Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Лимфома (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=12414)

Lira 25.04.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 385811)
И да, откуда же у этого Елисеева столько денег, он за всю свою жизнь столько и близко не заработал. А фонды эти действительно ни какие не благотворительные, это банальные воровские общаки.
Гораздо хуже, когда эти самые чиновники деньги за рубеж выводят, в оффшоры например, как дружбан Путина виолончелист Ролдугин, 2 млрд.$ на минуточку, и где это он столько напиликал

Добрый вечер (хотя уже ночь)!
У меня сегодня была Ацеллбия, а теперь за сутки нужно выпить 3 литра воды. Так что пока не до сна.

Опять не удержалась и вмешиваюсь в вашу дискуссию. Что касается Елисеева и других однокашников Медведева, то это одни из самых образованных людей России (Денинградский ЛГУ заканчивали однако), так что, думаю, там сделано всё в соответствии с законами. Другое дело, что закон - и не только наш -"что дышло".

Что касается Ролдугина, то именно на эти деньги реально отреставрирован особняк "Дом музыки" в СПб, и все указанные благотворительные фонды для одарённых детей реально существуют. Почему эти деньги выведены именно таким способом, узнаем лет через 50, когда откроют архивы и напечатают мемуары.

Козырять больными детьми, считаю, вообще некорректно. В таком случае начинать нужно с себя. Что же мы-то с вами не отказались от столь дорогого лечения в пользу этих детей? Пусть бы миллионы, потраченные на наше лечение, отдали им - ведь мы с вами уже пожили.

Но всё вышеизложенное совершенно не означает, что я отношусь к "ура-патриотам". Отнюдь, я подписываю в интернете конкретные петиции, а не абстрактное "против". А на митинги не хожу принципиально, так как там собирается слишком разный народ, это райское место для маргиналов и людей с глубокими комплексами.
И до 90% этого народа не платит налогов, но искренне считают, что они-то не воруют у государства, а берут своё.

Также я отношусь и к Навальному - очень ему хочется "свой" кусок пирога урвать. Как только я слышу вопли о благе народа, сразу вспоминаю сказку Леонида Филатова о Федоте-стрельце:
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Это, правда, царь говорит, но и к оппозиционерам подходит. Кто эту сказку не читал - рекомендую, если время есть.
Но митинги считаю полезными, так как они действительно хоть как-то ограничивают власть.

А чтобы что-то реально изменить, нужно ходить на выборы, должно быть много партий и много мнений. У нас в Санкт-Петербурге, например, ужасный ЗАКС. Откуда там столько мракобесов? Откуда берутся Милоновы? И кто в этом виноват? Только те, кто не ходит. И когда мой сын начинает чем-то возмущаться, я напоминаю, как всей их компании лениво было на 3 часа раньше уехать с дачи и проголосовать. На кого же теперь пенять?

А вас всех я приглашаю на марш Бессмертного полка. Я ходила - это грандиозно. Такая потрясающая энергетика! И слово РОДИНА там совсем не абстрактно.

Добавлено через 11 минут
Ещё чуть-чуть - о геях. Я видела их парад в Стокгольме - очень красочно и прикольно, ничего экстраординарного. Непонятно только, почему именно этим больным выделяется везде столько денег на их парады. Разве где-то есть парады туберкулёзников или лимфомников? Разве мы кричим с гордостью о своей болезни? Чем тут хвастаться-то? Они орут, что они избранные. Так мы "избраннее" в соответствии со статистикой по крайней мере в 100 раз. Но что-то никакие защитники прав нам за это денег не предлагают. И клубы для нас не финансируют. А то бы мы бы собрались и на халяву Божоле попили. Как-то так...

Сергей 1986 26.04.2017 06:07

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 385811)

Добавлено через 11 минут


Скажите, Сергей, а откуда должен финансироваться Навальный? Из кассы "Единой России"? Которая кстати именно за наш счет финансируется. И если деньги приходят из-за рубежа, что в этом по умолчанию криминального, и да, он не гос. чиновник, в общем то и отчитываться не обязан. Гораздо хуже, когда эти самые чиновники деньги за рубеж выводят, в оффшоры например, как дружбан Путина виолончелист Ролдугин, 2 млрд.$ на минуточку, и где это он столько напиликал

В данном случае вопрос встаёт следующим образом( даже если Вы правы): либо наши воры,либо заокеанские. Так вот я считаю что лучше уж наши. Кстати года так 4 назад и ранее я тоже любил власть поругать ,даже на митинги как то ходил. И постоянно вопрос мучал- какого хрена мы добывание больше всех нефти,а пенсии ниже чем в Европе. Потом как то пришло понимание того,что мой уровень жизни зависит исключительно от меня ( уровень образованности,трудолюбия,компетенции в работе) и что никакой В.В. или Д.А. лично мне ни коим образом не мешают. Сразу и жизнь налаживаться стала. Потом заболел. И сейчас,когда в мое лечение вложили явно больше миллиона и плюс еще и деньги платят ежемесячно - считать доходы правительства мне кажется немножко н***агодарным занятием.

А вообще Лира очень хорошо и грамотно все расписала,тут сложно что то добавить еще.

lilac_gooseberry 26.04.2017 07:17

Лира, респект Вам! Все по делу.
Андромос, поверьте, мы все тут против воровства во власти, но хождение на сомнительные митинги, где люди даже не удосужились предварительно узнать, а что такое коррупция - проблемы не решит и ничего не изменит.
Менять себя надо в первую очередь, тогда и в стране все будет хорошо. Потому что, как писал Булгаков, "разруха не в клозетах, а в головах".
А у вас начинаются рассуждения на тему:
Почему я должен помогать больным детям? Пусть Медведев помогает, у него денег много.
Почему я должен платить налоги? Все равно все разворует шайка Путина.
Почему я должен подбирать свой окурок в подъезде? Пусть дворник подберет, я зря что ль услуги ЖКХ оплачиваю.
И так далее и так далее и так далее.

Добавлено через 12 минут
Кстати, вот еще задачка для любителей подсчитать чужие деньги.
Знакомтесь - оппозиционер Сергей Бойко, ближайший соратник Навального.

http://s41.radikal.ru/i093/1704/f4/f0df3a2a8cc2.jpg

Буквально накануне каких-то там "демократических праймериз" Серёга зарегил ИП и выдвинулся в общественники. Он так громко лаял за Навального, что вошёл в тройку победителей среди оппозиционной шелупони.
Алексей Навальный позиционирует себя как борец с коррупцией. Для этого он шарится по интаграмам, выискивая подробности жизни тех, кого он хочет обвинить в чём-нибудь.

Группа заинтересованных лиц пошла той же дорогой и помониторила соцсети Кристины Ждановой - девушки безработного общественника и непримиримого бойца с коррупцией Сергея Бойко.

В апреле 2016 года Сергей и его телочка оказались на море.

http://s019.radikal.ru/i622/1704/cc/5cc41488f7ef.jpg

Июль 2016, Египет, Красное море и снова дайвинг:

http://s018.radikal.ru/i518/1704/99/34e713de82f7.jpg

Это, конечно, не самый дорогой курорт, но всё-таки и в Хургаде можно легко просрать тысяч сто или двести.
Но этого мало, в Новосибирске холодно, поэтому уже в ноябре Кристина с Сергеем летят в Таиланд:

http://s42.radikal.ru/i096/1704/02/65d1ae98b8eb.jpg

Морозный январь этого года Кристина встречает в Мексике. Ну и, так далее. Осень 2015 года прошла в Германии, а в 2016 году пара несколько раз отдыхала в Европе и посетила Австрию, Испанию, Нидерланды и Португалию. Помимо этого были Бразилия, Перу, Коста-Рика, Египет, Таиланд, Мексика, Турция и Китай.
На нашем форуме ограничение по кол-ву вставленных изображений, поэтому желающие могут сами пройти в инстаграм Кристины и удостовериться, что чуть более чем за год отношений безработный ИПшник Сергей Бойко со своей пассией посетили, как минимум, 14 стран.
Сколько стоят такие путешествия думаю все догадываются. Но мы же не борцы с коррупцией, а простые граждане, которых Алексей Навальный называет баранами и гонит на баррикады, чтобы бороться за всё хорошее.
Лично мне интересно, на какие средства ближайший соратник Навального каждый месяц куда-то летает? В то время как несчастным больным детям собирают смсками на ТКМ.

Ну что, андромос, будет ответ? Расследование? Может фильм снимете?

Anatoly84 26.04.2017 11:07

Мысли..
 
Всем добрый день!!
Вот читаю вашу полемику тут и диву даюсь...
Неужели по многим фактам не ясно чтов все эти псевдоборцы с коррупцией сами очень даже в "пушку". И скорее всего финансируются из-за рубежа дабы развалить к чертям нашу страну. Кто не в курсе, вспомните знаменитый "план Даллеса" времен холодной войны. В истории все циклично и корни надо искать с давних уже времен.
Лично я патриот своей Родины. Да, в ней не все гладко; да - пилят, воруют, делят. Это было всегда, всю историю и уверяю Вас за рубежолм все абсолютно так же - кто у власти тот и на коне!!
Поддержу Уважаемую Лиру, патриотизм и любовь к своей стране должны начинаться в сердце и ограничиваться своими добрыми делами и поступками. А якобы борьба с системой ни к чему в итоге не приведет кроме путого прожигания времени.

п.с. как у Розенбаума - "Я Родину свою люблю, а государство - ненавижу!", но все же не могу точно так же сказать т.к. реальной замены нынешнему курсу страны и президента я лично не наблюдаю.

Вера717 26.04.2017 12:33

Добрый день!
Сергей55, все хочу у Вас поинтересоваться, как дела у Вашей супруги? Она тоже сейчас должна пэт или кт пройти? У нее ведь уже закончились курсы хт? Известны ли уже какие то результаты? Как ее самочувствие?

andrmos 26.04.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Lira (Сообщение 385827)
Добрый вечер (хотя уже ночь)!
У меня сегодня была Ацеллбия, а теперь за сутки нужно выпить 3 литра воды. Так что пока не до сна.

Опять не удержалась и вмешиваюсь в вашу дискуссию. Что касается Елисеева и других однокашников Медведева, то это одни из самых образованных людей России (Денинградский ЛГУ заканчивали однако), так что, думаю, там сделано всё в соответствии с законами. Другое дело, что закон - и не только наш -"что дышло".

Что касается Ролдугина, то именно на эти деньги реально отреставрирован особняк "Дом музыки" в СПб, и все указанные благотворительные фонды для одарённых детей реально существуют. Почему эти деньги выведены именно таким способом, узнаем лет через 50, когда откроют архивы и напечатают мемуары.

Козырять больными детьми, считаю, вообще некорректно. В таком случае начинать нужно с себя. Что же мы-то с вами не отказались от столь дорогого лечения в пользу этих детей? Пусть бы миллионы, потраченные на наше лечение, отдали им - ведь мы с вами уже пожили.

Но всё вышеизложенное совершенно не означает, что я отношусь к "ура-патриотам". Отнюдь, я подписываю в интернете конкретные петиции, а не абстрактное "против". А на митинги не хожу принципиально, так как там собирается слишком разный народ, это райское место для маргиналов и людей с глубокими комплексами.
И до 90% этого народа не платит налогов, но искренне считают, что они-то не воруют у государства, а берут своё.

Также я отношусь и к Навальному - очень ему хочется "свой" кусок пирога урвать. Как только я слышу вопли о благе народа, сразу вспоминаю сказку Леонида Филатова о Федоте-стрельце:
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ -- моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Это, правда, царь говорит, но и к оппозиционерам подходит. Кто эту сказку не читал - рекомендую, если время есть.
Но митинги считаю полезными, так как они действительно хоть как-то ограничивают власть.

А чтобы что-то реально изменить, нужно ходить на выборы, должно быть много партий и много мнений. У нас в Санкт-Петербурге, например, ужасный ЗАКС. Откуда там столько мракобесов? Откуда берутся Милоновы? И кто в этом виноват? Только те, кто не ходит. И когда мой сын начинает чем-то возмущаться, я напоминаю, как всей их компании лениво было на 3 часа раньше уехать с дачи и проголосовать. На кого же теперь пенять?

А вас всех я приглашаю на марш Бессмертного полка. Я ходила - это грандиозно. Такая потрясающая энергетика! И слово РОДИНА там совсем не абстрактно.

Добавлено через 11 минут
Ещё чуть-чуть - о геях. Я видела их парад в Стокгольме - очень красочно и прикольно, ничего экстраординарного. Непонятно только, почему именно этим больным выделяется везде столько денег на их парады. Разве где-то есть парады туберкулёзников или лимфомников? Разве мы кричим с гордостью о своей болезни? Чем тут хвастаться-то? Они орут, что они избранные. Так мы "избраннее" в соответствии со статистикой по крайней мере в 100 раз. Но что-то никакие защитники прав нам за это денег не предлагают. И клубы для нас не финансируют. А то бы мы бы собрались и на халяву Божоле попили. Как-то так...

Спасибо что написали, с чем-то согласен, с чем-то отчасти, но со многим не соглашусь в принципе. Насчет высокой образованности Елисеева и иже с ним, думаю Вы сильно заблуждаетесь, наличие диплома ЛГУ ещё ни о чем не говорит. Вот у Путина такой же диплом, Вы рискнете назвать его образованным человеком, я нет. Ну насчет Ролдугина Вы сами ответили, действительно как то странно реставрировать "Дом музыки" путем перегонки денег через оффшор, да и не много ли 2 млрд.$ на ремонтик. Никто больными детьми и не думал "козырять", просто отношение к инвалидам, больным детям это лакмусовая бумажка по которой определяется цивилизованность гражданского общества, а когда государство плюет на своих попавших в беду сограждан, то грошь цена такому государству. На выборы ходить надо, кто спорит, только вот одна закавыка, выборов в полном понимании этого института демократии у нас увы нет, именно поэтому ваши дети на них и не ходят, а не потому что они какие-то лентяи. Вот были в Москве выборы мэра 2012, появился какой-никакой выбор, и молодежь пришла и пресловутый Навальный получил 28% вместо 5 прогнозируемых. На "бессмертный полк" я не пойду, хотя в моей семье есть люди погибшие на войне, а бабушка и мать блокаду пережили, но скорбеть толпой для меня как-то ненормально, просто помяну в этот день всех людей погибших на этой войне и не только соотечественников но и тех простых людей, кто погиб воюя на другой стороне. Кстати, эту акцию придумали вполне себе либералы, как Вы их называете, журналисты телеканала ТВ2 из Томска, но власть быстренько подсуетилась, и решила сыграть на добрых чувствах россиян, как-бы объединяя большое количество людей вокруг себя. Лучше бы уже наконец оставшихся в живых ветеранов всех без исключения нормальным жильем обеспечили, но на это денег все никак не хватает, а вот на проведение акции есть, и это никого не оскор***ет. А я тоже в Стокгольме на парад геев попал, это в 2015 г. было, в августе где-то, не надо называть их больными, это не их выбор, это выбор природы. У меня есть пара знакомых, нормальные люди. А парады их вызывающие это всего лишь защитная реакция на долгие годы третирования этой группы населения, помните в СССР даже статья в УК была.
Скорейшего Вам выздоровления!!!
P.S. Ой, мне тут многие возражают, постараюсь подискутировать со всеми

ЛюбовьА 26.04.2017 15:04

Цитата:

Сообщение от andrmos (Сообщение 385929)
Спасибо что написали, с чем-то согласен, с чем-то отчасти, но со многим не соглашусь в принципе. Насчет высокой образованности Елисеева и иже с ним, думаю Вы сильно заблуждаетесь, наличие диплома ЛГУ ещё ни о чем не говорит. Вот у Путина такой же диплом, Вы рискнете назвать его образованным человеком, я нет. Ну насчет Ролдугина Вы сами ответили, действительно как то странно реставрировать "Дом музыки" путем перегонки денег через оффшор, да и не много ли 2 млрд.$ на ремонтик. Никто больными детьми и не думал "козырять", просто отношение к инвалидам, больным детям это лакмусовая бумажка по которой определяется цивилизованность гражданского общества, а когда государство плюет на своих попавших в беду сограждан, то грошь цена такому государству. На выборы ходить надо, кто спорит, только вот одна закавыка, выборов в полном понимании этого института демократии у нас увы нет, именно поэтому ваши дети на них и не ходят, а не потому что они какие-то лентяи. Вот были в Москве выборы мэра 2012, появился какой-никакой выбор, и молодежь пришла и пресловутый Навальный получил 28% вместо 5 прогнозируемых. На "бессмертный полк" я не пойду, хотя в моей семье есть люди погибшие на войне, а бабушка и мать блокаду пережили, но скорбеть толпой для меня как-то ненормально, просто помяну в этот день всех людей погибших на этой войне и не только соотечественников но и тех простых людей, кто погиб воюя на другой стороне. Кстати, эту акцию придумали вполне себе либералы, как Вы их называете, журналисты телеканала ТВ2 из Томска, но власть быстренько подсуетилась, и решила сыграть на добрых чувствах россиян, как-бы объединяя большое количество людей вокруг себя. Лучше бы уже наконец оставшихся в живых ветеранов всех без исключения нормальным жильем обеспечили, но на это денег все никак не хватает, а вот на проведение акции есть, и это никого не оскор***ет. А я тоже в Стокгольме на парад геев попал, это в 2015 г. было, в августе где-то, не надо называть их больными, это не их выбор, это выбор природы. У меня есть пара знакомых, нормальные люди. А парады их вызывающие это всего лишь защитная реакция на долгие годы третирования этой группы населения, помните в СССР даже статья в УК была.
Скорейшего Вам выздоровления!!!
P.S. Ой, мне тут многие возражают, постараюсь подискутировать со всеми

Добрый вечер! А про бессмертный полк, зря вы так: и мертвые встанут , вместе с живыми, и ведь действительно встали, вы видели количество народа, приходящих с фото своих погибших , отцов , матерей , сыновей, дедов и тд, даже дух захватывает и слезы! Настоящий день памяти, я думаю , они то же рады, что их теперь так вспоминают! Настоящих героев своего времени!

Георгиий 26.04.2017 15:16

А вот как думаете, остальным ваш треп интересен ? В личку тоже удобно ведь...:p Вспомните название раздела.

Полянка65 26.04.2017 15:21

Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.
Муж сказал, что все не так страшно, как я ему нарассказывала, т.к. сам он категорически ничего не хотел читать про аутоТСК. Первую неделю лежал в обычной палате, с посещениями и передачками из дома. Каждый день лили хииию по многу, самочуствие было все время нормальное, без побочек.ровно через 7 дней перевели в бокс и влили клетки, сказал, что тоже без каких либо ощущений. Плоховато было где то с 4 го до 8 го дня, стоматита не было вообще, я ему накупила всяких средств, не сгодились, небольшая тошнота и диарея, стал отказыааться от еды, тогда начали кормить внутривенно, и желудок перестал болеть, много пил воды, самое тяжелое , что у него было, так это воспаленние геморроя, до сих пор еще не прошло, но в целом , муж сказал, что все вполне терпимо.на 10 день перевели в обычную 2х местную палату ,разрешили выйти на улицу, но он не ходил -сильная слабость , в понедельник выписали, сказали держать диету без жирного, жареного и т.д., через 3 мес ПЭТ, раз в неделю анализ крови в течении месяца,поддержку мабтерой не назначили, сказали, что нет доказанного эффекта, поэтому лучше не капать, чем капать. Не знаю, относится это именно к нашей лимфоме то ли вообще, я по этому поводу еще с лечащим буду советоваться. Сейчас чувствует себя неплохо, только слабость большая, врач сказал, что где то ок.месяца это нормально.
Так что всем желаю обойтись без пересадки, но если все таки назначат, не бояться!!!!
я, правда, до сих пор не верю, что мы ЭТО сделали. Сейчас закупила Нормофлорин -д, врач сказал месяца 3 пить, а остальное,он сказал время вылечит.
Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!

ЛюбовьА 26.04.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.
Муж сказал, что все не так страшно, как я ему нарассказывала, т.к. сам он категорически ничего не хотел читать про аутоТСК. Первую неделю лежал в обычной палате, с посещениями и передачками из дома. Каждый день лили хииию по многу, самочуствие было все время нормальное, без побочек.ровно через 7 дней перевели в бокс и влили клетки, сказал, что тоже без каких либо ощущений. Плоховато было где то с 4 го до 8 го дня, стоматита не было вообще, я ему накупила всяких средств, не сгодились, небольшая тошнота и диарея, стал отказыааться от еды, тогда начали кормить внутривенно, и желудок перестал болеть, много пил воды, самое тяжелое , что у него было, так это воспаленние геморроя, до сих пор еще не прошло, но в целом , муж сказал, что все вполне терпимо.на 10 день перевели в обычную 2х местную палату ,разрешили выйти на улицу, но он не ходил -сильная слабость , в понедельник выписали, сказали держать диету без жирного, жареного и т.д., через 3 мес ПЭТ, раз в неделю анализ крови в течении месяца,поддержку мабтерой не назначили, сказали, что нет доказанного эффекта, поэтому лучше не капать, чем капать. Не знаю, относится это именно к нашей лимфоме то ли вообще, я по этому поводу еще с лечащим буду советоваться. Сейчас чувствует себя неплохо, только слабость большая, врач сказал, что где то ок.месяца это нормально.
Так что всем желаю обойтись без пересадки, но если все таки назначат, не бояться!!!!
я, правда, до сих пор не верю, что мы ЭТО сделали. Сейчас закупила Нормофлорин -д, врач сказал месяца 3 пить, а остальное,он сказал время вылечит.
Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!

Полянка поздравляю от всей души!!! Здорово , что у вашего мужа, так все терпимо прошло!!! Долгих лет жизни!

Форумчанка 26.04.2017 15:37

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.
Муж сказал, что все не так страшноя
Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!

Спасибо, что рассказали. Надеюсь, что многим эта информация поможет. Рада за Вас и Вашего мужа. Долго готовились, тревожились, настраивались, а вот дело-то и сделано. Здоровья на многие-многие годы!

Добавлено через 35 секунд
Что-то Олюшка наша на связь не выходит...

Irina 18072708 26.04.2017 16:13

Добрый вечер. А сколько по времени вам капали Ацелбию? И как перенесли первую инфузию.

Полянка65 26.04.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 385939)
Полянка поздравляю от всей души!!! Здорово , что у вашего мужа, так все терпимо прошло!!! Долгих лет жизни!

Спасибо, Любовь! И Вам здоровья и долголетия!!!!

Ivushka 26.04.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.
Муж сказал, что все не так страшно, как я ему нарассказывала, т.к. сам он категорически ничего не хотел читать про аутоТСК. Первую неделю лежал в обычной палате, с посещениями и передачками из дома. Каждый день лили хииию по многу, самочуствие было все время нормальное, без побочек.ровно через 7 дней перевели в бокс и влили клетки, сказал, что тоже без каких либо ощущений. Плоховато было где то с 4 го до 8 го дня, стоматита не было вообще, я ему накупила всяких средств, не сгодились, небольшая тошнота и диарея, стал отказыааться от еды, тогда начали кормить внутривенно, и желудок перестал болеть, много пил воды, самое тяжелое , что у него было, так это воспаленние геморроя, до сих пор еще не прошло, но в целом , муж сказал, что все вполне терпимо.на 10 день перевели в обычную 2х местную палату ,разрешили выйти на улицу, но он не ходил -сильная слабость , в понедельник выписали, сказали держать диету без жирного, жареного и т.д., через 3 мес ПЭТ, раз в неделю анализ крови в течении месяца,поддержку мабтерой не назначили, сказали, что нет доказанного эффекта, поэтому лучше не капать, чем капать. Не знаю, относится это именно к нашей лимфоме то ли вообще, я по этому поводу еще с лечащим буду советоваться. Сейчас чувствует себя неплохо, только слабость большая, врач сказал, что где то ок.месяца это нормально.
Так что всем желаю обойтись без пересадки, но если все таки назначат, не бояться!!!!
я, правда, до сих пор не верю, что мы ЭТО сделали. Сейчас закупила Нормофлорин -д, врач сказал месяца 3 пить, а остальное,он сказал время вылечит.
Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!

Поздравляю! Все позади! Быстро как, в Песочке (с кем лежала) обычно 2 недели до, в боксе 2-3 недели, и потом в палате 2 недели, если все анализы в норме. А кто- то и по 2 с лишним месяца зависает.

Полянка65 26.04.2017 16:21

Спасибо!
Я тоже каждый вечер захожу , а новостей от Олюшки нет.может уже положили в ГНЦ?

Lira 26.04.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от Irina 18072708 (Сообщение 385945)
Добрый вечер. А сколько по времени вам капали Ацелбию? И как перенесли первую инфузию.

Добрый вечер! Первый раз капали примерно 6 часов, а вчера (7-й раз) -за 3 часа уложились, потому что очень большая была толпа и нужно было освобождать кресла. Переносится хорошо, но нужно перед инфузией хорошо поесть и много-много пить до неё и во время. Сразу после окончания состояние такое, как после пары бокалов шампанского, потом вечером небольшая тахикардия. За сутки нужно выпить не менее 2-х литров воды, а лучше -3. И таблетки, которые назначил врач: аллопуринол, омез, мезим.

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=ЛюбовьА;385939]
Люба, добрый вечер! Как мама себя чувствует?

Полянка65 26.04.2017 16:29

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 385939)
Полянка поздравляю от всей души!!! Здорово , что у вашего мужа, так все терпимо прошло!!! Долгих лет жизни!

Цитата:

Сообщение от Ivushka (Сообщение 385947)
Поздравляю! Все позади! Быстро как, в Песочке (с кем лежала) обычно 2 недели до, в боксе 2-3 недели, и потом в палате 2 недели, если все анализы в норме. А кто- то и по 2 с лишним месяца зависает.

А Москве и в НЦ им.Пирогова и на Каширке мы спрашивали, взде говорили, что три недели, если не будет никаких отклонений от нормы. Нам теперь ПЭТ через 3 месяца, если все чисто, то КТ раз в полгода в течение 5 лет, и мониторинг анлиаз крови, сейчас раз в неделю в течение месяца, а дальше не знаю пока, мы еще к лечащему нашему врачу не ездили на прием, я еще хочу у него про поддержку ретуксимабом уточнить, точно ли нам не надо?

Форумчанка 26.04.2017 16:29

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385948)
Спасибо!
Я тоже каждый вечер захожу , а новостей от Олюшки нет.может уже положили в ГНЦ?

Она в понедельник должна была туда лечь.

Lira 26.04.2017 16:30

[QUOTE=Полянка65;385937]
Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.

Здорово, что всё получилось! Поздравляю вас! Теперь поскорее набраться сил, сдать все анализы "на отлично" и полюбоваться чистеньким ПЭТом!

Olushka_ina 26.04.2017 16:32

Приветствую всех! :)

В понедельник съездила-мне сделали 2 КТ и рентген. Всё разметили.
Во вторник вчера рассчитывали.
А сегодня был первый сеанс.
Но меня не положили, а оформили на дневной стационар.
Ездить месяц по рабочим дням каждый день.

Форумчанка 26.04.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Lira (Сообщение 385949)
Переносится хорошо, но нужно перед инфузией хорошо поесть и много-много пить до неё и во время. Сразу после окончания состояние такое, как после пары бокалов шампанского, потом вечером небольшая тахикардия. За сутки нужно выпить не менее 2-х литров воды, а лучше -3. И таблетки, которые назначил врач: аллопуринол, омез, мезим.

Мне никогда перед ацеллбией не давали таких рекомендаций. Главное, чтобы не на голодный желудок. Рекомендации по воде и таблеткам давали только перед химией. И никаких последствий после ацеллбии не ощущаю. А уже всё-таки вместе с поддержкой 16 раз вливали.

Olushka_ina 26.04.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от Форумчанка (Сообщение 385955)
Мне никогда перед ацеллбией не давали таких рекомендаций. Главное, чтобы не на голодный желудок. Рекомендации по воде и таблеткам давали только перед химией. И никаких последствий после ацеллбии не ощущаю. А уже всё-таки вместе с поддержкой 16 раз вливали.

да,вот я тоже читаю и думаю,что про пить много воды мне тоже никто не говорил.

Форумчанка 26.04.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 385954)
Приветствую всех! :)
В понедельник съездила-мне сделали 2 КТ и рентген. Всё разметили.
Во вторник вчера рассчитывали.
А сегодня был первый сеанс.
Но меня не положили, а оформили на дневной стационар.
Ездить месяц по рабочим дням каждый день.

Ну что - дело начато. Теперь с верой в хороший результат довести его до конца. Далеко ездить?

Olushka_ina 26.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.
Муж сказал, что все не так страшно, как я ему нарассказывала, т.к. сам он категорически ничего не хотел читать про аутоТСК. Первую неделю лежал в обычной палате, с посещениями и передачками из дома. Каждый день лили хииию по многу, самочуствие было все время нормальное, без побочек.ровно через 7 дней перевели в бокс и влили клетки, сказал, что тоже без каких либо ощущений. Плоховато было где то с 4 го до 8 го дня, стоматита не было вообще, я ему накупила всяких средств, не сгодились, небольшая тошнота и диарея, стал отказыааться от еды, тогда начали кормить внутривенно, и желудок перестал болеть, много пил воды, самое тяжелое , что у него было, так это воспаленние геморроя, до сих пор еще не прошло, но в целом , муж сказал, что все вполне терпимо.на 10 день перевели в обычную 2х местную палату ,разрешили выйти на улицу, но он не ходил -сильная слабость , в понедельник выписали, сказали держать диету без жирного, жареного и т.д., через 3 мес ПЭТ, раз в неделю анализ крови в течении месяца,поддержку мабтерой не назначили, сказали, что нет доказанного эффекта, поэтому лучше не капать, чем капать. Не знаю, относится это именно к нашей лимфоме то ли вообще, я по этому поводу еще с лечащим буду советоваться. Сейчас чувствует себя неплохо, только слабость большая, врач сказал, что где то ок.месяца это нормально.
Так что всем желаю обойтись без пересадки, но если все таки назначат, не бояться!!!!
я, правда, до сих пор не верю, что мы ЭТО сделали. Сейчас закупила Нормофлорин -д, врач сказал месяца 3 пить, а остальное,он сказал время вылечит.
Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!



Полянка65, как повезло Вашему мужу! Здорово,что всё так легко и хорошо закончилось.
По поводу ритуксимаба уточните, но очень часто в случае пересадки его уже не считают нужным назначать, т.к. и так ремиссия должна быть стойкая после пересадки.

Светлана1980 26.04.2017 16:41

[QUOTE=Lira;385949]Добрый вечер! Первый раз капали примерно 6 часов, а вчера (7-й раз) -за 3 часа уложились, потому что очень большая была толпа и нужно было освобождать кресла. Переносится хорошо, но нужно перед инфузией хорошо поесть и много-много пить до неё и во время. Сразу после окончания состояние такое, как после пары бокалов шампанского, потом вечером небольшая тахикардия. За сутки нужно выпить не менее 2-х литров воды, а лучше -3. И таблетки, которые назначил врач: аллопуринол, омез, мезим.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 385939)
Люба, добрый вечер! Как мама себя чувствует?

А нам кстати ничего после Ацелбиии не назначают.Перед ставят дексометазон 12куб, димедрол и супрастин по 1 куб.И все.Я капаюсь за час.Переносится вроде нормально.

Olushka_ina 26.04.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Форумчанка (Сообщение 385957)
Ну что - дело начато. Теперь с верой в хороший результат довести его до конца. Далеко ездить?

ну да.не близко. В лучшем случае больше часа ,это если на хорошей электричке и если там у метро сразу автобус подойдёт. А если на электричке,которая со всеми остановками ,и если от метро Динамо автобус сразу не подходит или если идти от метро пешком, то и почти 2 часа выйдет.
Хотя в хорошую погоду можно и пройтись.
Завтра ехать рано. т.к. кровь там сдавать в поликлинике(в поликлинике,потому что на дневном стационаре я)

Irina 18072708 26.04.2017 17:06

А какой промежуток между вливаниями?

Вера717 26.04.2017 17:19

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.

Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!

Полянка, тоже с мужем очень за Вас рады!!! Рады, что все позади и прошло все нормально. Только что ему все зачитала) Желаем крепкой стойкой долгой ремиссии!!!
Уточните пож-та, до сих пор не могу понять схему ауто тск, вашему мужу провели курсы хт 1 линии, далее пэт-кт, по которому все должно быть чисто, после сразу забор ск, далее высокодозная хт (сколько курсов и по какому протоколу, если знаете?), и вливание ск. Такая схема? Т.е стволовые замораживали?

Полянка65 26.04.2017 17:48

Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 385939)
Полянка поздравляю от всей души!!! Здорово , что у вашего мужа, так все терпимо прошло!!! Долгих лет жизни!

Цитата:

Сообщение от Ivushka (Сообщение 385947)
Поздравляю! Все позади! Быстро как, в Песочке (с кем лежала) обычно 2 недели до, в боксе 2-3 недели, и потом в палате 2 недели, если все анализы в норме. А кто- то и по 2 с лишним месяца зависает.

А Москве и в НЦ им.Пирогова и на Каширке мы спрашивали, взде говорили, что три недели, если не будет никаких отклонений от нормы. Нам теперь ПЭТ через 3 месяца, если все чисто, то КТ раз в полгода в течение 5 лет, и мониторинг анлиаз крови, сейчас раз в неделю в течение месяца, а дальше не знаю пока, мы еще к лечащему нашему врачу не ездили на прием, я еще хочу у него про поддержку ретуксимабом уточнить, точно ли нам не надо?

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=Lira;385953]
Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.

Здорово, что всё получилось! Поздравляю вас! Теперь поскорее набраться сил, сдать все анализы "на отлично" и полюбоваться чистеньким ПЭТом!

Спасибо, Lira! Вам тоже долгой ремиссии!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 385954)
Приветствую всех! :)

В понедельник съездила-мне сделали 2 КТ и рентген. Всё разметили.
Во вторник вчера рассчитывали.
А сегодня был первый сеанс.
Но меня не положили, а оформили на дневной стационар.
Ездить месяц по рабочим дням каждый день.

Олюшка, удачи Вам! Лучи все таки легче химии,к лету как раз закончите.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 385958)
Полянка65, как повезло Вашему мужу! Здорово,что всё так легко и хорошо закончилось.
По поводу ритуксимаба уточните, но очень часто в случае пересадки его уже не считают нужным назначать, т.к. и так ремиссия должна быть стойкая после пересадки.

Спасибо, Олюшка! Конечно, ему не так чтобы совсем легко , пару дней было прям не айс, из за геморроя, очень болезненно было, похудел, ослабел прилично, сейчас выглядит , как после первого курса ХТ, который ему дался тяжелее всего. Просто муж говорит, что ожидания были худшими, боялся стоматита почему то очень, у него его никогда не было. А так потерпеть пришлось нескольео дней, а дальше клетки в рост пошли.

Полянка65 26.04.2017 18:16

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 385962)
Полянка, тоже с мужем очень за Вас рады!!! Рады, что все позади и прошло все нормально. Только что ему все зачитала) Желаем крепкой стойкой долгой ремиссии!!!
Уточните пож-та, до сих пор не могу понять схему ауто тск, вашему мужу провели курсы хт 1 линии, далее пэт-кт, по которому все должно быть чисто, после сразу забор ск, далее высокодозная хт (сколько курсов и по какому протоколу, если знаете?), и вливание ск. Такая схема? Т.е стволовые замораживали?

Спасибо, Вера! Да, нам сделали 6 курсов ХТ, потом 1 курс ВХТ для забора клеток и 1 курс перед пересадкой, сейчас попробую выложить фото с описанием.

Полянка65 26.04.2017 18:17

Последовательность наоборот, 1 е фото это после аутоТСК, вторая с начальными данными перед пересадкой

ЛюбовьА 26.04.2017 18:19

[QUOTE=Lira;385949]Добрый вечер! Первый раз капали примерно 6 часов, а вчера (7-й раз) -за 3 часа уложились, потому что очень большая была толпа и нужно было освобождать кресла. Переносится хорошо, но нужно перед инфузией хорошо поесть и много-много пить до неё и во время. Сразу после окончания состояние такое, как после пары бокалов шампанского, потом вечером небольшая тахикардия. За сутки нужно выпить не менее 2-х литров воды, а лучше -3. И таблетки, которые назначил врач: аллопуринол, омез, мезим.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ЛюбовьА (Сообщение 385939)
Люба, добрый вечер! Как мама себя чувствует?

Добрый вечер Ирина! Все на почту собиралась написать, мама спасибо стабильно, набрала пару кг, остальное пока без изменений, головокружения, слабость, давление и тд. Нервозность, которая была до болезни , к сожалению начала возвращаться... Тяжело переживает, что без помощи не может даже на улицу на лавочку выйти подышать. Как вы себя чувствуете после процедуры? На Пэт по Омс записались? Маму врач все никак не запишет,забывает, в Красноярске теперь новые правила, только врачи должны регестриваться и записывать пациента и им же ответ приходит...

Полянка65 26.04.2017 18:21

Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 385962)
Полянка, тоже с мужем очень за Вас рады!!! Рады, что все позади и прошло все нормально. Только что ему все зачитала) Желаем крепкой стойкой долгой ремиссии!!!
Уточните пож-та, до сих пор не могу понять схему ауто тск, вашему мужу провели курсы хт 1 линии, далее пэт-кт, по которому все должно быть чисто, после сразу забор ск, далее высокодозная хт (сколько курсов и по какому протоколу, если знаете?), и вливание ск. Такая схема? Т.е стволовые замораживали?

В сентябре закончили ХТ, в январемвзяли клетки и заморозили, в апреле -пересадка

Вера717 26.04.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385970)
В сентябре закончили ХТ, в январемвзяли клетки и заморозили, в апреле -пересадка

Спасибо огромное, что выложили фото выписки, мне прояснились непонятные моменты и понятнее стали слова врача, когда мы с ним про тск говорили. У Вас высокодозная с бендамустином была, это хорошо, поэтому и достаточно нормально перенеслось. Нам врач говорил про это, если что будем тоже на нем настаивать.

Полянка65 26.04.2017 20:25

Цитата:

Сообщение от Вера717 (Сообщение 385973)
Спасибо огромное, что выложили фото выписки, мне прояснились непонятные моменты и понятнее стали слова врача, когда мы с ним про тск говорили. У Вас высокодозная с бендамустином была, это хорошо, поэтому и достаточно нормально перенеслось. Нам врач говорил про это, если что будем тоже на нем настаивать.

Вера! Удачи Вам и Вашему мужу! Мы все вместе с нашими форумчанами все преодолеем! Как говорится :"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!"

Восстановимся и будем жить дальше, у мужа планов уже понастроено, рвется на дачу, кстати из рекомендаций , сказали убрать комнатные цветы,и на даче, сказали не контактировать с землей, никаких грядок и пр., во избежании заражениями грибковыми инфекциями.

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385978)
Вера! Удачи Вам и Вашему мужу! Мы все вместе с нашими форумчанами все преодолеем! Как говорится :"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее!"

Восстановимся и будем жить дальше, у мужа планов уже понастроено, рвется на дачу, кстати из рекомендаций , сказали убрать комнатные цветы,и на даче, сказали не контактировать с землей, никаких грядок и пр., во избежании заражениями грибковыми инфекциями.

Купили домой кварцевый облучатель бытовой для жилых помещений, боремся с бактеричми и инфекциями.

Anatoly84 27.04.2017 08:29

Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385937)
Всем добрый вечер!

Отчитываюсь о пересадке СК, как все прошло. Мужа выписали домой. На все ушло ровно 3 недели.
Муж сказал, что все не так страшно, как я ему нарассказывала, т.к. сам он категорически ничего не хотел читать про аутоТСК. Первую неделю лежал в обычной палате, с посещениями и передачками из дома. Каждый день лили хииию по многу, самочуствие было все время нормальное, без побочек.ровно через 7 дней перевели в бокс и влили клетки, сказал, что тоже без каких либо ощущений. Плоховато было где то с 4 го до 8 го дня, стоматита не было вообще, я ему накупила всяких средств, не сгодились, небольшая тошнота и диарея, стал отказыааться от еды, тогда начали кормить внутривенно, и желудок перестал болеть, много пил воды, самое тяжелое , что у него было, так это воспаленние геморроя, до сих пор еще не прошло, но в целом , муж сказал, что все вполне терпимо.на 10 день перевели в обычную 2х местную палату ,разрешили выйти на улицу, но он не ходил -сильная слабость , в понедельник выписали, сказали держать диету без жирного, жареного и т.д., через 3 мес ПЭТ, раз в неделю анализ крови в течении месяца,поддержку мабтерой не назначили, сказали, что нет доказанного эффекта, поэтому лучше не капать, чем капать. Не знаю, относится это именно к нашей лимфоме то ли вообще, я по этому поводу еще с лечащим буду советоваться. Сейчас чувствует себя неплохо, только слабость большая, врач сказал, что где то ок.месяца это нормально.
Так что всем желаю обойтись без пересадки, но если все таки назначат, не бояться!!!!
я, правда, до сих пор не верю, что мы ЭТО сделали. Сейчас закупила Нормофлорин -д, врач сказал месяца 3 пить, а остальное,он сказал время вылечит.
Всем желаю успешного завершения лечения и долгих лет счастливой жизни!!!

Вы большие молодцы, берегите себя и выздоравливайте скорей!!Успехов!
п.с. спасибо за фото по терапии, познавательно!!

Анна (Москва) 27.04.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 385954)
Приветствую всех! :)

В понедельник съездила-мне сделали 2 КТ и рентген. Всё разметили.
Во вторник вчера рассчитывали.
А сегодня был первый сеанс.
Но меня не положили, а оформили на дневной стационар.
Ездить месяц по рабочим дням каждый день.

Олюшка, удачи Вам!!! И чтобы всё прошло гладко и без особых побочек.
Пишите, как будет время. Следим за Вашей ситуацией, переживаем:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Полянка65 (Сообщение 385978)
....
Восстановимся и будем жить дальше, у мужа планов уже понастроено, рвется на дачу, кстати из рекомендаций , сказали убрать комнатные цветы,и на даче, сказали не контактировать с землей, никаких грядок и пр., во избежании заражениями грибковыми инфекциями.

Купили домой кварцевый облучатель бытовой для жилых помещений, боремся с бактеричми и инфекциями.

Полянка65, желаю Вашему мужу скорее восстановиться и наслаждаться дачей. Да и просто ЖИЗНЬЮ:)

Lira 27.04.2017 11:55

Цитата:

Сообщение от Форумчанка (Сообщение 385955)
Мне никогда перед ацеллбией не давали таких рекомендаций. Главное, чтобы не на голодный желудок. Рекомендации по воде и таблеткам давали только перед химией. И никаких последствий после ацеллбии не ощущаю. А уже всё-таки вместе с поддержкой 16 раз вливали.

Добрый день! Возможно, врач учитывал особенности моего возраста. Но, кажется, другим тоже что-то назначали. Аллопуринол только первые 2 раза, когда основной объём опухоли уходит. А омез и мезим - для желудка, на всякий случай дня 2-3 принимать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Irina 18072708 (Сообщение 385961)
А какой промежуток между вливаниями?

У меня была монотерапия Ацеллбией - 4 раза - 1 раз в неделю, затем 2 вливания 1 раз в месяц, а сейчас - поддержка - 1 раз в 2 месяца.

Anatoly84 27.04.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Olushka_ina (Сообщение 385954)
Приветствую всех! :)

В понедельник съездила-мне сделали 2 КТ и рентген. Всё разметили.
Во вторник вчера рассчитывали.
А сегодня был первый сеанс.
Но меня не положили, а оформили на дневной стационар.
Ездить месяц по рабочим дням каждый день.

Ольга, так я все же непонял в итоге..Вам назначили только лучи на месяц?? как первый сеанс прошел?

Lira 27.04.2017 12:17

[QUOTE=ЛюбовьА;385969]
Цитата:

Сообщение от Lira (Сообщение 385949)
На Пэт по Омс записались? Маму врач все никак не запишет,забывает, в Красноярске теперь новые правила, только врачи должны регестриваться и записывать пациента и им же ответ приходит...

Добрый день! С МРТ по ОМС пролетела - сначала всё никак поликлиника не могла списки утвердить, затем наконец одна больница согласилась меня взять, так как мало есть врачей, которые умеют смотреть мягкие ткани шеи. Но там сроки - на июнь-июль. Сама стала им звонить и договорилась на 1-30 ночи (1 раз в неделю они работают по ночам). Уже обрадовалась, что всё чудесно, но тут у них сломался аппарат. Я поехала к своему врачу, и он решил сначала прокапать, а потом сделать МРТ у себя в 1 меде. И вот уже с понедельника никак не может дойти и записать меня. Так что числюсь в больнице на дневном стационаре. Про ПЭТ говорить пока рано - мне его нужно делать в августе. Значит направление брать где-то в конце июня.
А так всё нормально, самочувствие приличное. Только погода не радует - снег, дождь, ветер.
Маме вашей - улучшения состояния, а от нервов попробуйте мешочек с сухой валерианой где-нибудь у кровати пристроить. Я так ребёнку делала по совету психолога. Вроде бы помогало.


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.