Религия и власть должны работать вместе,если эта власть соответствует религиозным критериям.Если же власть вводит в оборот законы противоречащие религиозным и моральным устоям то РПЦ имеет полное право с властью не соглашаться и идти против нее.А вот сейчас прослеживается именно та тенденция что Церковь будет идти против гос политики.Достаточно вспомнить то с каким усилием проталкивается закон о Ювенальной юстиции,как пытаются уничтожить традиционную семью,как гей парады стараются легализовать и таких мероприятий много.

Павел прочитайте лучше житиё святых. Святитель Лука Крымский(Войно-Ясенецкий)-хирург от Бога.Умер архиепископ Лука в 1961году. Очень интересная автобиография. Как его революционеры за церковь в Сбирь гоняли, голодом морили, били. А он делал операции крестьянам на глаза, гнойные раны без особых интсрументов, только вера в Бога у него была, молился много.

Однажды Луку спросили. Как он может верить в Бога, если он его не разу не видел. Лука ответил, что когда он вскрывает черепные коробки у людей, он тоже не видит ума, совести....

Павел многие святые не жили как вы говорите, кучу лет назад. Серафим Вырицкий(жил и молился в годы революции и после), Серафим Саровский, Матрёнушка, Ксения Петербурская... Прочитайте жизнь этих святых. Раз вам не верится в святые которые рождались кучу лет назад(ваши слова).

Павел, вы просто не ищете Бога, а предираетесь. А таким способом человеку очень трудно его найти. Отбросьте злобу, ненависть, зависть....Откройте своё сердце и вы почувствуете, что в вашу душу заглянуло, чтото очень даже хорошее.

Религиозные организации отделены от государства,В нарушение Конституции РФ РПЦ занимается МИРСКИМИ ДЕЛАМИ И ПОЛИТИКОЙ.Что сказал Иисус Христос,обращаясь к своим ученикам?"Вы не от мира,но Я избрал вас от мира".В Слове Бога задаётся разоблачающий вопрос:"Прелюбодеи и прелюбодейцы!не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?"(Иоанна 15:19;Иакова 4:4)Из Библии явствует, что в духовном смысле РПЦ стала блудницей, с которой "блудодействуют цари земные".

Ерунду говорите!Церковь имеет право вмешиваться в политику если эта политика противоречит ее учениям.Она же все-таки паству свою должна оберегать а не отпускать на произвол судьбы.Если заниматься обычной проповедью,вести так называемый аскетический подвиг то мало чего можно добиться,а вот если быть активной,что к стати РПЦ в последнее время и делает,вот тогда будет толк.

Нет, ДЕНИС, не ерунду! Церковная политика - " и вашим и нашим за пятак спляшем".Какая бы власть ни была.Прошу прощения у участников обсуждения за столь длинную выкладку,но ,возможно, хоть это убедит Дмитрия в его неправоте.
__________________________

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
Нетрудно представить, какой бы была речь патриарха, если бы ( НЕ ДАЙ БОГ!), русские люди не победили фашистов.

Гитлеровскими бонзами был учтён опыт средневековой жизни, а также царской России, когда *священники *были своего рода пропагандистами среди населения государственного строя своей страны. В обязанность аборигенских *священников *на оккупированных русских территориях сводилась к выработке у населения послушания по отношению к власти (всякая власть, даже оккупационная, от Бога, честно работай и попадёшь в рай), оглашение и восхваление новых законов, и, возможно, шпионство за паствой.
К 16 августа 1941 года относится циркуляр Главного управления имперской безопасности «О церковном вопросе в оккупированных областях Советского Союза». В этом документе содержались личные указания Гитлера, рассчитанные на то, что церковные организации будут помогать *оккупантам *«управлять покоренными народами». Церковными делами на оккупированной территории ведал специальный отдел - т.н. «церковный реферат», существующий при Главном управлении имперской безопасности (РСХА) Германии. [24] Он осуществлял строгий надзор за деятельностью религиозных общин. Вопросами религиозных организаций занимались также СД (служба безопасности СС), разведывательное управление СС, Зипо (полиция безопасности). *Оккупанты *«рекомендовали» священнослужителям в проповедях и во время «церковных церемоний» выражать верноподданнические чувства к Гитлеру и Третьему рейху, а также проводить особые молебны за победу нем. армии и «спасение родины» от большевиков.
kuzhist.narod.ru › Religia/Religia.html

28 августа 2010 года в Сыктывкаре состоялась конференция «Бог и мировое зло в контексте мировой глобализации». Выступление правящего архиерея – епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима (в миру Павла Павловича Волочкова) – поразило призывом к насилию по отношению к инаковерующим, атеистам и евреям. Волочков во всеуслышание провозгласил: «Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придётся и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной! Пусть знают жиды и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители и заступники Учителя. Пусть узнают необузданные и развращённые жиды и еретики, что им подобает бояться Божьих рабов! Если хотят когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан!»
Не секрет, что с подобного рода проповедями выступали священники РПЦ, освящавшие преступления карателей в годы Второй мировой войны. Но ведь ценой огромных кровавых потерь фашизм победили. Допустимо ли в наши дни безнаказанно разжигать рознь? Разве не содержится в этом призыве состав преступления, предусмотренный ст. 282 УК РФ?http://www.komikz.ru/news/society/?id=1519

Что Вы на это скажете, уважаемый ДЕНИС?Тоже ерунда?Да откройте же Вы глаза, осмотритесь, УВИДЬТЕ, что творит РПЦ Божьим Именем!

А чему учат наших детей православные попы в школах?Волосы дыбом встают!Вот вам небольшой "образчик" из учебника:

Для учеников постарше сказки приготовлены совсем иные.

В учебнике А.И. Бородиной[5] прямо отождествляются понятия «русский» и «православный»; автор огрызается в сторону неких «новых [читай: неправославных] жителей» России, которые «не всегда так же благородно, как русские, ведут себя на территории традиционно православного государства» (с. 13). Ещё красноречивей идеологизированность издания выражена во фрагменте, относящемся к послереволюционным годам нашей истории:
«Такие страшные жестокие и безнравственные страницы нашей истории были вызваны новой атеистической идеологией, совершенно чуждой традиционной русской культуре, формировавшейся веками на православных идеалах любви, добра и смирения…» (с.17).
Впечатляет, не правда ли? Особенно если вспомнить, что крещение Киевской Руси заняло несколько столетий, что ещё дружинникам Владимира, чтобы крестить Новгород, понадобилось его сжечь, если вспомнить святого князя Андрея Боголюбского, разгромившего Киев, или святого князя Александра Невского, подавлявшего восстания против Золотой Орды.
Как пример «идеалов смирения» можно вспомнить сожжения еретиков и опричнину в XVI в., костры, на которых жгли старообрядцев в XVII. А если не зарываться так глубоко в историю, то можно привести в пример черносотенный «Союз русского народа» начала XX в., в деятельности которого принимали активнейшее участие священники и архиереи, в том числе и почётный член этой организации – «святой праведный» Иоанн Кронштадтский, восхваляемый автором учебника как «великий молитвенник и чудотворец» (с. 253).
То, что архиереи благословляли расправы с рабочими и интеллигенцией и еврейские погромы, автора не волнует. Впрочем, сама г-жа Бородина от подобной идеологии ушла недалеко. Главное обвинение в адрес евреев со стороны черносотенцев заключалось в том, что «они Христа распяли». Полюбуйтесь на современное издание тезиса:
«Но иудеи не унимались и продолжали настаивать на казни Христа. Они подговорили народ [а какой там мог быть ещё народ, кроме иудеев? – С.С.,Д.С.], чтобы он требовал распятия Христа… Причиной было то, что этот народ думал о земном: о своей независимости, власти над другими народами и земном благополучии, поэтому идея вечной жизни через спасение от грехов, страстей и зла была непонятна ему… Как известно, корысть и эгоизм любую идею превращают во зло, ослепляют людей, а деятельность наполняют ложью, ненавистью, алчностью и преступлениями…» (с. 112).

После параграфа, содержащего этот вдохновенный абзац, ученикам задаётся вопрос: «Почему иудеи распяли Христа? Что мешало им понять духовный смысл учения Иисуса о Царствии Небесном?» (с. 114). Ответ ясен: потому что иудеи корыстны, эгоистичны, думают только о земном и стремятся к власти над другими народами. И как же всё это соотносится, во-первых, с «идеалами добра», а, во-вторых, с «культурологическим подходом» и изучением, собственно говоря, православного искусства? А очень просто:
«Для православных русских людей является кощунством даже называть икону в храме произведением искусства, разглядывать её, восторгаться, оценивать её художественные достоинства…» (с. 193).
И о какой «культорологической стороне дела» после этого может идти речь? Перед нами чисто конфессиональное издание с откровенно националистической идеологией.

Ещё раз прошу простить за длинную выкладку, но своими словами это объяснить затруднительно.

Отвечу на вопрос по теме. Это простое разделение труда-одни отвечают за душу,а другие за тело.

А чему учат наших детей православные попы в школах?----------------а в наших школах нет предмета,который ведут священнослужители.Есть воскресные школы-а это добровольное образование и обычно находится за пределами школы. А как вы говорите попы детей учат ещё и соблюдению заповедей, почему это может быть плохим.

Инструктаж
Известно, что ещё в конце 1999 года Алексий II проинструктировал своих подчинённых, занимающихся вопросами образования, следующими словами: «если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс “Основы православной культуры” – это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе»[1].
То есть, по сути дела, он посоветовал обмануть работников образования, а точнее – поставить их в безвыходное положение: дескать, предмет с таким политкорректным названием и содержанием, не нарушающим конституционных установлений о светскости государства и образования, которое государство должно давать, просто невозможно не включить в программы.
Хитрый ход был, конечно, поддержан чиновниками Минобра, которые постарались на славу, делая всё, чтобы как можно меньше ясности было в вопросе о новом курсе, а оставалось только твёрдое знание о том, что это, упаси бог, не «закон божий». И в образовавшийся таким образом информационный вакуум стали одна за другой втягиваться школы, поскольку их директора или чиновники местной администрации, курирующие просвещение, захотели не отстать от модного приобщения к «истинной русской религии».
Такая стратегия обмана сохраняется и поныне, оказавшись, видимо, весьма действенной. Причём её даже не пытаются должным образом скрыть, свято веря в то, что создаваемая видимость логичности достаточно убедительна.
Продолжение Возьмём, например, книгу под названием «Я иду на урок в начальную школу: «Основы православной культуры» издательства «Первое сентября», рекомендованную, разумеется, упомянутым Координационным советом[2]. Здесь существует раздел «Правовые основы введения курса... в уч****ю программу государственных (муниципальных) общеобразовательных учреждений» авторства К. Чернеги, кандидата юридических наук. Этот юрист указывает, каким именно способом можно обойти закон. Сославшись на светский характер муниципальной и государственной систем образования и равенство религий перед законом, он говорит буквально следующее:
«Указанные принципы в известной степени препятствуют регионам включать курс ОПК в национально-региональный компонент государственного стандарта… Впрочем, если проявить гибкость, можно добиться желаемого... Если отдать приоритет культурологической стороне ОПК и назвать этот курс несколько иначе (например, “Основы национальной культуры”, “Основы русской культуры”, “Основы традиционной культуры”), то вероятность включения ОПК в национально-региональный компонент повысится» (с. 15-16).

Лицемерие *(Притворство)
________________________________
Наше притворство не обманет Бога. Так говорит Св.Писание: “Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом”. (От Луки 16:15)
У *лицемерия *сомнительные мотивы. Так говорит Св.Писание: “Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою”. (От Матфея 6:2)
Лицемерие *- это знание истины, но неповиновение ей; претензия на Христа, как Господа, без следования по Его стопам. Так говорит Св.Писание: ”Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете”. (От Матфея 23:13)

я говорил...а о капитале-который вкладывает православие...в недвижимость за бугром...------------------------а у РПЦ за этим самым бугром до октябрьского переворота было много недвижимости .Сейчас она потихоньку возвращается.Что в этом плохого ? Последнее что вернулось -это в БАРИ в Италии наше к нам вернулось вместе со святыней.В Америке есть наши православные церкви-наша собственность и во многих странах,связанных *с паломничеством и миссионерством.

Ещё раз прошу простить за длинную выкладку, но своими словами это объяснить затруднительно.---------------------------а теперь своими словами объясните-что вы хотели сказать ?

Шептала как-то мудрая старушка,
Любимой внучке косы заплетая:
-"Не всё играть тебе в свои игрушки,
Знай,в этой жизни всякое бывает!
Когда душа от боли вдруг застонет,
Ты,для молитвы сердце открывая,
Губами прикоснись к святой иконе,
Печаль твоя,как снег весной,растает"
Прошли года...и детство пролетело.
Та бабушка давно уже отпета...
Девчушка незаметно повзрослела,
Но помнила про мудрые советы.
Однажды,боль познав через потери,
Неся,как драгоценность,слово Божье,
Зашла в распахнутые храма двери,
И тотчас же услышала:- "Негоже
Молиться с непокрытой головою!
Да и креститься так не подобает,
Закапала иконостас свечою...
И кто вас,нЕхристей,сюда пускает?"
В сердцах кляня свою судьбу-злодейку,
Ладошкой с щёк слезинки утирая,
Девчонка вышла,села на скамейку...
-"Обидел кто?...Сидишь одна,рыдая..."-
Послышался вдруг чей-то голос рядом.
То был Иисус Христос!...Стоял Сын Божий,
Её отогревая теплым взглядом...
-"О Страстотерпец,разве так быть может?
Устав от бед,с тобой искала встречи,
Я в храм пришла - оттуда выгоняют..."
"Не плачь! - Христос обнял ее за плечи -
Меня туда давно уж не пускают..."

Валерий, вы мне напоминаете мужиков, которые собрались возле подъезда выпили и давай кастерить всё подрят политику, религию... Чем больше негатива они скажут, тем думают они умнее от этого в глазах других становятся. Интересно смотреть как они пыжатся перед друг другом ( чтоб умным выглядеть) минут 5, а потом надоедает.

. А как вы говорите попы детей учат ещё и соблюдению заповедей, почему это может быть плохим.
___________________________
И снова - лицемерие.Каким заповедям могут учить попы, когда сами их не соблюдают???

Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10).
Л.Н.Толстой. "Ответ Синоду РПЦ"

Юрий, не связывайтесь с Валерием. Он как вампир хочет весь свой негатив на всех перебросить. Ему от этого веселей становится. Черти разжигают. Детям нашим священнослужители преподают , что такое добро и зло, как его отличить и что будет, если человек не будет заповеди соблюдать. А что будет, если не почитать свою мать и отца-боль в душе будет, а когда в душе боль, то человек теряет божественную благодать, становится злым, раздражительным и ко всему предирается....

Елена Ермошенко
__________________
Он как вампир хочет весь свой негатив на всех перебросить.
___________________
Ему от этого веселей становится. Черти разжигают.
____________________

Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}Когда какое-либо утверждение делается безо всякогодоказательства, как само собой разумеющееся, имеет место логико-психологическаяуловка, называемая постулированием истины. Об этом говорил ещё Артур Шопенгауэрв своих «Афоризмах житейской мудрости»: «Ругая кого-либо, человек тем самымпоказывает, что он не может привести против него ничего обоснованного иверного, иначе он начал бы с этого, а вывод спокойно предоставил бы другим;вместо этого он выносит своё заключение, не давая посылок; он рассчитываетобыкновенно, что слушатели предположат, Будто он поступает так радикраткости…Греки выразились бы : «Оскорбление – это клевета вкратце».

Вы не смогли привести ничего обоснованного, никаких доказательств.Осталось только злиться и пытаться оскорбить.
ИСТИНЫЕ ХРИСТИАНЕ!

Валерий, а знаете как узнать если в человеке бес. Священники наливают в 8 стаканов святой воды, а в 9 простую воду. Человек с бесом всегда выберет простую воду. *В псих больнушках обычно все берут простую воду, т.к. взаимодействуют с злыми духами

В псих больнушках обычно все берут простую воду, т.к. взаимодействуют с злыми духами
________________
Собственный опыт подсказывает?

Читаю книги и разговарию с батюшкой

Успехов Вам в Ваших чистосердечных заблуждениях!

Валерий, Вам тоже успехов. Человеку без веры нельзя. А. Эйнштейн
Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».

Смарт
Английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь». [401-2]

Милн
Английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: «Вначале Бог сотворил небо и землю».

Александер
Американский ученый, писал в свое время: «Наука не может проникнуть через таинственный покров пространственного бытия… Вера одна проникает туда и находит за ним трон Божества, Которое творит… бытие…» [4

И снова - лицемерие.Каким заповедям могут учить попы, когда сами их не соблюдают???-----------------------------не судите,да не судимы будете.А вы считаете,что ВСЕ несоблюдают ? Я имею противоположное мнение.Я имею,а вы навязываете.Есть разница ?