Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Лимфома (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=12414)

ЛюбовьА 26.03.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Георгиий (Сообщение 382885)
читаю и впечатляюсь - будто Канатчикову дачу на весенние каникулы распустили..:D

Да уж,)))) дорогая передача!!!!)))

Форумчанка 26.03.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Юрий1956 (Сообщение 382839)
Срочно! просьба прочитать вот ЭТО: http://dsnmp.ru/davayte-lechit-rak/
А прочитав ОСМЫСЛИТЬ! Я Вам об этом постоянно твержу,но Вы ГЛУХИ! .

Можно Вас попросить оставить ГЛУХИХ в покое?:cool:

andrmos 26.03.2017 19:16

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382858)
А вот я и хожу в храм, и отказалась от многих грехов, а всё равно почему-то рецидив :(

А Вы не ходите в храм в свободное от оставшихся грехов время, без толку. А рецидив Вам вылечат, даже и не сомневайтесь, но не в храме

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от lilac_gooseberry (Сообщение 382882)
неправда ваша :cool:
как человек без совести заявляю!

и я тоже очень бессовестный и вообще богохульник-выпивоха-либерал, а вот тоже слегка влип:)

Сергей 1986 26.03.2017 19:18

Да...Юрий ,Вы конечно далеко ушли от прошлого " оратора" ,по крайней мере не грубите и не продвигаете коммерческие услуги, и вроде всё от чистого сердца. Но все же вводить людей в заблуждение не нужно. Человек-не корова,устройство ЖКТ не позволяет ему получать все незаменимые аминокислоты из травы. У жвачных травоядных есть такая возможность,у нас - нет. Разница в физиологии и анатомии,с ней не поспоришь. Да,можно и из растительных продуктов необходимые вещества набрать,но сложно. Большое разнообразие нужно.И бобовые должны присутствовать,и крупы,причем разные ,и орехи ,и т.д. Да и как я уже говорил,веганы и вегетарианцы так же болеют онкологией,как и простые люди. Касаемо возможностей человеческого организма- конечно же тут многое наука объяснить не может. Кто то может питаться одними травами и хорошо себя чувствовать,кто то ломает руками предметы,значительно превосходящие прочностью человеческую кость,кто то еще какие способности имеет,необычные для среднестатистического человека .Но это единицы. Скорее исключения,чем правила. А лечить надо всех,не только единицы.

И снова насчет химиотерапии,ибо Вы не внимательно читаете... Большинство участников этого форума вылечились и живут нормальной жизнью после химии. Многие между курсами на работу ходят. Лично я себя отлично чувствовал между всеми курсами,жил полноценной жизнью. Даже сейчас после высокодозки,ничего критичного со мной не произошло. А вот ни одного человека,вылечившегося от лимфомы без химии, солодкой,энтеросгелем,клизмой с переоксидазой хрена,и другими подобными методами,я к сожалению не знаю. Что то из народных средств,безусловно помогает организму,что то сам использую. Но только помогает,не вылечивает. Так стоит ли пугать людей,призывая отказаться от лечения? На Вашей же совести будет.

Вот что значит 2 недели в больнице...И не такое со скуки распишешь...Скоро весь форум так зафлужу,и меня забанят!)))

Olushka_ina 26.03.2017 21:23

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382896)
А вот ни одного человека,вылечившегося от лимфомы без химии, солодкой,энтеросгелем,клизмой с переоксидазой хрена,и другими подобными методами,я к сожалению не знаю.

Про энтеросгель давно уже вижу в инете инфу.Но сомневаюсь,можно ли нам это. Потому как читала ,что лимфома начиналась у людей,проводящих всякие чистки лимфосистемы,в т.ч. энергетические(например,при занятиях йогой). Может,конечно, у этих людей проблемы уже были где-то в спящем состоянии и вдруг активизировались, но ведь могли и не активизироваться.
Интересно было бы спросить у врачей про солодку с энтеросгелем.
Потому что,например, при той же химии лимфа тоже явно разжижается.
Но думаю,что если бы можно было вылечить лимфому энтеросгелем, то какой бы идиот тогда делал химию...

Lira 26.03.2017 22:46

[QUOTE=Olushka_ina;382902]Про энтеросгель давно уже вижу в инете инфу.Но сомневаюсь,можно ли нам это. Потому как читала ,что лимфома начиналась у людей,проводящих всякие чистки лимфосистемы,в т.ч. энергетические(например,при занятиях йогой).

Я лечила по назначению врача энтеросгелем аллергию где-то в апреле-мае. А с июня стала ощущаться опухоль. Вот и пойми, то ли от лимфомы появилась жуткая аллергия "на всё", то ли лечение дало толчок росту образования. Кстати, энтеросгель, оказывается, нельзя долго принимать - поимеешь кучу проблем с желудком. Мне врач забыла это сказать, и я обрела их по полной программе.

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382896)
Вот что значит 2 недели в больнице...И не такое со скуки распишешь...Скоро весь форум так зафлужу,и меня забанят!)))

Сергей, есть такая теория - ИнтраПси. Её суть - "как думаешь, так и живёшь". Как бы всё, что случается с нами сейчас, происходит из того, что было раньше с вами или вашими родителями. Но это не карма. И жизнь поддаётся корректировке. http://intrapsi.spb.ru/, https://samopoznanie.ru/trainers/vladimir_mihaylovich_kiseljov/. Автор - профессиональный психолог и очень интересный человек. Лично я эту теорию не одолела, хотя и была на паре лекций. Книгу тоже не осилила. Но Вы склонны к философии, поэтому Вас, возможно, это заинтересует. И мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение.

Юрий1956 27.03.2017 03:41

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382902)
Про энтеросгель давно уже вижу в инете инфу.Но сомневаюсь,можно ли нам это. Потому как читала ,что лимфома начиналась у людей,проводящих всякие чистки лимфосистемы,в т.ч. энергетические(например,при занятиях йогой). Может,конечно, у этих людей проблемы уже были где-то в спящем состоянии и вдруг активизировались, но ведь могли и не активизироваться.
Интересно было бы спросить у врачей про солодку с энтеросгелем.
Потому что,например, при той же химии лимфа тоже явно разжижается.
Но думаю,что если бы можно было вылечить лимфому энтеросгелем, то какой бы идиот тогда делал химию...

К сожалению,все организмы разные и конечно,нужна осторожность. Я не верю,что лимфома возникает в результате именно чистки лимфосистемы. А вот занятия йогой,энергоинформационная "чистка",это Богопротивные занятия,и поэтому возникновение лимфомы объяснимо. Химию однозначно делать нельзя! Ибо она как раз УБИВАЕТ иммунитет. Еще не создали препараты,избирательно действующий именно на возбудителя рака крови. Единственно,могу посоветовать вводить в лимфу ионофорезом серебро. Почитайте про него. Это ЕДИНСТВЕННАЯ надежда из лекарственных препаратов. Вероятно,только после лечения серебром нужно делать чистку лимфосистемы. Согласитесь,нужно ведь выводить всю дрянь из лимфы наружу. По энтеросгелю: лично я употр***ял полисорб. Гораздо дешевле и лучше. Именно две недели как в рецепте. Почувствовал небольшую боль в одном из подмышечных лимфоузлов и все. Недолго. А вообще,нужно чистить организм от паразитов. Они точно вызывают и лимфому и прочую заразу. Ищите специи,самые разные в Сети,какие на что действуют. Я могу выслать информацию,но меня никто не просит. А здесь книги выкладывать места не хватит.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382896)
Да...Юрий ,Вы конечно далеко ушли от прошлого " оратора" ,по крайней мере не грубите и не продвигаете коммерческие услуги, и вроде всё от чистого сердца. Но все же вводить людей в заблуждение не нужно. Человек-не корова,устройство ЖКТ не позволяет ему получать все незаменимые аминокислоты из травы. У жвачных травоядных есть такая возможность,у нас - нет. Разница в физиологии и анатомии,с ней не поспоришь. Да,можно и из растительных продуктов необходимые вещества набрать,но сложно. Большое разнообразие нужно.И бобовые должны присутствовать,и крупы,причем разные ,и орехи ,и т.д. Да и как я уже говорил,веганы и вегетарианцы так же болеют онкологией,как и простые люди. Касаемо возможностей человеческого организма- конечно же тут многое наука объяснить не может. Кто то может питаться одними травами и хорошо себя чувствовать,кто то ломает руками предметы,значительно превосходящие прочностью человеческую кость,кто то еще какие способности имеет,необычные для среднестатистического человека .Но это единицы. Скорее исключения,чем правила. А лечить надо всех,не только единицы.

И снова насчет химиотерапии,ибо Вы не внимательно читаете... Большинство участников этого форума вылечились и живут нормальной жизнью после химии. Многие между курсами на работу ходят. Лично я себя отлично чувствовал между всеми курсами,жил полноценной жизнью. Даже сейчас после высокодозки,ничего критичного со мной не произошло. А вот ни одного человека,вылечившегося от лимфомы без химии, солодкой,энтеросгелем,клизмой с переоксидазой хрена,и другими подобными методами,я к сожалению не знаю. Что то из народных средств,безусловно помогает организму,что то сам использую. Но только помогает,не вылечивает. Так стоит ли пугать людей,призывая отказаться от лечения? На Вашей же совести будет.

Вот что значит 2 недели в больнице...И не такое со скуки распишешь...Скоро весь форум так зафлужу,и меня забанят!)))

Сергей,извините,Вас еще на свете не было,когда я уже давно работал врачом и бывал в тяжелейших отделениях химиотерапии. На моей памяти не вылечился химией НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК! НИ ОДИН! И я вообще об исцелении химией не слышал. Зато мучения людей видел... Не лечит химия,а только дает ремиссию,причем путем страшных страданий людей. Поймите,я Вам всем даю РЕАЛЬНУЮ возможность улучшить качество своей жизни. Простым питанием. Попробуйте,сразу увидите улучшение. Я не призываю Вас отказаться от медицинского лечения,раз Вы в него верите. Но можете пробовать изменить питание,почистить организм от паразитов... И это сразу даст эффект. Вы ошибаетесь,когда пишете,что из травы вещества не усваиваются. Я много лет пью коктейли по Бутенко,все отлично усваивается. Читайте ее книги,а не голословно обвиняйте. Там много интересных моментов. Читайте Эрета. Вам должно быть много легче,чем мне,врачу,которого много лет пичкали ложными теориями. Вот,даст Бог,Вам ремиссию создадут,не теряя времени начинайте есть проращенные зерна,пить коктейли по Бутенко(хлорофилл мощнейший противораковый эффект дает),изучите труды Эрета, чистите организм специями и травами... И ремиссия перейдет в полное исцеление. Поверьте! Помоги Вам Господь!

maniola 27.03.2017 03:49

Цитата:

Сообщение от Юрий1956 (Сообщение 382908)
К сожалению,все организмы разные и конечно,нужна осторожность. Я не верю,что лимфома возникает в результате именно чистки лимфосистемы. А вот занятия йогой,энергоинформационная "чистка",это Богопротивные занятия,и поэтому возникновение лимфомы объяснимо. Химию однозначно делать нельзя! Ибо она как раз УБИВАЕТ иммунитет. Еще не создали препараты,избирательно действующий именно на возбудителя рака крови. Единственно,могу посоветовать вводить в лимфу ионофорезом серебро. Почитайте про него. Это ЕДИНСТВЕННАЯ надежда из лекарственных препаратов. Вероятно,только после лечения серебром нужно делать чистку лимфосистемы. Согласитесь,нужно ведь выводить всю дрянь из лимфы наружу. По энтеросгелю: лично я употр***ял полисорб. Гораздо дешевле и лучше. Именно две недели как в рецепте. Почувствовал небольшую боль в одном из подмышечных лимфоузлов и все. Недолго. А вообще,нужно чистить организм от паразитов. Они точно вызывают и лимфому и прочую заразу. Ищите специи,самые разные в Сети,какие на что действуют. Я могу выслать информацию,но меня никто не просит. А здесь книги выкладывать места не хватит.

Добавлено через 9 минут


Сергей,извините,Вас еще на свете не было,когда я уже давно работал врачом и бывал в тяжелейших отделениях химиотерапии. На моей памяти не вылечился химией НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК! НИ ОДИН! И я вообще об исцелении химией не слышал. Зато мучения людей видел... Не лечит химия,а только дает ремиссию,причем путем страшных страданий людей. Поймите,я Вам всем даю РЕАЛЬНУЮ возможность улучшить качество своей жизни. Простым питанием. Попробуйте,сразу увидите улучшение. Я не призываю Вас отказаться от медицинского лечения,раз Вы в него верите. Но можете пробовать изменить питание,почистить организм от паразитов... И это сразу даст эффект. Вы ошибаетесь,когда пишете,что из травы вещества не усваиваются. Я много лет пью коктейли по Бутенко,все отлично усваивается. Читайте ее книги,а не голословно обвиняйте. Там много интересных моментов. Читайте Эрета. Вам должно быть много легче,чем мне,врачу,которого много лет пичкали ложными теориями. Вот,даст Бог,Вам ремиссию создадут,не теряя времени начинайте есть проращенные зерна,пить коктейли по Бутенко(хлорофилл мощнейший противораковый эффект дает),изучите труды Эрета, чистите организм специями и травами... И ремиссия перейдет в полное исцеление. Поверьте! Помоги Вам Господь!

Вы же сказали,что "Все,ухожу..."?Вы не видели " И я вообще об исцелении химией не слышал."и даже не слышали,но я ЗНАЮ людей,прошедших лечение химиотерапией и живущих в долгой ремиссии,которая переходит в обычную жизнь.

Юрий1956 27.03.2017 04:24

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382858)
А вот я и хожу в храм, и отказалась от многих грехов, а всё равно почему-то рецидив :(

Я могу только предположить,что причина в питании и в том,что неправильно лечитесь. Попробуйте изменить питание(хотя бы частично) по Эрету и Бутенко(сам много лет пью зеленые коктейли и ем проращенные зерна),почистить организм от паразитов,пить раствор серебра,а еще лучше электрофорез серебром на грудной лимфатический коллектор. Рецидивы также доказывают моё утверждение что химия не лечит! Она в лучшем случае загоняет болезнь в глубину. Чуть возникли благоприятные условия-рецидив. Поэтому убедительно прошу прислушаться к моим словам. Я не ратую за отказ от привычного Вам лечения,просто дополните тем,что вполне Вам по силам. Помоги Вам Господь!

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от maniola (Сообщение 382910)
Вы же сказали,что "Все,ухожу..."?Вы не видели " И я вообще об исцелении химией не слышал."и даже не слышали,но я ЗНАЮ людей,прошедших лечение химиотерапией и живущих в долгой ремиссии,которая переходит в обычную жизнь.

Почитайте про свою любимую химию:
На конференции в 1969 году Ричард Дэй заявил: «Мы сейчас можем вылечить любой вид рака. Вся информация содержится в фонде Рокфеллера и может быть обнародована при наличии соответствующего решения».

Дэй в частности сказал, что если люди будут медленно умирать «от рака или от чего-нибудь еще», то это сможет замедлить темпы прироста населения… Эти люди поступают так, потому, что у них напрочь отсутствует душа.

Фармацевтический бизнес не ставит перед собой целью излечить рак. Зачем излечивать болезнь, если можно скачивать деньги за борьбу с симптомами. При этом совсем не обязательно рассказывать доверчивым пациентам, что яды химиотерапии убивают как раковые, так и здоровые клетки, и в результате самого человека. Я думаю, это делается даже не ради денег… Элита хочет сократить население, поэтому, надо, чтобы люди страдали и умирали раньше времени.

А если какой-нибудь врач вдруг открывает действенный способ лечения рака, то он сразу же попадает под обстрел медицинского ист***ишмента и официальных структур. Один из тех, кто открыто пошел против системы – это итальянец Тулио Симончини. На него началась травля со всех сторон и его на три года упекли в тюрьму, потому, что он начал успешно лечить людей не последних стадиях рака. Его преступление заключалось в том, что он понял, что злокачественные опухоли – это разросшийся грибок кандиды (дрожжеподобный грибок, имеющий паразитарную природу, живет даже в организме здоровых людей; сильный иммунитет держит кандиду под контролем, но если организм ослаблен, грибок распространяется по телу и вызывает злокачественные опухоли).

скажете,что это обман? Ну-ну... Я побольше Вас в данных вопросах знаю,поверьте. ВИЧ тоже легко излечим. Ученые Гарварда за три часа простым способом уничтожали ВИЧ в организме. Похожие опыты проводились в Питере,Беларуси... Все результаты совпали. С раком аналогично. Давно разработан прибор,излечивающий от ЛЮБОГО РАКА! и ЛЮБОЙ СТАДИИ! Кроме терминальной. В России... И что? Поставили столько препонов. Я лично общался с разработчиком. Принцип действия предельно прост. И сам прибор прост... Думаете налажен выпуск? Наоборот!!! Автор лечит сам больных и очередь на многие годы вперед к нему... Кстати,лимфому легче всего прибором исцелить. Все забываю спросить форумчан: кто нибудь лечится ядрами абрикоса или горького миндаля? Я общался с родителями детей,которые отказались делать химию и вылечили детишек исключительно питанием ядрами абрикоса. правда лечение заняло 6-7 месяцев,но зато без вредных химиопрепаратов.

Георгиий 27.03.2017 05:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Юрий1956 (Сообщение 382862)
все куда сложнее,чем представляется. Читайте мои ссылки,там многое объясняется. Даже величайшие Святые болели раком! Что о нас говорить! Господь решает,кому что полезнее. Но исцелиться часто возможно... Молите Господа!

Слова, слова... Приведите уж конкретный положительный результат ваших деяний. Или вот снимок. Поставьте диагноз и предложите вариант лечения, сделайте попытку...

Сергей 1986 27.03.2017 07:18

Сложно спорить с человеком,который слышит только себя,считает себя самым умным . Наверное мы все живем в какой то глухой деревне,и не слышали про Тулио Симончини ( при мне многим соду вводили вместе с химией через капельницу - моментального излечения не наступало), не слышали про витамин B17 ( яблочные,абрикосовые косточки,лично мной употр***енные в немалом количестве,пока ждал первую химию,к сожалению без эффекта) Не слышали про другие методы,которыми заполнен интернет. И особо сложно спорить с человеком,рассказывающим людям,успешно вылечившимся химиотерапией о том что " химиотерапией никто не вылечился" И про страшные страдания от химиотерапии: у меня за 6 тяжелых протоколов и 2 высокодозных что то никаких страшных страданий так и не наступило. Состояние сравнимое с простудой по ощущениям- было. На несколько дней,не более 5. Стоматит пару раз был( не больше недели). А вот страшных страданий- не припоминаю.
А еще сложно спорить с человеком,считающим что государству выгоднее платить пенсии и выдавать дорогие лекарства инвалидам 1-2 группы,чем иметь здоровое население,исправно платящее налоги в казну.
В общем прекращу я бестолковую дискуссию,только форум засоряем.

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=Lira;382905]
Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382902)

Добавлено через 19 минут


Сергей, есть такая теория - ИнтраПси. Её суть - "как думаешь, так и живёшь". Как бы всё, что случается с нами сейчас, происходит из того, что было раньше с вами или вашими родителями. Но это не карма. И жизнь поддаётся корректировке. http://intrapsi.spb.ru/, https://samopoznanie.ru/trainers/vladimir_mihaylovich_kiseljov/. Автор - профессиональный психолог и очень интересный человек. Лично я эту теорию не одолела, хотя и была на паре лекций. Книгу тоже не осилила. Но Вы склонны к философии, поэтому Вас, возможно, это заинтересует. И мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение.

Спасибо! Не,честно говоря на психологию с философией не тянет вообще. Не осилю. Меня больше такие науки привлекают как физиология,анатомия,биохимия человека. Ну и медицина с тех пор как заболел- это понятно.))

Olushka_ina 27.03.2017 07:19

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382921)
Наверное мы все живем в какой то глухой деревне,и не слышали про Тулио Симончини ( при мне многим соду вводили вместе с химией через капельницу - моментального излечения не наступало)

Сергей,прям в ГНЦ соду вводили? Они идут на такие методы? И вообще кому-то это помогало?

И как Вы чувствуете, после декса-Бим у Вас уходит ли опухоль?

Сергей 1986 27.03.2017 07:29

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382923)
Сергей,прям в ГНЦ соду вводили? Они идут на такие методы? И вообще кому-то это помогало?

И как Вы чувствуете, после декса-Бим у Вас уходит ли опухоль?

Сода идет в качестве предмедикации в некоторых протоколах,в каких- не знаю. И если верить Симончини то после такой предмедикации должно выздоровление наступать. Однако нет,приходится химию лить.)
Насчет опухоли не знаю,КТ пока не делали. Вены не ушли,но говорят они и не сразу уходят. Сегодня врач запретила на улицу выходить,аргументировала тем что лейкоциты 1,хоть это не так уж и мало. Придется вечером,после ее ухода выбираться.
По самочувствию- все отлично по- прежнему.)

Olushka_ina 27.03.2017 07:39

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382924)
Сода идет в качестве предмедикации в некоторых протоколах,в каких-то не знаю. И если верить Симончини то после такой предмедикации должно выздоровление наступать. Однако нет,приходится химию лить.)
Насчет опухоли не знаю,КТ пока не делали. Вены не ушли,но говорят они и не сразу уходят. Сегодня врач запретила на улицу выходить,аргументировала тем что лейкоциты 1,хоть это не так уж и мало. Придется вечером,после ее ухода выбираться.

Интересно, но ведь моментальное выздоровление разве можно от соды ждать.Даже если этот Симончини ей и лечил, то для лечения тоже нужен какой-то срок.
Может,они там и ионофорез серебра кому-нить делают...:confused:
Я,кстати, когда в последний раз разговаривала с врачом, то как бы между прочим спросила:"Может,мне,пока ПЭТ жду, попробовать солевые повязочки поделать?" Она сказала, что не надо .

А в прошлый раз вены тоже не сразу ушли?

Сергей 1986 27.03.2017 07:49

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382925)
Интересно, но ведь моментальное выздоровление разве можно от соды ждать.Даже если этот Симончини ей и лечил, то для лечения тоже нужен какой-то срок.
Может,они там и ионофорез серебра кому-нить делают...:confused:
Я,кстати, когда в последний раз разговаривала с врачом, то как бы между прочим спросила:"Может,мне,пока ПЭТ жду, попробовать солевые повязочки поделать?" Она сказала, что не надо .

А в прошлый раз вены тоже не сразу ушли?

Срок нужен,но там вроде несколько дней эта сода идет вместе с курсом,да и курс не 1 а как положено 6 наверное. Не слышал чтоб меньше кому то делали. А эффективность протокола в целом вряд ли сильно отличается от тех протоколов,которые без соды. Насчет ионофереза серебра- не знаю, не видел.
Вены на шее тогда быстрей ушли,на руке дольше оставались. Сейчас наоборот,на шее остается,а на руке- лучше. Но тут и стенки сосудов могут быть подрастянуты. Ничего,восстановятся постепенно. Омега 3 + контрастный душ для сосудов - лучшее лекарство.

Olushka_ina 27.03.2017 07:57

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382924)
Насчет опухоли не знаю,КТ пока не делали.

..................
а когда КТ будет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382924)
Сегодня врач запретила на улицу выходить,аргументировала тем что лейкоциты 1,хоть это не так уж и мало. Придется вечером,после ее ухода выбираться.

ну там же если на территории, то и улица не людная. Может,и ничего,если вечерком. Хотя фиг знает,вирусы-то,они везде могут летать...

Сергей 1986 27.03.2017 08:20

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382927)
..................
а когда КТ будет?

Добавлено через 1 минуту


ну там же если на территории, то и улица не людная. Может,и ничего,если вечерком. Хотя фиг знает,вирусы-то,они везде могут летать...

Про КТ пока не говорили.
Насчет улицы и масок это именно тот случай,когда врачи несут бред. Скорее всего сознательно,т.к. любой более менее образованный человек должен понимать что в любом помещении концентрация вирусов и бактерий в разы больше чем на улице ( если не в толпе)Видимо у них определенные установки на этот счет свыше+ перестраховка. Ведь если я буду свободно ходить по улице и заболею то спрос будет с врача. А если сидя в своей палате- то и вопросов ни к кому не будет.Особенно поражает меня: выходить из палаты в маске. Как будто эта маска сможет задержать хоть 1 микроб,который в тысячи раз меньше самого малого просвета между ниток маски. Я понимаю что она это не со зла,не из вредности,и наверняка сама не рада что приходится пациентам такую чушь на уши вешать. Это недостатки нашей медицины,с которыми тяжело бороться. И именно в таких вопросах официальную медицину можно посылать лесом и делать по- своему. Разумеется не конфликтуя и не споря,ведь основное лечение без врача все же не провести.

Вот например сейчас: моя палата находится напротив процедурной ,там с утра пораньше толпа народу,дверь- явно не герметичная. Сложно представить сколько всяческой дряни летит ко мне из коридора. На всей территории ГНЦ сейчас столько народу нет,и самое безопасное для меня было бы вообще все время на улице находиться,заходя в помещение только для приема пищи и сна.

Olushka_ina 27.03.2017 08:28

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382934)
Особенно поражает меня: выходить из палаты в маске. Как будто эта маска сможет задержать хоть 1 микроб,который в тысячи раз меньше самого малого просвета между ниток маски. Я понимаю что она это не со зла,не из вредности,и наверняка сама не рада что приходится пациентам такую чушь на уши вешать.

Маска должна всё-таки защищать. Иначе какой в ней вообще смысл.
И про маски не только там говорят,но и в поликлиниках.
Если Вы маску не надеваете,то хотя бы оксолиновой мазью пользуйтесь. Мне кажется,это удобнее,чем маска.

Сергей 1986 27.03.2017 08:35

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382935)
Маска должна всё-таки защищать. Иначе какой в ней вообще смысл.
И про маски не только там говорят,но и в поликлиниках.
Если Вы маску не надеваете,то хотя бы оксолиновой мазью пользуйтесь. Мне кажется,это удобнее,чем маска.

Оксолиновая мазь- уже лучше. Или если пропитать маску чем-то дезинфицирующим. Тогда- да. Еще от маски есть толк если сам болеешь- выдох рассеивается,микробы тоже,меньше шанс заразить окружающих. Хоть и не сильно. Но просто одеть маску и надеяться что микробы через нее не проникнут- одно из самых непонятных мне заблуждений медицины.
А еще маска создает хоть небольшую,но гипоксию,что для нас совсем не полезно.
Не,я одеваю когда выхожу,для вида. Зачем с врачом ругаться,или подставлять ее перед руководством. Она то не виновата в том что у нас в медицине такой бред встречается.

Olushka_ina 27.03.2017 08:41

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382934)

Вот например сейчас: моя палата находится напротив процедурной ,там с утра пораньше толпа народу,дверь- явно не герметичная. Сложно представить сколько всяческой дряни летит ко мне из коридора. На всей территории ГНЦ сейчас столько народу нет,и самое безопасное для меня было бы вообще все время на улице находиться,заходя в помещение только для приема пищи и сна.

около процедурной толпятся либо такие же больные,либо мед.персонал. мед.персонал вряд ли разносит бактерии, работая в таком месте. А такие же больные, они также предпринимают меры предосторожности,чтобы не заболеть,так что не думаю,что там куча вирусов. Иначе бы там все заболевали, ведь в процедурную часто заходят те,кто на химии.
так что не паникуйте по этому поводу ;)

Сергей 1986 27.03.2017 08:47

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382941)
около процедурной толпятся либо такие же больные,либо мед.персонал. мед.персонал вряд ли разносит бактерии, работая в таком месте. А такие же больные, они также предпринимают меры предосторожности,чтобы не заболеть,так что не думаю,что там куча вирусов. Иначе бы там все заболевали, ведь в процедурную часто заходят те,кто на химии.
так что не паникуйте по этому поводу ;)

Да я не паникую,у меня и при лейкоцитах 1 иммунитет держится. Окно на распашку круглые сутки держу. Просто возмутился сегодня,услышав антинаучные вещи от человека с высшим медицинским образованием. Хотя еще раз повторю - я понимаю что она не виновата,не обижаюсь,и наверняка ей самой неприятно чушь нести,но выбора нет.

Olushka_ina 27.03.2017 08:53

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382943)
Да я не паникую,у меня и при лейкоцитах 1 иммунитет держится. Окно на распашку круглые сутки держу. Просто возмутился сегодня,услышав антинаучные вещи от человека с высшим медицинским образованием. Хотя еще раз повторю - я понимаю что она не виновата,не обижаюсь,и наверняка ей самой неприятно чушь нести,но выбора нет.

я,кстати, эти дни всё-таки привязывала на ночь к плечу кусочек марли,сложенный в 8 слоёв и смоченный в солевом растворе. Не помогает.:(

Сергей 1986 27.03.2017 08:57

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382944)
я,кстати, эти дни всё-таки привязывала на ночь к плечу кусочек марли,сложенный в 8 слоёв и смоченный в солевом растворе. Не помогает.:(

Да это понятно что соль не поможет. Хуже думаю тоже не будет. В плане онкологии все же приходится доверять официальной медицине,что бы там Юрий не говорил. Во многих других направлениях медицины- смело можно,и нужно слать лесом,но не в нашем. ИГХ не готова ещё? Должна быть уже...

Olushka_ina 27.03.2017 09:03

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382946)
Да это понятно что соль не поможет. Хуже думаю тоже не будет. В плане онкологии все же приходится доверять официальной медицине,что бы там Юрий не говорил. Во многих других направлениях медицины- смело можно,и нужно слать лесом,но не в нашем. ИГХ не готова ещё? Должна быть уже...

Да ИГХ готово давно, я же даже сюда фото выкладывала.
моя та же самая фолликулярная лимфома 1-2 типа с диффузно-нодулярным характером роста.
Это ИГХ,как мне объяснили, то,что можно сделать по ОМС(по направлению из поликлиники,т.к. я его заранее предусмотрительно взяла-эх,как знала..). А более подробно мне ещё будут делать,сказали, но это когда уже оформят квоту на лечение(я так понимаю,после ПЭТ).

А так было бы приятно проснуться и не обнаружить эту шишку:rolleyes:

Сергей 1986 27.03.2017 09:06

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382947)
Да ИГХ готово давно, я же даже сюда фото выкладывала.
моя та же самая фолликулярная лимфома 1-2 типа с диффузно-нодулярным характером роста.
Это ИГХ,как мне объяснили, то,что можно сделать по ОМС(по направлению из поликлиники,т.к. я его заранее предусмотрительно взяла-эх,как знала..). А более подробно мне ещё будут делать,сказали, но это когда уже оформят квоту на лечение(я так понимаю,после ПЭТ).

А так было бы приятно проснуться и не обнаружить эту шишку:rolleyes:

Пропустил наверное,извиняюсь...1-2 тип это лучший вариант вроде,хорошо лечится легкими протоколами. По- моему с такими лимфомами возможно даже просто наблюдение. Пока до ПЭТ можно поэкспериментировать аккуратненько с разными народными средствами,главное чтоб не навредить.

Olushka_ina 27.03.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от Сергей 1986 (Сообщение 382948)
Пропустил наверное,извиняюсь...1-2 тип это лучший вариант вроде,хорошо лечится легкими протоколами. По- моему с такими лимфомами возможно даже просто наблюдение.

а-га, я каждый день шишку свою наблюдаю :D

плохо,что рост дуффузно-нодулярный, если бы был просто нодулярный, то такую вообще можно годами наблюдать.

Ладно,пошла я в "Пятёрочку" за свеклой. :)

Сергей 1986 27.03.2017 09:13

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382949)
а-га, я каждый день шишку свою наблюдаю :D

плохо,что рост дуффузно-нодулярный, если бы был просто нодулярный, то такую вообще можно годами наблюдать.

Ладно,пошла я в "Пятёрочку" за свеклой. :)

Правильно,мне тоже сегодня сока свекольного привезут. Да пролечат Вас легко курсом r-b и все в порядке будет.

lilac_gooseberry 27.03.2017 09:38

Цитата:

Сообщение от Юрий1956 (Сообщение 382908)
Сергей,извините,Вас еще на свете не было,когда я уже давно работал врачом и бывал в тяжелейших отделениях химиотерапии. На моей памяти не вылечился химией НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК! НИ ОДИН! И я вообще об исцелении химией не слышал. Зато мучения людей видел...

Знаете что, Юрий? :mad: Идите отсюда от греха подальше и дай вам Бог здоровья, в том числе душевного.
Ваши неумные слова тут абсолютно без надобности. Более того, они могут нанести новичкам смертельный вред. Некоторые и так боятся химию делать, все думают - а ну как получится без этого обойтись? А тут и вы со своей ересью про энтеросгель и ионы серебра :mad:
Люди, запомните: онкология лечится химией, только химией и ничем кроме химии. Ну в случае ранней стадии - операция и лучи. Никакие жуки, червяки, ионы серебра и абрикосовые косточки вам не помогут.
А вы, Юрий, валите давайте отсюда, дверь вон там =>

Георгиий 27.03.2017 11:01

Да не оскудеет земля русская !..:D ряды пополняются, уже из Самары
Регистрация: 27.03.2017
Сообщений: 3
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
По умолчанию Привет.
Григорий. Нашел универсальный способ лечения рака. 89874324869 .;)

Лол 27.03.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382947)
Да ИГХ готово давно, я же даже сюда фото выкладывала.
моя та же самая фолликулярная лимфома 1-2 типа с диффузно-нодулярным характером роста.
Это ИГХ,как мне объяснили, то,что можно сделать по ОМС(по направлению из поликлиники,т.к. я его заранее предусмотрительно взяла-эх,как знала..). А более подробно мне ещё будут делать,сказали, но это когда уже оформят квоту на лечение(я так понимаю,после ПЭТ).

А так было бы приятно проснуться и не обнаружить эту шишку:rolleyes:

Олюшка, может я чего-тоне понимаю, но, почему нельзя уже сейчас квоту оформлять? Зачем врачам ПЭТ, если есть ИГХ и надо дальше расширенный сделать и лечение начать. Или по ПЭТ они хотят распространённостью процесса увидеть? Когда мы начинали лечение ПЭТ был только платный и нам хт назначали по результатам ИГХ. А сейчас они ждут ПЭТ?

Olushka_ina 27.03.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от Лол (Сообщение 382985)
Олюшка, может я чего-тоне понимаю, но, почему нельзя уже сейчас квоту оформлять? Зачем врачам ПЭТ, если есть ИГХ и надо дальше расширенный сделать и лечение начать. Или по ПЭТ они хотят распространённостью процесса увидеть? Когда мы начинали лечение ПЭТ был только платный и нам хт назначали по результатам ИГХ. А сейчас они ждут ПЭТ?

Лол, изначально речь шла о том, что ЕСЛИ больше нигде ничего нет,кроме этой шишки, то,может, её как-то убрать локально(например,лучами).
Хотя по разговору врача с зав. отделением я так поняла, что зав.отделением такой вариант как-то не одобрил,хотя ПЭТ сказал сделать и типа "посмотрим", но если это надолго не затянется и если сделают быстро.
Потом врач меня неск.раз спрашивала,есть ли у меня какие-то признаки в плане самочувствия. Никаких признаков,кроме этой злосчастной шишки у меня нет.
Если не делать ПЭТ, то это однозначно будет только химия без вариантов. Врач,конечно,сказала,что сделаем УЗИ + МРТ, и будем тогда делать химию.

Хотя ,мне кажется,что в любом случае будет химия,т.к. шишка эта немаленькая, Сергей Кириллович врачу сказал,что большевата она для лучей-то...
Но химия химии тоже рознь. Если больше нигде ничего нет,это может быть лёгкий протокол. А если где-то ещё есть, то могут и высокодозку с пересадкой(упаси,Господь) назначить.:(

andrmos 28.03.2017 09:36

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 382988)
Лол, изначально речь шла о том, что ЕСЛИ больше нигде ничего нет,кроме этой шишки, то,может, её как-то убрать локально(например,лучами).
Хотя по разговору врача с зав. отделением я так поняла, что зав.отделением такой вариант как-то не одобрил,хотя ПЭТ сказал сделать и типа "посмотрим", но если это надолго не затянется и если сделают быстро.
Потом врач меня неск.раз спрашивала,есть ли у меня какие-то признаки в плане самочувствия. Никаких признаков,кроме этой злосчастной шишки у меня нет.
Если не делать ПЭТ, то это однозначно будет только химия без вариантов. Врач,конечно,сказала,что сделаем УЗИ + МРТ, и будем тогда делать химию.

Хотя ,мне кажется,что в любом случае будет химия,т.к. шишка эта немаленькая, Сергей Кириллович врачу сказал,что большевата она для лучей-то...
Но химия химии тоже рознь. Если больше нигде ничего нет,это может быть лёгкий протокол. А если где-то ещё есть, то могут и высокодозку с пересадкой(упаси,Господь) назначить.:(

Все-таки никак не могу понять почему Вам эту "шишку" не удалили, пусть даже и с последующей Х/Т или лучами, никто вразумительно объяснить не может, типа не оперируют и все тут, но мне то удалили, а как же раньше, когда Х/Т не было, ведь и тогда излечивались от лимфом, хотя конечно значительно реже

Olushka_ina 28.03.2017 09:44

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 383025)
Все-таки никак не могу понять почему Вам эту "шишку" не удалили, пусть даже и с последующей Х/Т или лучами, никто вразумительно объяснить не может, типа не оперируют и все тут, но мне то удалили, а как же раньше, когда Х/Т не было, ведь и тогда излечивались от лимфом, хотя конечно значительно реже

Сама не могу понять,почему не удалили. Я и при первом осмотре хирургам говорила,чтобы всю её удалили, и потом врачу -гематологу тоже говорила,почему бы её не удалить...
И даже когда уже на столе лежала,тоже просила её целиком удалить.

Подозреваю,что это чисто из бюрократических соображений: По бумагам операция диагностическая(биопсия)?-диагностическая.
Если что-то с пациентом (вдруг,не дай,Бог!) приключится(ну мало ли), пойдёт разбирательство и выяснится,что операция-то была и не диагностическая уже...А кому нужны лишние вопросы и неприятности...
Сделать же по направлению из поликлиники,т.е. по ОМС в этом случае им ,видимо,позволялось только диагностическое что-то...

Просто другого логического объяснения я ну не нахожу!

Вера717 28.03.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 383026)
Сама не могу понять,почему не удалили. Я и при первом осмотре хирургам говорила,чтобы всю её удалили, и потом врачу -гематологу тоже говорила,почему бы её не удалить...
И даже когда уже на столе лежала,тоже просила её целиком удалить.

Подозреваю,что это чисто из бюрократических соображений: По бумагам операция диагностическая(биопсия)?-диагностическая.
Если что-то с пациентом (вдруг,не дай,Бог!) приключится(ну мало ли), пойдёт разбирательство и выяснится,что операция-то была и не диагностическая уже...А кому нужны лишние вопросы и неприятности...
Сделать же по направлению из поликлиники,т.е. по ОМС в этом случае им ,видимо,позволялось,только диагностическое что-то...

Просто другого логического объяснения я ну не нахожу!

Согласна с Вами, что именно из за того, что по омс делали в целях диагностики...., а не удаление...
Мужу, когда ставили диагноз, тоже врач решал : делать биопсию из л/у или полностью вырезать, решил полностью удалить 2 л/у, нам сказал, что тогда точно материала хватит для игх, да и по самочувствию может стать полегче, по его словам получается, если удаляют пораженный л/у значит болезнь уменьшается. Но мы это все платно конечно тогда делали, и естественно удаление было под общим наркозом, а когда речь шла о биопсии планировалась местная анестезия. Но так как этого врача нам порекомендовали, не думаю, что он специально сделал посложнее, что бы счет накрутить. Наверное есть логика в полном удалении л/у.

andrmos 28.03.2017 10:07

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 383026)
Сама не могу понять,почему не удалили. Я и при первом осмотре хирургам говорила,чтобы всю её удалили, и потом врачу -гематологу тоже говорила,почему бы её не удалить...
И даже когда уже на столе лежала,тоже просила её целиком удалить.

Подозреваю,что это чисто из бюрократических соображений: По бумагам операция диагностическая(биопсия)?-диагностическая.
Если что-то с пациентом (вдруг,не дай,Бог!) приключится(ну мало ли), пойдёт разбирательство и выяснится,что операция-то была и не диагностическая уже...А кому нужны лишние вопросы и неприятности...
Сделать же по направлению из поликлиники,т.е. по ОМС в этом случае им ,видимо,позволялось только диагностическое что-то...

Просто другого логического объяснения я ну не нахожу!

Я вот неоднократно натыкался на информацию, что при оперировании лимфомных опухолей требуется очень высокая квалификация хирургов, может просто не берутся

Olushka_ina 28.03.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 383028)
Я вот неоднократно натыкался на информацию, что при оперировании лимфомных опухолей требуется очень высокая квалификация хирургов, может просто не берутся

думаю,что уж там-то есть такие хирурги. Да и находится она на плече сверху,чуть сзади(как пишут,прилегает к акромиону),т.е. там рядом никаких органов нет,только кожа сверху:D, правда кость(акромион)под ней.
Биопсию делал хирург-ортопед. В выписке у меня написано,что меня госпитализировали в ортопедию с подозрением на " злокачественное новообразование плечевой кости". Как мне объяснили врачи,просто в ГИИТе(сейчас как-то по другому называется,я всё ГИИТом зову то отделение,в котором я раньше лечилась) мест не было на госпитализацию, в хирургии тоже не было. Вот они втроём (хирург,гематолог и ортопед)решили,что сделают через ортопедию.
А уж как там оно на самом деле...Может, они ,и правда такую опухоль подозревали.

Во время биопсии врач,видимо,подальше в неё залез, и я почувствовала что-то неприятное типа боли, на что он сказал,что,раз я это почувствовала, то опухоль с иннервацией,т.е. ,как я поняла, с нервами срослась что ли...
Так что не знаю.можно ли было её полностью удалить при местном наркозе. Мне кажется,что всё равно можно было,даже если она к кости прилегает, просто надо было тогда посильнее всё обколоть, ведь же лечат зубы, а там же кости))и нервы)

На все мои вопросы и просьбы они отвечали,что сначала надо выяснить,что это такое, а уже потом решать.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 383027)
Согласна с Вами, что именно из за того, что по омс делали в целях диагностики...., а не удаление...

а удаление у них ,как я понимаю, по ОМС не делается. Т.к. удаление-это уже лечение,а всё лечение там только по квоте.

andrmos 28.03.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 383031)
думаю,что уж там-то есть такие хирурги. Да и находится она на плече сверху,чуть сзади(как пишут,прилегает к акромиону),т.е. там рядом никаких органов нет,только кожа сверху:D, правда кость(акромион)под ней.
Биопсию делал хирург-ортопед. В выписке у меня написано,что меня госпитализировали в ортопедию с подозрением на " злокачественное новообразование плечевой кости". Как мне объяснили врачи,просто в ГИИТе(сейчас как-то по другому называется,я всё ГИИТом зову то отделение,в котором я раньше лечилась) мест не было на госпитализацию, в хирургии тоже не было. Вот они втроём (хирург,гематолог и ортопед)решили,что сделают через ортопедию.
А уж как там оно на самом деле...Может, они ,и правда такую опухоль подозревали.

Во время биопсии врач,видимо,подальше в неё залез, и я почувствовала что-то неприятное типа боли, на что он сказал,что,раз я это почувствовала, то опухоль с иннервацией,т.е. ,как я поняла, с нервами срослась что ли...
Так что не знаю.можно ли было её полностью удалить при местном наркозе. Мне кажется,что всё равно можно было,даже если она к кости прилегает, просто надо было тогда посильнее всё обколоть, ведь же лечат зубы, а там же кости))и нервы)

На все мои вопросы и просьбы они отвечали,что сначала надо выяснить,что это такое, а уже потом решать.

Добавлено через 7 минут


а удаление у них ,как я понимаю, по ОМС не делается. Т.к. удаление-это уже лечение,а всё лечение там только по квоте.

Да уж "бесплатная" медицина, ОМС, квоты, да там будет видно, что с вами делать, давай те пока ПЭТ подождем месяцок-другой. А почему сразу то нельзя госпитализировать пациента и провести с ним все необходимые действия начиная с анализов и заканчивая Х/Т.
P.S. Помимо квалификации хирургов, ещё и высокотехнологичное операционное оборудование требуется, а оно далеко не везде есть, ну или не для всех

Olushka_ina 28.03.2017 10:48

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 383035)
Да уж "бесплатная" медицина, ОМС, квоты, да там будет видно, что с вами делать, давай те пока ПЭТ подождем месяцок-другой. А почему сразу то нельзя госпитализировать пациента и провести с ним все необходимые действия начиная с анализов и заканчивая Х/Т.
P.S. Помимо квалификации хирургов, ещё и высокотехнологичное операционное оборудование требуется, а оно далеко не везде есть, ну или не для всех

я сама хочу дождаться ПЭТ. т.к. всё теплится надежда на то,что как-то всё обойдётся "малой кровью".

а по поводу общей ситуации и вот такой обычной волокиты ,конечно,согласна. С тем же ПЭТ. Ясно же, что людям в большинстве случаев его срочно надо делать.Так почему тогда очередь на месяц вперёд!

lilac_gooseberry 28.03.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 383035)
Да уж "бесплатная" медицина, ОМС, квоты, да там будет видно, что с вами делать, давай те пока ПЭТ подождем месяцок-другой.

а у меня завтра КТ. Платное к тому же. Потому что вот такая замечательная моя районная гематология в Боткинской больнице :D Вместо направления дали какую-то хню, которая под ОМС не попадает. Так что 13 тыр вынь да положь за КТ с контрастом.

Olushka_ina 28.03.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от lilac_gooseberry (Сообщение 383042)
а у меня завтра КТ. Платное к тому же. Потому что вот такая замечательная моя районная гематология в Боткинской больнице :D Вместо направления дали какую-то хню, которая под ОМС не попадает. Так что 13 тыр вынь да положь за КТ с контрастом.

Вот,Зоя, а Вы не верили,что так бывает и говорили,что всё у Вас получается бесплатно.
Есть такая пословица:"Чем похвалишься, без того и останешься"...

Но вообще,может, надо было просто не брать эту хню, а потребовать дать то,что всегда давали?


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.