по поводу "даже если сам купишь..." Бендамустин 1800 евро стоит 100 мг флакончик. на курс надо в основном 4 флакона. Курсов 6. Вы бы смогли купить?

Про Газиву просто промолчу.

Господа, сколько уж копий поломано на теме "почему у соседа такой же диагноз, а протокол более легкий/действенный и тд" может здраво подумаем??
Если назначается иной протокол то видимо не просто так. Во-первых, у всех разные сопутствующие болезни(например при заболеваниях сердца доксорубицин не применяют), а соответственно все протоколы его содержащие вам не подходят или вводят доп.Ограничения..Во-вторых различный иммунитет у всех, да и поражение ооганов зачастую разное.
Наконец вопрос наличия в конкретный момент конкретного лекарства(суть тут, как говорят врачи"назначить протокол выбора" т.е аналогичный по действию +-.
Вот как-то так.

Добавлено через 4 минуты


Спасибо за хорошие и нужные слова! Все будет хорошо! Скажитеё а как Ваш знакомый перенес аутоТСК? Очень тяжело? У меня муж готовится к этому сейчс.[/QUOTE]

Перенес тяжело, ослаб очень, но что мне понравилось - не терял силу духа (трое детей, жить надо!). Сейчас дома, восстанавливается, сказали, что 100 дней на восстановление. Чувствует себя неплохо, подрабатывает, только грибок во рту. Особо, говорит, не донимает, но и не проходит. Сейчас пишет мне, что уже бегает! А прошло месяца полтора-два.

К размышлению..
 

Вот у меня какие мысли: на счет рецидивов в принципе. В выписках всегда пишут: "ремиссия", аккуратно, не "выздоровление", дажу с учетом чистого ПЭТ/КТ..Мне кажется что возможный рецидив это изначальная недолеченность человека( возможно все же пропускают что-то даже на ПЭТ). И получается чем выше стадия(читай, распространенность по организму) тем больше вероятность что онко-клетки где-то да и засядут..Соответственно когда у человека понизится по какой-либо причине иммунитет то эти клетки начнут расползаться вновь - произойдет рецидив.
Так же мабтеру назначают на 2 года с целью все же за счет иммунитета до уничтожать уже наверняка затаившиеся онко-клетки, как мы знаем ретуксимаб как раз "помечает" их как чужеродные для организма и иммунитет начинает их активно атаковать.

п.с. Это мои мысли вслух..кто что думает?

И для меня очень важно знать, что люди выживают и выздоравливают. Захожу на форум, вижу знакомые имена и на душе легко!
Нам сегодня пришли результаты КТ. Все чисто!

Повторюсь - даже если купишь, где лечиться-то?
Я писала на днях про знакомую, которая лечиться в Германии, у нее какая-то редкая форма лимфосаркомы, она здесь в свой диагноз не поверила, поехала в Германию, там за 2 дня ее обследовали и поставили диагноз, такой же, расписали протокол лечения, и даже продали лекарства на весь курс, она привезла все в питер и не смогла найти химиотерапевта, который бы взялся ее лечить (хоть надом медсестру вызывай), теперь она летает на курсы туда. Я в чужой карман не люблю заглядывать и не знаю сколько этотвсе стоит, но хорошо, что у нее нашлись на это возможности. Спасибо что просветили про цены)))
А рибомустин разве не является отечественным аналогом?

Всем добрый день!
Конечно, ни один врач на 100% не может написать "выздоровление", даже при условии чистого ПЭТ, так как разрешительная способность ПЭТ, то ли 3 мм, то ли 5 мм, то есть образования меньше на ПЭТ просто не видно... Недавно читала историю на Онкоблоге, у женщины была онкология по-женски, прооперировали, пролечили, поставили ремиссию, на КТ все было чисто, и тут она решила ушить грыжу послеоперационную и в процессе операции обнаружились меленькие образования, где-то 1-2 мм, по гистологии оказались плохие клетки....Вот...а на КТ все было чисто... Поэтому ни одно исследование на данный момент не может точно сказать, осталось что-то или нет...Поэтому и пишут "ремиссия", то есть отсутствие видимых признаков болезни...А вот если уже проходит много времени и болезнь себя не проявляет, тогда уже это выздоровление...

вот от этого и присутствие страх при каждом обследовании. Не знаю, как от него избавиться!

Маргарита, мне кажется, это только со временем пройдет...Я сама такая же, перед каждым обследованием трясусь, ночь перед ним плохо сплю, только после результатов вроде облегчение наступает, а потом опять по-новой....

Со мной в палате лежала женщина, у нее ремиссия была 6 лет.И все началось по новой. У меня пока 5 лет. Я не знаю, что может вызвать рецидив? Живу и про болезнь стараюсь не думать. Ничего не принимаю. Может подскажите? Может все-таки нужно что-то принимать? Хотя гематолог ничего не назначает.

Это да...но я к тому что изначально получается недолечивают до конца...Например в исследованиях пишут что 6 курсов того же чопа проведено,а больше это уже излишняя токсичность,а результата лучше не будет..Токсичность конечно да, но ведь и конечный резульльтат все же будет лучше как мне сдается(не будет мелких образований не видных на ПЭТ!)

Белка 02051963, я думаю, на этот вопрос никто ответа не знает... Мы как-то у своего лечащего гематолога спросили, как-то вообще возможно предупредить рецидив, она сказала, что наша первостепенная задача - это во время проходить обследования контрольные, а каких-то специфических методов профилактики рецидива нет... Вы очень правильно делаете, что не думаете про болезнь! Молодцы! Я думаю, что самонастрой тоже большую роль играет! Все у Вас будет хорошо!!!

У подруги у мамы через 12 лет рецедив рака молочной железы((( хотя говорили что через 10 лет уж точно не может повториться. Думаю, что тк онкология до конца не изучена, то врачи о "выздоровлении" и не говорят, наш врач несколько раз повторился -ремиссия и последующее "излечение" а не выздоровление/вылечиться.

Анатолий, тут тоже очень все не просто, я, думаю, что токсичность 8 курсов чоп тоже на чем-то основана, наверняка ведь исследования проводились...

Добавлено через 1 минуту
Да, Вы правы, что онкология до конца не изучена, так же как и не выявлены причины ее возникновения...

Я бы сказал что нужно поддерживать иммунитет в норме т.е. соблюдать режим труда-отдыха, есть больше фруктов и овощей. Не злоупотр***ять солнцем, банями.
Ну и конечно же мыслить позитивно, меньше нервничать т.к. от нервного перенапряжения так же иммунитет "проседает".

П.с. в плане проявления, кстати, онкология сровни тому же вирусу папилломы человека: когда иммунитет в порядке он сидит и никак себя не проявляет, а как иммунитет понизился - так сразу лезут бородавки..Принцип такой же!

Вот вам и ответ на часто задаваемый здесь вопрос, почему не лечат бендамустином, а он действительно более эффективен. Закупать его не на что, да и мабтера будет все менее и менее доступной, но тут хоть аналог есть. За последние 15 лет в России не зарегистрировано ни одного отечественного препарата. Ну ничего, из телевизора нам скажут, что "крымнаш", а Обама чмо, нам и полегчает

Я вот еще пару раз натыкалась на рекомендации гемотологов регулярно прививаться от гриппа и стафилоккока. Даже на прошлой неделе поликлиничный гемотолог рекомендовала сейчас в перерыв между 1 и 2 курсом сделать прививку от гриппа. Но мы с мужем решили что это лишнее, он все равно сидит дома и работает удаленно.
А кто нибудь здесь в ремиссии делает прививки?

Андрей, день добрый!!Не будем забывать что не так давно появилась отечественная ацеллбия!!(тот же ретуксимаб) и исследования идут далее(мы с супругой живой пример этого.)

П.с а на счёт Крыма это да...все налогоплательщики теперь его ещё кормят, причём меня, как налогоплательщика, этот факт не радует никак!!Лично как по мне то уж лучше бы на медицину и дет.сады направили деньги.

Привет Анатолий! Ритуксимаб разработали в Швейцарии лет 20 назад (Нобелевскую премию за это получили) Ацеллбия ну вроде как по лицензии производится. Кое-какие разработки есть, но они или сильно отстают, или нет денег на их внедрение.

Ну регистрацию как мед.препарат и биоаналог она же должна была в РФ пройти , а это и время и деньги..мы с супругой, повторюсь, в клиническом исследовании ещё одного биоаналога ретуксимаба, который будет производиться в РФ!

А про клиническое исследование Вы не рассказывали, или я упустил, просветите. Ну сертификация это на сотни порядков другие деньги, нежели разработка и внедрение

Воспаленные и "слезающие" слизистые будут после каждой ХТ?

Согласна с вами, но иногда вспоминаю Савелия Краморова- уж он вел правильный образ жизни, правильно питался, занимался йогой, а умер от рака прямой кишки. И иногда думаю, что бомжи и алкаши, живущие в антисанитарийных условиях, чаще умирают от чего угодно, но не от онкологии. Как это объяснить?

Ну Семён Семёныч!! Я с рассказа начал свою историю на форуме как и все тут находящиеся..так вот и разработано уже, прошли и изначальные испытания, сейчас клинические исследования на больных ещё одного препарата с действующим веществом тем же что и мабтера и ацеллбия! Так что все идёт своим путём!!К тому же внедрение таких препаратов это как правило частные компании, а не гос...поэтому деньги там есть.

Добавлено через 4 минуты
Во-первых мы не знаем от чего чаще всего бомжи умирают..думаю и паталогов это не особо заботит: поэтому и статистики нет на этот счёт.
Во-вторых, заметьте - большинство заболевших онкологией отнюдь не асоциальный образ жизни вели, даже судя по нашему форуму!
Я считаю что виной всему нервная система от части: большие стрессы и переживания по этому поводу ведут к понижению иммунитета, а это часто печально заканчивается..заметьте так же, большинство людей кто относится к жизни и всему вокруг "спустя рукава" - здоровые люди!!А все потому что не нервничают впринципе!

В онкоопухоли всегда есть спящие, стволовые клетки. Они на химию не реагируют, а через некоторое время просыпаются и давай дальше размножаться. Поэтому рак считается хроническим заболеванием.

Добавлено через 7 минут
Не совсем так: вирус для организма чужероден, и иммунитет его"видит", а онкоклетка для организма родная, своя, он (иммунитет) ее уж пропустил, а теперь онкоклетки делают все возможное, чтобы до них он уже и не добрался. Например, окружают себя соответствующим белком. У них много способов ускользнуть от иммунных клеток.

Добавлено через 10 минут
Есть такое мнение, что онкология - болезнь здоровых людей. Вот проведите опрос - большинство скажет, что у него был хороший иммунитет (я в том числе). Но вот постоянный стресс - это один из факторов, это точно. Постоянный стресс держит иммунную систему в постоянном напряжении, и иммунитет начинает ошибаться, пропускать мутировавшие клетки.
Питание тоже играет определенную роль - есть в пище натуральные вещества, которые препятствую так или иначе размножению раковых клеток.

Сделали анализ крови перед второй ХТ, есть некоторые параметры которые выходят из нормы. Может кто знает или подскажет какие параметры критичны?

[URL=http://pixs.ru/showimage/2016112121_8575938_24130005.png]http://i11.pixs.ru/storage/0/0/5/201...8_24130005.png[/URL]


Это то что "выпругнуло" из нормы в одну или другую сторону

Добрый вечер!
Благодарю форумчанам за очень ценные советы, обязательно ими воспользуюсь.

Размышления
 

Так я о том и пишу что пока онко-клетки не будут "помечены" ретуксимабом, в случае лимфом,иммунитет на них не реагирует и допускает их бесконтрольный рост!
Про питание соглашусь! Противоположный пример - жареное и жирное для людей с больным желудком (возьмём например гастрит) рано или поздно такое питание приведёт к язве..а язва в своей прогрессии как раз приводит к раку желудка!

П.с. По сему очень важно тренировать в себе здоровый пофигизм))серьезно, вот дословно так!

Добавлено через 3 минуты

Критично количество лейкоцитов, когда менее 3 и более 12, то вроде как курс откладывают!У вас они в норме для следующего курса.

Я думаю, что на очередной курс может повлиять повышенные АСТ и АЛТ, это печеночные анализы. У меня они были еще выше, мне капали гемодез 3 дня, потом снова контроль. Только когда анализы стали ниже 50, капали химию. В дальнейшем я принимала гепатопротекторы постоянно до конца всех курсов и анализы больше так не поднимались.
Но это Вам все врач назначит.

Вот статья на поднятую тему "КАК ОПУХОЛИ ОБМАНЫВАЮТ ИММУНИТЕТ ". http://www.onkonature.ru/2015/08/08/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D 1%8E%D1%82-%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D 1%82/
Ритуксимаб помечает все В-клетки, к сожалению, а не только опухолевые. (если я не ошибаюсь, уже подзабываю :D)

Добрый вечер. В принципе химия делает своё дело. Белок занижен-побольше мясного, на печень нагрузка АЛТ,АСТ- пить в помощь таблетки, гемоглобин занижен- фрукты,овощи. СОЭ-идёт в организме воспалительный процесс. Поэтому сильно не переживай, а восстанавливай организм. У меня тоже так бывало иногда,что то завышено,что то занижено. Критичного у тебя ничего нет.

Перенес тяжело, ослаб очень, но что мне понравилось - не терял силу духа (трое детей, жить надо!). Сейчас дома, восстанавливается, сказали, что 100 дней на восстановление. Чувствует себя неплохо, подрабатывает, только грибок во рту. Особо, говорит, не донимает, но и не проходит. Сейчас пишет мне, что уже бегает! А прошло месяца полтора-два.[/QUOTE]

Спасибо! Полного восстаноаления ему! Мы тоже настроены на победу!

Добавлено через 3 минуты
Поздравляю Вас и Вашего сына!!!!

Разрешите обратиться!
 

Меня зовут Любовь! У моей мамочки Неходжскинская лимфома! Хотела бы обратиться к форум чанам за помощью и советами..... Ее история: год назад заболел бок, думала почки, ходила на узи, прописали лекарство от почек.... В октябре этого года, начались сильные боли, опять думала почки, пошла на узи от туда срочно на мрт и понеслось... В больницу положили с сильными болями и сразу стали колоть трамидол.... Подозревали рак надпочечника или почки, так как опухоль была большая и видели что задета селезенка и часть поджелудочной и что опухоль пошла в за грудиное пространство... Итог: удалили почку, надпочечник , селезенку ,часть поджелудочной и за грудиной все почистили и лимфо узлы за брюшинного пространства... Пэт у нас нет, но говорят, что кроме как на втором надпочечнике чуть чуть поражение ничего не видят, все чисто... Опухоль была огромная(((( теперь ставят Неходжинскую лимфома 4 стадия... Через 2 недели химия... Подскажите какие лучше протоколы? Мама очень слаба , хотя после операции пошла 4 неделя, постоянно оттачивают воду из око легочного пространства, дышать не может, ест совсем мало, сегодня вырвало, с пятницы она дома, сегодня возили опять жидкость откачивать... Что делать ни знаю, какими препаратами поддержать маму, как к химии подготовиться...

Фото выписки пытаюсь загрузить... Ничего не получается(((

Продолжение выписки

У вас расписано какие лимфомы! Почему то у мамы нет

Вот такое заключение в начале! Я ничего не могу в этом разобрать , помогите пожалуйста!!!! У меня такая паника, ни знаю куда бежать......

Добрый вечер, непростая у вас ситуация, включая сопутствующие диагнозы..в курсе их не по на слышке..Для начала глубоко вдохните, выпейте воды и соберитесь!Это главное!

Посетите вашего онколога и узнайте как получить блоки со стёклами из лаборатории где делали гистологию. Надо их отдать на пересмотр в другую лабораторию!!диагноз неясный действительно в плане онкологического заболевания(неходжкинских лимфом в т.ч агрессивных не мало)...Надо точно понять диагноз и тогда уже думать над дальнейшим лечением!!

А сколько вашей маме лет?

П.с. Соблюдайте строго рекомендации на последней странице!
По выписке видно что химиотерапевт не назначил пока конкретный курс..тут и не порекомендуешь ничего пока.

Да...что и подсказать вам не знаю. Хотя у меня у самой тоже куча всего. Тут только специалист нужен. У нас у всех тут лимфомы, но у всех все по разному. Нужен хороший врач, специалист. Одно могу сказать- набирайтесь сил и терпения. Пусть ваша мамочка поправится!

На химию однозначно с таким анализом не возьмут, т.к лейкоциты низкие нужен гексометазон хотябы 2 дн по 4мг, печеночные высоковаты нужно пить во время химии эсливер или эсенциале постоянно, Анализ можно сказать не очень вернее всего ХТ отложат на недели 2 точно.