ответа на иници-
альную терапию. Общий ответ на терапию составил
31% (5 пациентов достигли ПР, 12 — ЧР). Пациенты
с ДККЛ и лимфомой из клеток мантийной зоны име-
ли ответ на терапию в 37 и 33% соответственно. Вре-
мя до прогрессии составило 246 дней для 17 ответив-
ших на терапию [5]. Таким образом, для пациентов
с первично-рефрактерным течением лимфомы или
при ее Р эффективность стандартной терапии неудов-
летворительная. Для этой группы пациентов рассмат-
ривается стратегия интенсификации терапии.
Интенсификация лечения заключается в проведе-
нии схем ХТ второй линии, которая для части боль-
ных завершается высокодозовой ХТ (ВДХТ) с ауто-
логичной трансплантацией гемопоэтических стволо-
вых клеток (аутоТГСК). В качестве ХТ второй линии
применяют схемы с использованием цитостатиков,
которые ранее не применяли в терапии (с учетом пе-
рекрестной резистентности опухоли к химиопрепа-
ратам). В последние десятилетия в качестве ХТ вто-
рой линии нередко используют платиносодержащие
режимы (DHAP, ESHAP, ASHAP, EPIC, ICE и др.).
Такая терапия еще на этапе подготовки к проведе-
нию ВДХТ позволяет уменьшить опухолевую массу
и добиться ремиссии у 30–50% пациентов. Лечение
такими схемами ХТ является терапией выбора при
невозможности проведения пациенту ВДХТ.
Проведено несколько рандомизированных ис-
следований, подтвердивших статистически досто-
верное повышение выживаемости у больных с не-
благоприятным течением ЛХ и НХЛ, которым про-
водили ХТ второй линии и затем ВДХТ.
В Великобритании BNLI (British National
Lymphoma Investigation) провела рандомизирован-
ное исследование, сравнивающее эффективность
ВДХТ по схеме BEAM (кармустин/этопозид/цита-
рабин/мелфалан) с последующей аутоТГСК с тера-
пией аналогичными препаратами в немиелоа***-
тивной дозе, не требовавшей поддержки аутоТГСК
(схема mini-BEAM) у пациентов с ЛХ, для которых
стандартная ХТ оказалась неэффективной. 20 па-
циентов получили ВЕАМ + аутоТГСК, 20 — тера-
пию по схеме mini-BEAM. В группе ВЕАМ умер-
ло 5 больных (2 — по причинам, связанным с тера-
пией, 3 — из-за прогрессии заболевания). В группе
mini-BEAM умерло 9 пациентов (все от прогрессии
заболевания). Различия были статистически недо-
стоверны (p = 0,318). Однако бессобытийная выжи-
ваемость и выживаемость, свободная от прогрес-
сии, были значимо выше в группе ВЕАМ + ВДХТ
(p = 0,025 и p = 0,005 соответственно) [6].
Европейский опыт лечения ЛХ методом ВДХТ
с аутоТГСК нашел подтверждение при использова-
нии ВДХТ в Беларуси, России, Украине [7]. В четырех
центрах трансплантации Республики Беларусь, Рос-
сийской Федерации и Украины были проанализиро-
ваны результаты лечения 184 больных с ЛХ с 1990 по
2003 г. Большинство больных, получивших ВДХТ, име-
ли первично-рефрактерное течение болезни (44,8%)
или множественные Р (24,6%). 156 (84,8%) больных пе-
ред ВДХТ получили реиндукцию ремиссии — ХТ вто-
рой линии. В качестве режима реиндукции у большин-
ства пациентов применяли ХТ по схеме dexa-BEAM,
DHAP или DHAP-подобные режимы. В качестве ре-
жима ВДХТ большинство (81%) больных получили
ХТ по схеме ВЕАМ. После проведения реиндукцион-
ной терапии ПР удалось достигнуть у 21,2% больных,
неподтвержденной ПР (нПР) — у 3,8% больных, ЧР —
у 46,8%; стабилизация заболевания (СЗ) отмечена
у 12,8%, прогрессирование заболевания (ПЗ) — у 15,4%
больных. После проведения ВДХТ ПР была достиг-
нута у 57,4% больных, нПР — у 10,8%, ЧР — у 15,9%,
СЗ — у 10,8%, ПЗ — у 5,1%. На момент анализа медиа-
на наблюдения за живущими пациентами составила
30 мес (от 3 до 139 мес), при этом 5-летняя общая вы-
живаемость составила 60%, безрецидивная выживае-
мость — 69,7%, а выживаемость, свободная от неудач
лечения, — 41,5%.
122 больных с Р и первично-рефрактерными НХЛ,
получавшие режим DHAP в M.D. Anderson Cancer
Center, продемонстрировали общую частоту ответов
41%, а 3- и 5-летняя выживаемость составила 18 и 7%
соответственно. 7 пациентов умерли в ранние сроки
(1 — ТЭЛА, 1 — субдуральная гематома, 2 — сепсис,
3 — синдром лизиса опухоли). 28 пациентов (22%)
имели подтвержденную инфекцию [8].
В международное рандомизированное иссле-
дование PARMA за 1986–1994 гг. были включены
215 пациентов с Р НХЛ. Ответ на терапию (2 курса
DHAP) получен у 109 пациентов. Затем 55 из них
получили ВДХТ с аутоТГСК, а 54 продолжили ле-
чение по схеме DHAP. Ветвь ВДХТ с аутоТГСК по-
казала лучшие результаты: 5-летняя бессобытий-
ная выживаемость в этой ветке составила 46 против
12% в ветке DHAP, а общая выживаемость 53 про-
тив 32%. В исследование включали только паци-
ентов молодого возраста с первым химиочувстви-
тельным Р [9].
Сальвадж-терапия при ЛХ как самостоятельная те-
рапия и как терапия для уменьшения опухолевой мас-
сы перед ВДХТ проводится по разным схемам ПХТ.
Продолжается дискуссия о том, какие режимы явля-
ются в такой ситуации оптимальными. Так как схе-
ма DHAP продемонстрировала высокую эффектив-
ность при НХЛ, была оценена ее эффективность при
Р и рефрактерном течении ЛХ. Пациентам проводи-
ли два цикла DHAP (дексаметазон 40 мг внутривенно
в 1–4-е сутки, цис платин 100 мг/м2
в виде 24-часовой
внутривенной инфузии в 1-е сутки, цитарабин 2 г/м2
2 раза с интервалом 12 ч во 2-е сутки). Гранулоцитар-
ный колониестимулирующий фактор (Г-КСФ) в дозе
5 мкг/кг вводили с 4-х по 13-е сутки. Все пациенты,
достигшие после 2 курсов DHAP ПР и ЧР, были рас-
смотрены как кандидаты для проведения ВДХТ. Из
102 пациентов в среднем возрасте 34 года (от 21 года
до 64 лет) 42% имели поздний Р, 29% — ранний Р,
степени злокачественности были включены в про-

Добрый день всем!
Родственица одной моей знакомой проходит хт (другой диагноз) в клинике в германии, там врачи не дают вообще никаких ограничений/рекомендаций по образу жизни, питанию и тп. во время лечения и после, даже в кафе клиники продаются фаст-фуды чипсы и больные с капельницами приходят в кафе и едят фаст-фуды и пр. Она специально интересовалась у доктора - можно и в баню и на массаж и на море, и между курсами даже!!!! Ограничение только прямое солнце. Вот так.... но я почему то думаю, что все таки лучше перестраховаться.

Добавлено через 11 минут
Может мне кто-нибудь прояснить:
До сих пор понять не могу, умужа в игх диагноз по двум лу - фолликулярная лимфома с 20% фоликулярным типом роста клеток и 80% диффузным типом роста клеток.
Один онколог мне сказал - у вас диффузна в-клеточная лимфома, в лечащем отделении врач сказала - обычная фолликулярная индолентая лифома. Я так понимаю это все таки разные лимфомы? У нас то какая? Читая вышенаписанное не могу понять, к нашему случаю это относится)))

Попытайтесь пересмотреть/уточнить результат ИГХ, но основании которого поставлен диагноз и проводится лечение. Точный диагноз - возможность скорректировать/оптимизировать лечение. У нас отделение паталогоанатомии выделено в отдельную организацию со своей администрацией. :D .Но проблем с пересмотром результатов биопсии быть не должно: прийти, написать заявление...

Добрый вечер!!
Согласен с Георгием, надо где-то пересмотреть стекла..по приведённым данным вами я бы сказал что это фолликулярная и есть только grade 3 -это как раз диффузный рост! Иными Словаии фолликулярная лимфома, но не индолентная, а более агрессивная.

Да, мы отдали стекла на пересмотр на кафедру в 1 меде, ждем пока результат. А первично смотрели в лаборотории на кирочной. Просто мне показалось, что доктора как то по разному про наш диагноз говорили....т.е. Диффузная в-клетоточная лимфома, это другой диагноз, видимо....

Почему же у нас тогда всё больше придерживаются стандартных форм лечения:( ? У нас вот R-CHOP и даже альтернатив не предлагали, хоть бесплатно, хоть платно

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Прошу помощи и совета. Подскажите, куда можно обратиться в Москве за консультацией (возможно платной) для назначения лечения. Я из Воронежа. Здесь и проходила первичное лечение. Лечили р-чопом, из рук вон плохо. Потом лучами. Ремиссия была всего год. Сейчас у меня рецидив. Жду квоту на ПЭТ КТ. Потом будут посмотреть. Но я хотела бы получить в Москве грамотную консультацию по протоколу лечения, пока не поздно. У меня нхл (в-мелкоклеточная лимфома/хронический лимфолейкоз).

Мы просто подъехали в поликлинику на Каширке (РОНЦ), заплатили за первичный прием, правда стекла пересматривали, а это еще денюшка. Записались к Гематологу - Коломейцев О. Второй раз уже ездили бесплатно, так как выбили направление

У нас лечат по "проторенной" дороге, а потом пере-долечивают. :( Меня лечили по I линии ABVD в течение года, наступил ранний рецидив. Перевели на II линию DHAP, заканчиваю 2 курс.

Белка 02051963;371807, я к Вам за консультацией. Мужа кладут через 2 недели , но только пока для забора клеток, а пересадку будут делать после Нового года, ближе к февралю.А у Вас как было? Профессор наш сказал, что технологически до НГ не успеют все вместе сделать, сказал , что это совершенно нормально и допустимо. Ложимся в МХНЦ им. Пирогова, говорят в Москве это лучшее отделение трансплантации, с Каширкой не сложилось, что и к лучшему,наверное, мне в пироговском центре все очень понравилось, как то врачу сразу доверяешь, квоту уже получили, а там уж , как Бог даст, надеюсь, все будет хорошо.

вот так всегда, всё через Ж...:(

Вот интересная статья : http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/19570/61.pdf?sequence=1 очень познавательная(думаю) :o

Здравствуйте! Все зависит от того, где Вы делали анализ. Если на Кирочной (а судя по подробной росписи в заключении именно там), то Криволапов считается лучшим специалистом по определению злокачественных клеток (определяет, пишет проценты и заключение), и во всех спорных ответах отправляют к нему на консультацию. Мне в заключении написали практически тоже самое - столько-то % фолликулярной лимфомы 3б степени (пойди пойми, что это такое) и столько-то процентов диффузной В-крупноклеточной. Профессор, который меня осматривал сказал, что по современной классификации это одно и тоже. Лечили меня по протоколу В-клеточн. И дальше рассматривали мои лимфомы как единую в-клеточн. А так как ПЭТ-кт показал все чисто, то меня и отпустили после 6- го курса с Богом домой. Без поддержки мабтеры, все как по протоколу В-клеточн. Вот теперь живу ......трясусь.

Очень рада за Вас, что курс лечения Вам помог!!! Но нужно Вам себя перенастроить и не трястись, а жить спокойно, без стрессов, хотя бы внутренних))) все эти болезни от стрессов.
А по какому протоколу Вас лечили? R-chop ?

У меня нет стекол и блоков, т.к в нашем онкодиспансере ихг не делают, а отсылают хз куда, оттуда приходит заключение. Это было 3 года назад, теперь и концов не найдешь.
А направление вам дали по месту жительства? На лечение?

Такие статьи и доклады, по моему мнению, больше должны читать специалисты - гематологи , онкологи. Нам только для общего развития и для расстройства из-за того что есть более прогрессивные методы, но их практически не применяют в практике, а значит лечение проходит не совсем эффективно :(

Добавлено через 7 минут
Да, в онкодисансере, правда сначала не хотели давать, но после писем в Минздрав России, областной, в правительство,.... - почему то сразу выписали направление

[QUOTE=Сергей55;371924]Такие статьи и доклады, по моему мнению, больше должны читать специалисты - гематологи , онкологи. Нам только для общего развития и для расстройства из-за того что есть более прогрессивные методы, но их практически не применяют в практике, а значит лечение проходит не совсем эффективно :(

Добавлено через 7 минут



Полностью согласна. Даже если знать, что есть более эффективные методы лечения, основываясь на публикуемые иследования, даже если привезти более эффективные лекарства, найти доктора, например в Питере, который согласиться лечить по схеме, отличной от утвержденной в РФ, нереально.

Ничего себе, вот это напор. И сейчас Вас там лечат? И лекарства там получаете?

Лаборатория Криволапова что на Кирочной считается очень авторитетной!даже в Песочном не пересматривают стекла после них, тогда как другие лаборатории отправляют к себе на пересмотр!!так что думаю нет повода для волнений!!

Добавлено через 6 минут
Как это концов не найдёшь?! Вам лечили всего 3 года назад, а значит вы состоите на учете и можете запросить все выписки как минимум!

Лечимся дома, но не в онкодиспансере, как хотели первоначально врачи, а в гематологии. От РОНЦ на каширке, отговорили сами врачи, хотя я выбил квоту и туда, сказали что лечение будет тоже самое по схеме R-CHOP, только будете мотаться за 200 км, лекарство (мабтеру), будете получать по месту жительства и привозить в РОНЦ на курс ХТ,...... подумали и решили лечиться дома. 28 ноября вторая ХТ

А почему без поддержки мабтеры?

Выписки - можно наверное. Я имела в виду стекла и блоки не найдешь.

Добавлено через 1 минуту
А Вы в каком городе?

в Рязани живем :)