|
Админ-прошу ,молю,ненадо Лювова к нам подпускать.НАДОЕЛО.Мы здесь общаемся ,помогаем,как можем друг другу,а он все лезети лезет.Он нас непоймет -ведь он неболеет.а советов и так хватает
|
Цитата:
|
всем здравствуйте, подскажите кто нибудь проходил лечение на кибер-гамма-ноже? какие отзывы? предлагают облучить голову и легкое, в инете все только хорошее, чуть ли ни 100 % гарантия, а все равно страшно очень. Буду признательна за любую информацию.
|
здравствуйте, форумчане! Хочу вам предложит клинику Пекина, где лечат онкологию вот тел. 8(3952)720-414 это официальное представительство в России
|
NIKKEN японская технология поможет
я хочу рассказать о реальных историях выздоровления с компнией NIKKEN. в алматы были несколько случаев когда человек пользовался постелью и фильтром для воды NIKKEN и успешно побеждал болезнь. попробуйте .это шанс.
|
Цитата:
|
Цитата:
Это типо напейся воды и залеч в постель. Ну и правельно и идет оно все лесом. Все в постель. Да увидеть бы хоть одного счастливца вылечившимся таким оброзом. |
Обалдеть истории !
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Короч,народ!!! Кто излечилсяот рака,так знайте - вы излечились не от лекарств,операций и прочей антинаучной ереси - вы вылечились от воды и постели... нет предела человечесокй глупости !!! А может автор имелл ввиду пАстель???Может её кушать надо? Я вот знаю"офигенски реальные " истории излечения от рака матки авиационным керосином! правда ,при этом человек даже близко понятия не имеет о диагностике рака...но тем не менее -это фигня - у неё рак матки ,размером на 5 недель беременности , прям рассосался после курса керосина!!! И,кстати,такая сумашедшая тётка не одна.Я таких знаю как минимум 2-х. |
Девочка Ангел
- «Хочешь, я расскажу тебе кто я?»
-« Расскажи…» - «Я Ангел! » - «И чем я так не угодил небесной канцелярии, что мне прислали такое чудо?» На самом деле, она действительно была похожа на Ангела, белые брюки, белая ветровка и футболка, очень гармонично смотрелись на этом милом создании, которое, едва миновало двадцатилетний рубеж. ангел с виски - «Тебя выбрали для тайной и очень ответственной миссии» — произнеся это, она залилась звонким смехом. Странно, но я не мог понять его природу. Она смеялась так, как смеются дети, совершенно искренне и беззаботно… Редко встретишь столько жизнерадостности… Но, при всем при этом, в ее смехе, проскользнула, еле уловимая нотка истерики. Я списал это на алкоголь, т.к. девочка ангел, явно была навеселе. Она не была пьяна, отнюдь, на тот момент, она даже не дошла еще до той черты, за которой, как правило, представительницы прекрасного пола, начинают делать глупости… - «Стесняюсь, даже поинтересоваться для какой?» — Я старался говорить монотонно, дабы мои слова, не приобрели оттенок сарказма. - « Потерпи… Скоро все узнаешь… Почему, у тебя на шее, так много всего висит?» — Обычно, я не позволяю, подвыпившим незнакомым особам, приближаться ко мне так близко. Я уже молчу про то, что бы трогать мои амулеты. Но ей, почему то разрешил… Она внимательно начала их перебирать и рассматривать, не обращая никакого внимания, на то, что почти полностью загородила мне обзор. - « Предназначение крестика, думаю, тебе, объяснять не надо… Все остальные амулеты, это подарки моих друзей, и их частичка, всегда рядом со мной». - « У тебя много друзей?» — Она, снова села на свое сидение, и посмотрела на меня таким наивным взглядом, от которого, мне стало как то неловко. - « У меня, хорошие друзья»… Ангел и кот - « Почему ты такой напряженный?» — Она повернулась ко мне, и положила и провела пальцем мне по руке, которая лежала на коробке скоростей. Ее вопрос, прозвучал, где то очень далеко. Я смотрел на нее и думал о том, что минут через двадцать, можно сделать так, что бы… Короче, просто ее трахнуть… Но это было так не интересно… Что то в ней было такое, до чего, мне захотелось докопаться, во что бы это не встало. И это что то, находилось гораздо глубже, членом это не достать. (простите за французский). Во что бы это не встало! - «Куришь гашиш?» — Мой вопрос поставил ее в тупик. Она была настолько в замешательстве, что ее глаза, застыли в одном положении, на несколько секунд. - « Как тебя зовут?» — Ангел, взяла себя в руки, и видимо решила, что риторический вопрос, даст ей возможность, обдумать, требуемый от нее ответ… - « Имя мне Легион» — Я старался не выходить за рамки монотонности. - « Люцифер, это ты?» — Она снова засмеялась, но наивность, с которой она произнесла эту фразу, а за тем, все тот же искренний смех, заставили расхохотаться и меня. –«Падший ангел, какая прелесть! А то, то я думаю, что лицо мне твое знакомо. А почему ты в буддийской одежде? Что бы не спалили?!» — И снова, этот заразительный смех… Я ничего не сказал, не дожидаясь ее ответа, я молча свернул в темный двор, где так же, не говоря ни слова, мы с ней покурили. В полной тишине, мы выехали обратно на дорогу, где через пять минут, игра, уже, пошла по моим правилам… -«Откуда в тебе столько жизнерадостности?» - «Ты забыл? Я же Ангел.» — Она замолчала, но вдруг добавила – «Тебе не понять…» - « Почему? Я прекрасно понимаю язык ангелов.» - « Быть может… Но ты не знаешь, кто я» - « Я знаю о тебе уже достаточно…» - « Да что Вы говорите, милый мой Люцифер? Поделитесь своими знаниями?» Девушка ангел -« Ок. Ты приехала в Москву из другого города, скорее всего, Урал или Сибирь, об этом говорит твой акцент, и абсолютная незнание города, так как, последние двадцать минут, мы тупо крутимся по одному району уже третий круг. Ты хорошо одета, так в провинциальных городах, одевается, только «золотая молодежь», ну или как минимум, дети достаточно состоятельных родителей, не раз побывавших в Европе. Да и Nino Ricci которыми ты пахнешь, явно не из Турции. Но ты, слишком искренний человечек, это совсем не свойственно «золотым дочкам», вероятно, есть что то, что заставило тебя такой быть. И это что то, должно быть очень весомым…» - «И что же это?» — Ее лицо и взгляд, переменились кардинально. Это больше не был жизнерадостный ребенок. Передо мной, сидела, видавшие виды девушка, которой, не стоит класть в рот палец, не говоря уже, о чем то другом. - « Где то очень близко гуляет смерть…» - « Останови машину! » Я остановился рядом с автобусной остановкой, она вышла, села на скамейку и заплакала… Она не ушла, она просто вышла… Я прекрасно это понимал, как и то, что мне не стоит идти сейчас за ней… Я сидел в машине и ждал… Через пятнадцать минут она вернулась. ангел ранен - « Поехали дальше…» — Это прозвучало как приказ личному водителю. Я строго посмотрел на нее, и видимо, поняв мой взгляд, она добавила – «Пожалуйста, поехали, дальше». Минут пять, мы ехали молча, я не хотел нарушать тишину, и ждал, когда, я получу то заветное, из самой глубины… -« Откуда ты все это знаешь?» — Девушка ангел, теперь говорила, совсем по-другому. В ее голосе, появилась невыносимая усталость, с благородным налетом житейской мудрости. - «Чем ты больна?» Рита, так звали это милое создание, взяла меня за руку, и очень тихо, еле слышно, попросила остановиться. Это было так тихо, что ее просьбу, я прочитал по губам. Я остановился. Она провела моей ладонью по своей щеке. При этом, она непрерывно смотрела мне в глаза. Затем, начала гладить моей рукой, свои волосы, и я отчетливо почувствовал, что глажу парик. И тут, я все понял… Передо мной, сидит без преувеличения Девушка – Ангел! Юная, невинная и очень красивая. Ангел, который, из последних сил, борется, за свою жизнь. Она увидела в моих глазах, то, что в этом уравнении, для меня, больше нет неизвестных. Я это понял, не сразу, а лишь тогда, когда она отвела взгляд, и в темноте, на ее лице, блеснула слезинка. -« Третий раз, приезжаю в Москву в «Турбо Солярий» - « Есть динамика?» - « Есть, но этого пока очень мало.» - « Но ты же справишься,… Я думаю, что у тебя есть силы победить рак.» - « Откуда ты знаешь?» Ангел с сердечком - « Потому что, ты девушка ангел, твое предназначение – спасать людей. А будучи мертвой, не думаю, что у тебя это получится. Получается, что нет у тебя иного выхода, как победить рак и ЖИТЬ?» - « Получается, что нет…» — Рита опустила глаза, и о чем-то глубоко задумалась. – « А ты умеешь выворачивать!». Об этом разговоре, мы забыли через пять минут. Несколько часов, мы катались по Москве, курили не только сигареты, и ели мороженое. Мы расстались около гостиницы Украина, она пошла, собирать вещи, через три часа, у нее был самолет в Екатеринбург. Я уехал, и всю дорогу до дома, думал о том, насколько же глупо, не радоваться жизни, каждый миг. Ведь, если бы все, хотя бы на половину, были такими же жизнерадостными, как эта девочка ангел, то это был бы, прекрасный Мир. Найдено на сайте zapiski-na-kolenkah.ru |
Здравствуйте, реальная история, от выздоровления рака груди 4 степени, наберите в поисковике система очистки *******, зайдите в видео у увидите, где люди не только от рака выздоравливают, но и от других не излечимых болезней...
|
Что такое - реальные истории - это то, что подтверждено документально. А так, это просто очередное бла-бла.
|
Цитата:
|
Цитата:
Извините, если задел ваше я,))) какие нервы,))) на счет негатива, начали вы!. каков ответ такой привет, вот именно, это форум, каждый делится тем чем знает, у каждого свое видение бытия и не надо высказывать то о чем не знаешь. И если вы верите в официальную медицину, которую, честные медики (академики и профессора) хают))), послушайте например, Неумывакина..., то это ваше право, только не надо навязывать ее другим, потому что официальная медицина уже давно бизнес, (тем более в Украине) да и лечит химией, любая химия не усваивается человеческим организмом, если вам это не известно, то тогда нам не о чем говорить!!! А то, что этим напитком, уже тысячи людей выздоровели, это факт уже свершившийся... Вам бы в инквизиции работать))) Всех благ и будьте здоровы!!! |
Цитата:
Цитата:
А про химиотерапию я знаю лучше,чем Вы и все шарлатаны вместе взятые, из личного опыта,а не из статей из интернета. И только химия помогла мне и миллионам таких же больных,и это официальная статистика. А чем докажете Вы эффективность Вашего лохотрона? |
Цитата:
И пожалуйста, верьте во что угодно, только не надо навязывать..., у каждого есть своя голова, и она решает сама принимать или нет если вы не принимаете, то и флаг вам в руки. А доказать могу, только людьми. которые выздоровели, правда большинство в Киргизии, хотя единично, кто принимал есть во многих странах, всех не перечислишь. если конкретно интересует могу лично вам дать телефоны... А так это зарегистрировано как пищевой продукт, специального назначения, потому что через медицину пытались 5 лет провести, и в конце концов сказали, это стоит энную сумму со многими нулями... И еще, что доказывать, уже все доказано наукой, прочитайте действие гуминовых кислот на организм, просто здесь уникальна именно система... Удачи и будьте здоровы! Извините если чем обидел... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Нууу,телефон-это смешно :D Вы дайте нам доказательства посерьёзней:сканы документов,анализов до и после,исследования, и зафиксированные, кем-то авторитетным,чудеса. Вы что,думаете,здесь лохи печальные собрались? Ответьте за свои слова,ведите себя,как подобает мужчине. А телефон..я могу Вам дать телефон канцлера Германии,или хотите,сам Гитлер Вам позвонит и скажет,что я его оживила цитрамончиком или ромашкой :D |
[QUOTE=Валек;330026]С чего Вы взяли,что я нервничаю?! Я развлекаюсь :D.Знаете,я как в цирке,а Вы-как плохой клоун на арене.Жалко смотреть на его немощные потуги развеселить людей,но он же старается
Нууу,телефон-это смешно Вы дайте нам доказательства посерьёзней:сканы документов,анализов до и после,исследования, и зафиксированные, кем-то авторитетным,чудеса. Вы что,думаете,здесь лохи печальные собрались? Ответьте за свои слова,ведите себя,как подобает мужчине. А телефон..я могу Вам дать телефон канцлера Германии,или хотите,сам Гитлер Вам позвонит и скажет,что я его оживила цитрамончиком или ромашкой Мадам, просмотрел весь форум, и смеялся... ВЫ мадам, оказывается затычка на этом форуме, на всю не традиционную медицину... Поэтому можете изливать вашу желчь, я понял, любите вы это дело))) Все, с вами диалог закончен, и что это я раньше не посмотрел...;) Спасибо за клоуна, люблю клоунов, всегда их считал очень умными людьми, не каждому дано высмеивать человеческую глупость.. Кто для вас авторитет? доктор который купил диплом? тем более в Украине)), поэтому что удивляться почему такая бюрократия, многих по настоящему умных и великих людей сгубила, когда человек не верит человеку и своим глазам, а верит бумаге... И про лохов печальных мне понравилось))) не надо говорить про всех... А вообще вам совет, (хотя для вас это ниже вашего достоинства) да и вообще всем кто читает эти строки, почитайте внимательно весь сайт, систем очистки Анарбек, и не выборочно, посмотрите видео, только без предвзятости и потом я готов подискутировать, вас мадам это не касается, для вас берегите нервы))) |
Цитата:
Благодарю за развлечение. Троллить таких как Вы мне нравится,потому что всерьёз воспринимать подобный бред после адекватного высококвалифицированного лечения я не могу,а посмеяться всегда пожалуйста:D Включили наконец-то мозги,значит,не всё так плохо в Вашей жизни. |
Цитата:
Я вам наверно понравился))) А я и не думал что вы мужик, вы же изначально, постоянно писали на ла...:D А ну да, я тупой дурак, что не знал с кем общаюсь))) чмоки))) |
Цитата:
Вы перестали мне тыкать,а культурненько перешли на "Вы". Перестали хамить и обзываться,типа:" "Дурак ты Валек" и "Ты такой умный,что сам не можешь посмотреть...". Наконец увидели,что разговариваете с женщиной :D Всего хорошего. |
Значит нужно в жизни задаться какой нибудь целью,что бы времени не оставалось себя жалеть.Я занялась сайтостроением,сделала сайт,правда еще не все изучила,и доходов от него не имею,но мне он очень нравится,я с удовольствием его пополняю новыми рецептами по приготовлению разных блюд.
|
Цитата:
|
Отдам бесплатно
Отдам бесплатно силиконовые импланты , для женщины после операции по удалению груди. Хорошие немецкие, практически новые, размер D.E. Отдам только нуждающимся, прошу не беспокоить ради меркальтильных интересов.
Мария 8-905-790-56-46 |
Опыт преодоления рака поджелудочной железы часть 1
Уверен, что эта история будет полезна тем, кто оказался в ситуации рака поджелудочной железы. Здесь в формате очерка описан опыт проживания рака в российских реалиях. Опыт жизни в больнице до и после операции. Опыт проживания осложнений и борьбы с ними. Опыт жизни после больницы. В интернете много вопросов, но мало реальных историй. Когда попадаешь в этот переплет, не до литературы. И все же один человек собрался с силами и изложил свою историю. Здесь много того, о чем не пишут врачи, просто потому, что они лечат, но не проживают сами.
Опыт преодоления рака поджелудочной железы. Мне 54 года. Диагноз – рак головки поджелудочной железы Т3NM0 - аденокарцинома. Прошло 9 месяцев после операции. Есть чем поделиться, в основном опытом ошибок, которые лучше не повторять. Предыстория. С детства, вследствие перенесенной тяжело дизентерии в нежном возрасте, не мог похвастаться хорошими кишками. Не то чтобы они сильно доставали, но насилия в виде легкой отравы или пищевых перегрузок, не любили. Более ничем особым не болел и не травмировался. По генетике в семье смертей от рака разных видов было достаточно, так что на этом уровне предрасположенность была. Ели бы прошлым летом кто-нибудь сказал мне, что я чем то болен, да еще так серьезно, то посчитал бы это черным карканьем. Был совершенно здоров, активен и ничего в животе не беспокоило. Ел и пил все подряд, никакой диеты или режима не соблюдал. Четыре года назад с нервов, был серьезный повод, заполучил небольшую эрозию пищевода и воспаление кишечника, которые вылечил за пару месяцев и забыл про эти проблемы вовсе. В тот период делал томограмму всей брюшной полости и ничего там криминального не нашли. Правда, повод для порчи нервов после этой истории не исчез, а продолжал регулярно доставать. Через несколько месяцев после залечивания эрозии возник легкий псориаз, по крайней мере я так считаю, что это именно псориаз, который иногда вспыхивал на локтях и щиколотках, но не доставал не чесался и жизни не портил. Так вот, прошлой осенью, поскольку псориаз стал забираться на подбородок и некрасиво шелушится на подбородке, собрался я наконец дойти до дерматолога, что и сделал. Ошибка 1. Обнаружение и регулярность обследования Дерматолог удовлетворившись внешним осмотром, посоветовал почистить печень, т.е. попить резолют недельки две-три. Чем я и занялся. Через пару недель в печени началась настоящая революция, все булькает и чавкает. Стул почти белый и маслянистый какой-то. Решил перейти на эссенциале форте, поскольку это почти одно и то же по мощности желчегонки. Так прожил еще неделю и тут все и началось. Пожелтел в один вечер как зелено-желтый лимон, а поскольку работы было полно, то еще и бегал так три дня. Ошибка заключалась в том, что ни в коем случае нельзя заниматься мощной желчегонкой предварительно не обследовавшись, хотя бы на УЗИ. И вообще если есть предрасположенность к каким либо опухолям, и вправду надо после 40 лет регулярно делать УЗИ и сдавать онкомаркеры, в этом случае есть шанс отловить эту гадость как можно раньше. Для поджелудочной и печени это особенно важно, поскольку рост опухоли не сопровождается в большинстве случаев болевыми ощущениями. Т.е. можно допрыгаться до 4 стадии, а это уже совсем плохо. Получается, что опухоль у меня выросла за три года, и случай с дерматологом и желчегонкой позволил обнаружить опухоль в достаточно еще ранней стадии, т.е. без метастаз. В итоге сделал УЗИ и, увидев что-то не то в районе двенадцатиперстной кишки, отправился в свою первую больничку по скорой. Где меня быстренько обследовали, увидели на УЗИ что-то непонятное, но затыкающее главный желчный проток, из-за чего я собственно и пожелтел (звать такую вещь – механическая желтуха), потом положили отмываться на капельницу, а потом через пару дней потащили к ангиографам и сделали ЧЧХС (т.е. чрескожно-через печеночное наружно-внутреннее дренирование желчных протоков), т.е. воткнули перфорированную трубку (около 0,5 см) через правый бок меж ребер через главный печеночный проток (холидок) непосредственно в двенадцатиперстную кишку. К внешнему концу трубки подсоединяется полиэтиленовый сборник желчи. Сама процедура ЧЧХС не болезненная и делается под местным обезболиванием, вот потом бок конечно болит, шевелиться несколько дней больно. Вставать получается только с помощью рук, уцепившись за дыбу над кроватью. На бок не ляжешь, спишь только на спине. Поэтому, особенно в первые дни важно, что у вас под спиной, насколько удобно…. Потом отмывали от желтого цвета недели три и дообследовали на компьютерном томографе, на котором уже четко была видна опухоль на головке поджелудочной железы размером сантиметров 5 по максимальному измерению. Когда мне сообщили про это, так между прочим при обходе что у меня рак и надо срочно делать операцию, при которой меня собираются потрошить почти как рыбку, настроение, сами понимаете, было интересным. Ошибка 2. Моральный удар и как его держать После таких известий, поскольку комп и выход в сеть у меня были под рукой, полез я смотреть и читать что же это за опухоль, что за операция и каковы мои шансы. К своему ужасу в сети я наткнулся на обстоятельную статью, где мне обещали от 5 до 15% выживаемости при операции, ну и потом не больше 2-5 лет достаточно хреновой по качеству жизни, а это только процентов 5-20% от числа тех, кто операцию пережил. Более ничего вразумительного в сети не нашел, кроме еще более крутых пугалок. В итоге через пару часов после просмотра интернета я начал писать завещание и всякие распоряжения совершенно на автопилоте. Потом через неделю выяснилось, что статья эта была достаточно старой, что наука и практика ушли достаточно далеко вперед и что шансы покоптить это небо существенно выше и надо собраться перестать киснуть и бороться. Сложный выбор Где делать столь сложную операцию решение не простое. Конечно, задействовали всех родственников, ближних и дальних знакомых, что привело к необходимости делать выбор все равно самому. Оказалось, что в России эта операция хорошо отработана и совершенно не обязательно бежать в Израиль или Германию и быть там среди чужих людей, без поддержки родственников и друзей да еще и за удивительные деньги. А самое главное в таких делах – это именно отработанность операции, т.е. показателем качества и надежности работы бригады хирургов и анестезиологов может служить количество подобных операций в год. В итоге было принято решение в пользу другой больницы в России, несмотря на то, что по выхаживанию и реабилитации после операции в России дело поставлено много хуже чем за бугром. Но в этом случае все-таки главное чтобы операция прошла хорошо, чтобы почистили вокруг все наиболее тщательно на первом и втором контурах лимфоузлов не оставив (или минимизировав) по возможности материал для дальнейшего роста опухоли. Финансовые вопросы я в этом тексте не обсуждаю, несмотря на то , что они во многих случаях являются жизнеопределяющими, поскольку у всех разные возможности и много вариантов. Единственно надо четко понимать, что медстраховки точно на все не хватит, операцию такого профиля проводят как высокотехнологичную помощь, т.е. за счет государства, но все равно нужна квота, и ее необходимо получать. Здесь главная проблема время, сколько у вас его есть…. |
Опыт преодоления рака поджелудочной железы часть 2
Предоперационный период
В новой больнице, где я решил оперироваться проводили полное обследование по новой в рамках подготовки к операции. Делают: Ультразвуковое исследование (УЗИ), Компьютерную томографию (КТ), Магнито-резонансную томографию (МРТ), Рентген легких, Онкомаркеры, общий анализ крови и биохимию крови, проверку вентилируемости легких, делают ангиографию сосудов в зоне операции путем ввода тонкого катетера через вену на бедре и закачки туда контрастного вещества (после этого надо день лежать и ногу ни в коем случае не гнуть), берут пункцию опухоли через прокол в животе тонкой иглой под местным обезболиванием и контролем УЗИ, проверяют, что в пищеводе, желудке и двенадцатиперстной (гастроскопия, т.е. глотание кишки). Надо понимать, что результаты всех предыдущих исследований и анализов, которые у вас есть в больнице, в которой будет проводится операция, в расчет не берутся, а являются только предварительной информацией. Т.е. надо быть готовым к обследованию по новой именно в этой больнице именно на тех приборах, оборудовании с интерпретацией результатов теми людьми, которым доктора больницы доверяют и могут взять на себя ответственность за принимаемые решения. Это в целом понятно, поскольку исследования и интерпретация их результатов дело достаточно тонкое и может иметь разные выводы непосредственно влияющие на принятие конечных решений. Ошибка 3. Тщательность обследования Все было хорошо, но, как впоследствии оказалось, надо было подробнее рассказывать хирургам о своих побочных проблемах и настаивать на их обследовании и учете. При всем великом (без сарказма) уважении к работе хирургов, не надо забывать что наша медицина, да и впрочем на западе не лучше, давно ушла от понятия Врача с большой буквы который по всем вопросам. Вы попадаете к специалистам-докторам, даже может быть очень хорошим, но которые решают именно ту проблему, с которой вы обратились. В большинстве случаев никто из них не будет заморачиваться побочными и вроде бы несущественными нарушениями вашего организма, т.е. не будет лечить вас в целом как человека, а будет хорошо и качественно лечить только ту болезнь, с которой вы попали к нему в руки. Следовательно, при предоперационном обследовании в расчет берется не все что можно, а только то, что непосредственно может негативно повлиять на то действие, которое доктор будет выполнять, т.е. в моем случае на операцию на поджелудочной железе. Наверное, им виднее, но мой дальнейший путь показал, что это не совсем так. Например, очень важно перед операцией, если есть возможность, устранить все воспалительные процессы, особенно в пищевом тракте, т.е. проверить есть ли воспаление в толстом кишечнике, во рту и носу (зубы и прочее), т.е. в местах которые непосредственно сопрягаются с операционной зоной и могут впоследствии после операции вызвать воспалительные процессы, даже несмотря на закачиваемые в организм антибиотики. В любом случае надо о таких проблемах сказать доктору и настаивать на обследовании и принятии превентивных мер. Послеоперационный период в больнице и возможные осложнения. Боль Саму операцию не чувствуешь вовсе. После операции обнаруживаешь в спине тонкую трубочку, соединенную с пластиковой емкостью хитрого устройства, которую зовут помпой. В этой помпе находится обезболивающий раствор, который постоянно понемногу поступает в организм. С этой помпой после операции живешь и гуляешь неделю-две, в зависимости от ситуации. От сильной боли эта штука отлично спасает. Если этого не хватает, сестрички введут еще обезболивающе-рассла***юще-засыпательного компота. Если и этого не достаточно вызывается спец служба, у которой в распоряжении более сильные обезболивающие вещества, находящиеся под строгим контролем. Трубки и трубочки В связи с тем, что при операции подобного типа вскрываются разные полости и органы в животе, которые потом кровоточат, выделяют всякие жидкости, то к каждому такому объекту подводят дренажную трубку. Трубки выходит по бокам живота наружу и соединяется с прозрачными пакетиками (типа мочесборник). Трубок таких может быть штук 5-7. Еще одна хитрая трубка торчит из члена (или мочеточника) и тоже соединяется с пакетиком. Эту трубку понятное дело чувствуешь больше всех, неудобно, но не больно. А снимается она вообще запросто через несколько дней. Еще одна трубка (подключичка) торчит из груди справа и служит для залива всех возможных жидкостей непосредственно в здоровую вену, которая пересекает грудь. Это штука крайне полезная и спасает от кучи уколов в задницу, и дырявых вен на руках, поскольку к ней подсоединяются капельницы, при необходимости заливают венозное питание и туда же колют разные лекарства. Ну и понятное дело из правого бока торчит трубка холангиостомы –т.е. наружно-внутреннего дренажа желчи. В связи с таким обилием трубчатого обвеса лежать можно только на спине. асть трубок, за исключением, холангиостомы и подключички снимут через несколько дней, когда из них перестанут активно выделяться жидкости. Часть может остаться достаточно на долго если было большое вмешательство в печень или не дай бог развились свищи (о чем написано ниже). Снимать трубки не страшно и не больно, неприятно только. Ошибка 4: Антисанитария и нагноение шва В связи с антисанитарией, а также, возможно, инфекциями, которые были в вашем организме, возникает вероятность нагноения операционного шва. Конечно, инфекцию могут внести и при операции, при перевязках. Дело это неприятное и если подзапустить - длинное. Необходимо при перевязках напоминать персоналу, чтобы внимательно отслеживали этот аспект, и сразу же принимали меры. И самим подсуетится, про антисанитарию и как с этим бороться. Антисанитария – что делать По этой части у нас конечно не Германия. В связи с малыми зарплатами сестер-уборщиц мало и ходят они редко. Если это так, то обеспечение санитарии в палате, и особенно в зоне койки, ваше первейшее дело. Сами вы понятно пока ничего не можете, но кое-что все-таки доступно. Первое – это регулярная протирка всего до чего дотянитесь на себе и вокруг антибактериальными салфетками. Второе – купите пару флаконов (100 мл) антибактериального раствора «Мирамстин» и устраивайте душ из придаваемой насадки – пульверизатора, над собой и в ближней зоне, а также непосредственно над всеми повязками и трубками, конечно без фанатизма. Также применяйте Мирамистин для входящих к вам граждан, после того как они помыли руки, распылением в лицо и на руки. Все это поможет существенно понизить бактериальный фон вокруг вашей койки. А такой фон в хирургическом отделении присутствует всегда, вопрос только в какой степени. Еще неплохо принести в палату кварцевую лампу, сейчас продают компактные устройства, и регулярно кварцевать помещение. Нагноение шва При нагноении шов будет зарастать медленно, могут в углах возникнуть достаточно глубокие инфильтраты. Хирурги знают, что делать с этим, главное не запустить процесс. Совет только один – есть такой бальзам винилин (или бальзам Шостаковского) он недорогой и действует очень хорошо для глубоких дыр, наращивая со дна ткань. Диета Ошибка 5. Неверная диета и преодоление дисбактериоза. В больничках у нас после операции назначают диету по номеру стола, т.е. достаточно в общем и целом и не примериваясь к вашей индивидуальности. Про то, что дают в рамках этих столов много информации в интернете. Поэтому задача не разнести себе кишки – это ваша проблема. Сразу после операции крайне важно не есть ничего что пучит, долго и сложно переваривается, колючее и жесткое, содержит много клетчатки, сильно кислое или очень сладкое. Понятно, что не надо жирного, жаренного и прочего экстрактивного. Т.е. все протертое, пареное и вареное, опять же протертое. Бульоны куриный и мясной надо есть с осторожностью и только не концентрированные. Остальные жидкости пить только теплые. А вообще лучше всего купить парэнтерального лечебного питания (это такие жижи в которых есть все для полноценного питания) и пожить на нем. Посмотрите для примера продукты фирмы – нутриция, дорого конечно, но вкусно и разнообразно. Потом перейти на детское питание в баночках и только потом понемногу начинать есть жидкие каши. При всей этой преснятине и однообразии конечно становится гастрономически скучно и все осточертевает. Есть выход: можно сначала просто облизывать, а потом и посасывать всякие вкусности из числа фруктов и натуральных леденцов. Особенно это выручает, если не дай бог вы заполучили свищи и залегли надолго на венозное питание через подключичку и в рот вообще ничего кидать нельзя. Если кишки пучит, то надо купить банку эспумизана (только не эти маленькие шарики – не напасешся) и есть его ложкой (придается) с небольшой запивкой часа через два после еды. Хорошо помогает снять газировку в кишках. К нему вдогонку неплохо есть или заливать (в подключичку) ношпу или любой другой препарат, который снимает спазмы и разглаживает гладкую мускулатуру. При сильных болях в кишках, а это очень даже бывает при сильном дисбактериозе, надо просить обезболивающий компот или просто обезболивающее, иначе не заснешь вовсе. Причиной пучения и болей в кишках зачастую является дисбактериоз, который возникает после операции как результат приема больших доз антибиотиков, без которых не обойтись. Восстановление микрофлоры кишечника дело очень индивидуальное и общих рецептов тут почти нет. Именно поэтому хорошо бы найти гастроэнтеролога и подключить его к выработке схемы лечения. Это важно, поскольку стандартно хирурги просто начинают терапию лошадиными дозами бифидобактерий с кисломолочными продуктами. Может быть, кому то этот метод сразу и без последствий помогает, но в моем случае, после недели таких упражнений, это привело к сильному пучению в кишках, сильным болям и, вероятно, другим более сложным последствиям… Т.е. совет один – грузить в себя бифидобактерии надо с осторожностью и под присмотром не хирургов, а специалистов по гастроэнтерологии. |
Опыт преодоления рака поджелудочной железы часть 3
Кишечные свищи и кровотечения.
Ошибка 6. Свищи При полостных операциях такой сложности, надо быть готовым к тому, что могут возникнуть кишечные свищи. Природа их возникновения разная и важно чтобы доктора вовремя поняли ее причину. Свищ дело серьезное и очень опасное. Про это много написано в интернете и я здесь не буду расписывать, поскольку не специалист. Могу только транслировать свой опыт, вернее опыт докторов, которые помогли мне с трудом преодолеть эту напасть. Во-первых – если завелся свищ, (у меня конкретно это произошло по ходу дренажных трубок, т.е. содержимое тонкого кишечника стало поступать в дренаж) это достаточно надолго. При развитии свища падает гемоглобин, начинается обезвоживание, падает вес и вымываются соли и витамины. Если нет оттока содержимого, то идет воспаление внутри и поднимается высокая температура. Возможны кишечные кровотечения, если все с них не началось, то свищ, скорее всего, не результат плохого заживления швов, а причина в чем то другом. Может быть, с деструкции стенок кишок все и начинается. Я это связываю с предыдущим дибактериозом и пучением с очень сильными болями во всех кишках. В моем случае применяли: отказ от питания через рот, только энтеральное питание через подключичку (это круглосуточное подключение к питательным растворам и растворам с глюкозой и прочими лекарственными растворами – общий суточный объем заливаемого – около 4 литров). Если продолжается падение гемоглобина, то заливают туда же препараты железа, например – венофер , а также заливают донорскую кровь и плазму. Для подкрепления стенок кишечника заливали препарат - дипептивен. При всем этом надо заставлять себя ходить (Белок усваивается лучше при физических нагрузках.) Прогулки и тренировки Пока валяетесь в койке - тренируйте и разминайте все доступные вам мышцы, но без фанатизма, чтобы не порушить швы. Сразу, как только разрешают встать, надо себя заставлять как можно больше ходить, особенно после каждой еды и перед сном. Через две-три недели надо пробовать ходить по лестницам, для тренировки «подъемных» мышц, они быстро атрофируются. Белок усваивается лучше при физических нагрузках, а его усвоение один из главных факторов заживления и наращивания мышечной массы тела. Подготовка к выходу домой Ошибка 7. Обследование перед выходом и выяснение всех вопросов - Неплохо перед выходом домой напросится к ангиографам (фистулография) и убедится что с вашей холангиостомой все нормально. Потому что если это не так, то понять что происходит с организмом, когда вы будете дома, достаточно сложно, если вдруг изменился отток желчи, в желчи появилась кровь и прочий мусор, изменился цвет стула на светлый и стул стал «жирным» на вид, возникли приступы холангита с резким подъемом температуры. Все это может происходить, если холангиостома плохо дренирует желчь и в печени возникают застойные зоны, т.е. дело подбирается опять к механической желтухе. Ангиографы должны увидеть и другие проблемы задержки желчи в протоках если они есть в зоне дренирования. - Выяснить подробно состав и режим приема ежедневных лекарств, узнать про существующие аналоги. Обязательно выяснить что делать при подъеме температуры (холангит). Обычно советуют связку – дексаметазон (сразу снять трясучку), парацетамол (500 мг. – понизить температуру) – и пять дней антибиотиков. - Спросить про диету и что делать, если что-то пошло не так – лучше это оговорить с гастроэнтерологом. - Проконтролировать сроки и содержание планового обследования Ваше дело договориться так, чтобы все выполнялось, чем ближе одно к другому по срокам, тем лучше. Поскольку доктор будет смотреть на все результаты сразу, т.е. по окончании обследования Желательно напроситься к ангиографам и проверить все ли хорошо стоит, нет ли где затыков и сужений хорошо ли держатся нитки в зоне крепления. Жизнь после больницы Прогулки и нагрузки Гулять надо обязательно каждый день, желательно часа по два не меньше на воздухе. Хорошо еще найти небольшой подъем вверх или лестницу и ходить по ней. Тяжести одной рукой больше 3-5 кг не таскать, на плече можно и немного больше. Хорошо делать легкий массаж мышц спины. Мытье Если вы вышли с холангиостомой, то с этим конечно проблема, особенно если в одиночку. Ванна исключается, только душ. Выход трубки и зону вокруг хорошо заклеивать накладкой из полиэтилена, к которому по краям прилеплен пластырь (5 см). Только пластырь надо брать на матерчатой основе старый советский – липкий – он хоть какое-то время держится под водой на теле. Конечно, все это все равно немного подмокает, но в целом препятствует непосредственному попаданию мыла и шампуня с грязной водой на повязку. После душа повязку сменить. Диета и гастроэнтеролог Это вопрос конечно сугубо индивидуальный, но крайне важный, поскольку надо наедать обратно вес, набираться сил, беречь желудок и кишки, не напрягать поджелудочную и печень, предотвращать запоры. Лучше всего еще в больнице сразу после операции найти и обратиться к гастроэнтерологу и выполнять его рекомендации. В хирургии на это все внимания мало обращают, да и не понимают в этом толком, не та специальность. Все стандартно – есть надо понемногу и часто, т.е. 5-6 раз в день и не нагружаться на ночь. В целом, особенно в первые 3 месяца, надо бы выдерживать диетический 5 стол, но тоже не фанатично, а в целом. Нарушать конечно будете, да и как без этого, но важно, чтобы не резко и по чуть -чуть. Т.е. не надо есть то, что нельзя, а вот чуть попробовать вкус для разнообразия и повышения качества жизни, на мой взгляд, можно. Овес, кстати, не самая лучшая еда по утрам, он слизистый и с грубой клетчаткой. Хлеб лучше полусухой и подогретый (досушенный) в тостере. Если черный (серый) то немного и бездрожжевой. Если самочувствие ухудшилось, т.е пучит, то из хлеба лучше есть армянский лаваш, т.е. портянки, которые совершенно без дрожжей, или, например, еврейскую мацу. Если вдруг произошел сбой, то надо тут же ужесточить диету и лучше на пару дней перейти на жидкие каши, все протертое или\и энтеральные продукты типа Нутриции. С другой стороны, лучше вас в вашем организме никто ничего не поймет, поэтому, надо пробовать понемногу расширять набор продуктов, но очень осторожно, смотря на реакцию организма. За тем, что ешь особенно важно следить, когда начнут лечить химией, организму становится тяжело, надо ему помогать. Плановое обследование Ошибка 8. Сроки и состав планового обследования При выписке вам скажут, (и возможно дадут направление) что надо через месяц-другой пройти плановое обследование, т.е. выполнить исследования УЗИ, рентген легких, КТ, кровь на онкомаркеры, общий анализ и биохимию. Если ощущается хоть какое-то неудобство с холангиостомой , то необходимо напроситься к ангиографам и проверить все ли хорошо стоит, нет ли где затыков и сужений хорошо ли держатся нитки в зоне крепления. К ним же надо обязательно и не откладывая попадать, если изменился отток и состав отделяемого, возник холангит, изменился стул…. (см. раздел – подготовка к выходу домой – Ошибка 7) Содержание холангиостомы и холангит Ошибка 9. Холангит и мытье холангиостомы Если у вас стоит холангиостома и происходит резкое повышение температуры (за несколько часов до39-40 градусов), сопровождающееся ознобом, значит, скорее всего, не задолго до этого события, был застой желчи в печени и , следовательно воспаление, т.е. холангит. Причины такого происшествия могут быть разные, но основная – это нарушение оттока желчи по желчному протоку в кишечник. Причиной этого может быть сужение протока, если стома стоит выше входа в кишечник, или сильное загрязнение самой стомы и дренажных отверстий по ее длине, или появление метастаз в печени, которые перекрывают участки протоков и провоцируют застой в этих зонах. Если первая и вторая причины как наименее вероятные отсутствуют, то это загрязнение стомы. Всякий мусор может попадать в нее как из кишечника, особенно если сильно пучит кишки или из печени и прилегающих тканей при образовании сгустков разной природы, или при натирании стенок протока и окружающих тканей самой стомой (сгустки крови). Поэтому надо регулярно не менее одного-двух раз в день контролировать что из стомы вытекает и промывать ее как физраствором (5-10 мл. на раз) а также с утра и на ночь обеззараживающим раствором (лучше Мирамистин, но можно и хлоргексидин разбавленный физраствором пополам), Промывку удобно делать шприцем на 10 мл., который удобно держать в рюмке с водкой ) или спиртовым раствором). В этом случае шприц можно использовать не один раз. Надо закачать раствор в стому, чуть подождать, наклониться и дать вытечь (иногда вытрясти постукиванием по стоме) то что там застряло и мешает протоку. При приеме химеотерапии, по крайней мере на моем опыте, мусора появляется больше и надо мыться почаще. Если ближе к вечеру вы видите что из стомы вытекает желчь под давлением, то лучше на ночь подключить мочеприемник, который, кстати, тоже надо регулярно или менять или мыть водкой. Если при приеме химеотерапии регулярно и существенно увеличивается количество мусора в оттоке и сгустки крови, то подключение на ночь приемника не очень помогает, поскольку очень быстро забивается выход. Поэтому для предотвращения холангита – в эти дни т.е. после приема химии и пару-тройку дней после нее, контроль оттока лучше проводить почаще и если что не нравится тут же промываться. Все написанное выше важно, поскольку холангит – это как минимум 5-7 дней приема мощных антибиотиков и порушение бактериальной флоры кишечника, которую раз порушив долго и сложно восстанавливать. Надо понимать, что описанный здесь опыт борьбы с холангитом индивидуальный и не претендует на общий метод поведения. Поэтому необходимо все эти аспекты проговорить с лечащим хирургом, как до выписки, так и после нее. |
Опыт преодоления рака поджелудочной железы часть 4
Антибиотики перестали действовать
Если высокая температура при холангите не прекращается более 4 дней при приеме прописанных вам антибиотиков, значит необходимо срочно связаться с хирургом и далее возможны варианты. Один стандартен и понятен – вы привыкли к данному антибиотику и его просто надо поменять на другой. Второй встречается реже, но бывает. В кишках у нас водятся разнообразные грибы, так вот некоторые из них реагируя на антибиотик определенной группы, могут вырабатывать вещества, которые препятствуют его действию. Чтобы разобраться в этом надо сдать желчь на посев на грибы и потом показать результат специалисту, который может как скорректировать антибиотик (вместе с лечащим хирургом), так и прописать препараты против конкретного гриба. Разглаживание швов После операции, когда шов полностью зажил, можно заняться наведением дизайна, т.е. его рассасыванием почти до полной невидимости. Для этого есть в продаже крем Контрактубекс, который действует очень эффективно при регулярном намазывании (читайте инструкцию). Список лекарств, препаратов и проч. и уровень цен 2013 года по Москве В список включены лекарства, которые прописывали мне как хирурги и химики, так и гастроэнтерологи. Поэтому это не может быть прямой рекомендацией, а скорее ориентиром на примерный состав и количество, качество и примерный уровень ожидаемых регулярных затрат. В списке нет вспомогательных материалов, которые регулярно расходуются в больнице и потом, например таких как: одноразовые пеленки (нужны с собой при узи, кт, мрт, исследование желудка, ангиография, да и так подстелить на койке при разных процедурах) и влажные салфетки для умывания и прочие мелочи типа утки, небольших полотенец, градусника электронного, шариков для надувания (после операции), ….. Заживление глубоких ран ˗ Винилин, вязкая жидкость в стекле, дешевый, хватит одной надолго Поддержка при кишечных кровотечениях ˗ Дипептивен - раствор в стеклянных баночках для инфузий, 50 мл. - 10000 руб. Препараты железа для поднятия уровня гемоглобина • Венофер, порошок в стеклянных баночках для растворения и заливки в подключичку, р-р д/ин в/в 20мг/мл амп 5мл N5x1 Вифор ШЦР, 1700 рублей. Главная поддержка поджелудочной железы (замена фермента – панкреатином) • Креон, капсулы, 30 шт., 25000 ед., 450 – 650 руб., (или Мезим –форте в соответствующей дозировке по панкреатину), расход 4 - 5 шт. в день с каждой едой. Ингибиторы протонного насоса (нейтрализация кислоты в желудке) – расход 1-2 таблетки в день • Омез ,таблетки, 250-300 руб. или Нольпаза • Нексиум, капсулы, 14 шт., 900 – 1000 руб. (или Париет) – это более современные препараты • есть еще много разных Помощь пищеварению • Хелак-форте раствор, 100 мл. – 300-400 руб., расход – от 15 до 35 мл. на один раз, три раза в день до еды. • Бифиформ, капсулы, 30 шт., 300 руб., расход – 3 раза в день От вспучивания • Эспумизан раствор, 100 мл., 400 руб. Восстановление печени и улучшение пищеварения • Гептрал, капсулы, 20 шт., 400 мг, 1500 – 1700 руб., расход – 2 раза в день. Снятие спазмов • Но-шпа, таблетки, 100 шт., - (она же дротаверин), еще изредка - спазмалгон Витамины • Царнивит, порошок в стеклянных баночках. (порошок для растворения и заливания в подключичку), 2700 руб за флакон, по одному в день на период парентерального питания. • Бион3 (таблетки – после операции), расход - по одной в день Преодоление приступа холангита • Дексаметазон, таблетки, 0,5 мг., 10 шт., 50 руб. • Эффералган упса, растворимые таблетки –500 мг., 16 шт., 170 руб. • Антибиотики: ˗ Ципробай, таблетки, 10 шт., по 250 мг. – 500 руб., - 3 раза в день не менее 5 дней. ˗ Амоксиклав, капсулы 14 шт., 1000 единиц– 400-450 руб. упаковка, расход – 3 раза в день не менее 5 дней. Разглаживание швов • Контрактубекс-(мазь) 400 – 500 руб. – надолго хватает Пластырь • Omnifilm (70-100 руб. штука) – взамен ничего лучше нет, он наименее травмирует кожу при регулярных перевязках по тем же местам. – его можно сразу купить пару больших упаковок ,если так дешевле, все равно пригодится как в больнице, так и потом дома. Уход за холангиостомой дома • Физраствор 12-25 руб. за 200 мл. в стекле • Хлоргексидин 100 мл – 30 руб. • Мирамистин – раствор 150 мл. – 250 – 350 руб., расход 10-20 мл. в день. • Шприцы на 10. • Водка - самая дешевая для промывки шприцов, рюмок для растворов и системы сбора оттока. • Мочеприемник – (лучше с поперечным краном для слива) – его надо или менять часто или мыть тщательно обеззараживающими растворами) Перевязка места выхода холангиостомы • пластырь – Omnifilm (70-100 руб. штука) – взамен ничего лучше нет, он наименее травмирует кожу при регулярных перевязках по тем же местам. • спирт не менее 60% (или водка,что хуже , поскольку следы клея от пластыря на коже хорошо отмываются более крепкими растворами) • зеленка – мазать место выхода стомы и вокруг ниток крепления • стерильные салфетки – удобно 10Х10, режется пополам, потом каждый кусок надрезается штанами и кладется навстречу друг другу вокруг выхода стомы, так чтобы были закрыты и места крепления ниток. • календула настой – протирать места выхода стомы и крепления ниток, а также можно чуть смочить салфетку, которую кладешь первой. В этом случае мазаться зеленкой необязательно) Противотошнотное при химеотерапии • Китрил 10 таблеток- 5000 руб. (аналоги=зофран, новобон) – расход от 2 таблеток на одну закачку, до 10 в неделю после закачки. Исследования Лаборатория по определению вида белка в опухолевой ткани Компания «Евроген» Институт биоорганической химии имени академиков М.М. Шемякина и Ю.А. Овчинникова Российской академии наук (ИБХ РАН) , корпус 70, Технопарк Ул.Миклухло-Маклая 16/10. – 8(495) 9884086. Добавочный 712 8(916)815-9556 8(916)288-9004 – Олег Владимирович С 12 до 18.00. стоимость около 5000 руб. Уровень коммереских цен в Москве. УЗИ – до 5000 КТ до 14000 МРТ - 17000 |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Семену Грекову:Вы молодец,целая статья.Спасибо,много полезной информации,потому что для неоперабельных нет больниц,с химией в больницу не кладут и поддерживай себя как хочешь.Что-то я не понимаю-пишу отправить внизу определенного сообщения,а у меня все в одном окне выдается.Чудеса.Такого я еще не видела.Научите что делать. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
viktor D,у Вас есть медицинское образование?
Лечебные травы хороши как вспомогательное средство,и то не все. Вы пишите о молитвах,так молитва никогда и никому еще не навредила,чего не могу сказать о лечении травками онкобольных,я о упущенном времени. Я,за то время что прошла курсы химиотерапии,насмотрелась как вытаскивают с того света больных с лейкозом медики,а не травники.Ничего против "лекарей не имею,но есть заболевания куда им "вход"запрещен. Это мое личное мнение,и мой личный опыт. |
Здравствуйте, Лёля 47. Меня зовут Валя, РЯ. С Вашим постом абсолютно согласна, с каждым словом. А на viktor D не обращайте внимания, нет у него медицинского образования, он шарлатан, пытается "заработать" на горе людей и ищет на форумах доверчивых и растерянных больных. Оно ещё известно под ником leleklon.
А какую химию Вы сейчас получаете, по какой схеме? |
Цитата:
Что получаю?Надо выписки посмотреть,напишу принеприменно. Одно знаю точно,Я сильная,Я справлюсь.Ушла за названиями назначений:p. Добавлено через 20 минут Ой,Валек,засада,разве же прочтешь что напишут медики?:DВинкристин точно прочитала,а своими словами...что то красное капают,волосы выпали,но волосы не зубы,ВЫРОСТУТ,не волнуюсь по этому поводу,тошнит,но я справляюсь...ну все как обычно при химии.Надо держатся,и я держусь,есть ради кого. |
Цитата:
По поводу "я сильная", а куды ж нам деваться?! Я тоже была сильной, даже не плакала, крепилась, стиснув зубы. Только не всегда так нужно, иногда надо и слабой побыть, это я сейчас только поняла. А раньше, как обычно:где та изба, где тот конь?! Ни фигушки, сейчас даю себе слабинку иногда. Поддержка есть рядом? Давай на "ты"? |
| Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.