А что, если вводить его шприцами в вену, то вены не пострадают? Мне непонятно. Мне кажется, что когда капельницей вводят, то доксорубицин всё-таки разведён и не такая жгучая концентрация получается, чем когда он в чистом виде через шприц. У меня на кистях рук все вены сожжены. Когда еду в метро, невольно рассматриваю вены сидящих передо мной людей. Сразу видно, кто прошёл через "химию". Если, конечно, им не порт ставили.

эм.. что укол в вену, что капельницей в вену, каким образом венам легче?:confused:

Всем добра и мешок здоровья!:)
Наших дорогих форумчанок поздравляю с Праздником!

тоже доксорубицин вводили капельницей, прокапывалась она очень быстро, это так называемая "красная химия".

Добавлено через 1 минуту
Капельницей более щадяще получается.
В идеале бывает,что и преднизолон капельницей вводить лучше, но редко,где так делают.

[QUOTE=Lira;414656]Добрый вечер! Всех женщин с праздником!!!!
Всем здоровья и хорошего настроения!!!

Наш гематолог, которая выписывает рецепт, (как я поняла со слов мужа) в принципе может выписать рецепт на оригинальную мабтеру в определенную аптеку, только такой (бесплатной) мабтеры сейчас нет вналичии . На одно вливание вроде бы в отделении нашлось. Есть много подкожной мабтеры. Ее и планирую выписывать в ближайшее время. Вроде мед персонал собирали на обучение по введению подкожной мабтеры.

Медсестра говорила, что во время капельницы больной предоставлен сам себе-может пошевелиться, согнуть руку, чего делать нельзя категорически. Не знаю, как получил приказ дневной стационар по введению доксорубицина, так всем так и вводили. Шприцы были большие, доксорубицин разводили физ.раствором. По концентрации вот не знаю.

Мне все вводили капельницей, струйно только дексаметазон и димедрол.

Добавлено через 1 минуту
Вены тоже все сгорели. Сначала ставили катетеры в кисти, а потом только подключичку.

Надо же, какие предосторожности узнаём задним числом. У нас на Каширке шарашили через капельницы эти бутыли с доксорубицином и не предостерегали ни от чего. Помню только, что с осторожностью вводили в вену шприцом винкристин. Одной моей сопалатнице случайно проткнули вену и винкристин пошёл в ткани. Переполох подняли - мама не горюй. Медсёстры всё время норовили побыстрее ввести винкристин, а я помнила, что надо не быстрее, чем за 60 секунд. В уме считала и их притормаживала. Сейчас прочитала про винкристин. Ёлки-палки, какое всё токсичное. По всяческим побочным проявлениям R-CHOPа я легко отделалась. Но снова бы не хотелось, ттт.:(

К сожалению, много чего не придерживаются врачи и мед.сестры. Слишком большой поток больных. Онкология, как простудное явление в пик сезона. Так что, что им наши побочки от лекарств. Успеть бы всех принять. Я каждый раз,когда прихожу на ацеллбию, сижу в очереди в дневной стационар по 3 часа, плюс к врачу час за рецептом ( и это по талону) Очень много народу(((
Поэтому, надо контролировать все самим.

Добрый день! Всех женщин поздравляю с праздником весны, цветов, солнышка и хорошего настроения!
А у нас дневной стационар на поддержку растягивается на 3 дня. 1-й день - госпитализация, сдача анализов и ЭКГ. На следующий день с 8-9 утра - капельница, без всякой очереди, но это в том случае, если лечащий накануне принёс туда направление. Если забыл, то может не хватить места, тогда предлагают прийти завтра или сидеть сначала на стуле и ждать, пока освободится кресло. Я согласилась на стул, но потом они что-то поменяли и нашли мне местечко. Последние пару раз, когда стали выдавать 2х500, сразу говорят - проходите в зал и ищите свою фамилию - капельница уже готова. Садишься в кресло и ждёшь медсестру. Ставят катетер в кисть ( мне больше так нравится), но у народа вижу, что можно и в локтевой сгиб). Ацеллбию приносим сами, получаем её заранее по рецепту в специальной аптеке. Обычно гематолог выписывает рецепт на 2 вливания. На 3-й день приходишь за выпиской. Но когда делала в декабре платно, обошлись одним днём, без анализов - чтобы было дешевле.
Подкожное вливание меня пугает. Но я понимаю, что клиника принимаем самых сложных больных со всей России, там просто сумасшедший дом иногда, а у меня - просто поддержка.
Всем - Здоровья, хороших ПЭТов и КТ, позитивного мышления и солнечного настроения! Весна пришла!!!

[QUOTE=Lira;414869
А у нас дневной стационар на поддержку растягивается на 3 дня.![/QUOTE]

Вот это подход к процедуре!:) С одной стороны, можно позавидовать) У нас поддержка- без анализ и экг. Кровь сама сдаю в гемотесте платно раз в месяц. Гематолог ни разу не направлял на кровь за 5 последних вливаний. А с другой стороны, 3 дня такого внимания:p мне бы не понравились. Так как работаю. Отпрашиваться сложно.
Мне бы только без очередей. Пришла и сразу под капельницу,а не в очереди сидеть 3 часа.
Ну, хоть так. Где-то еще хуже.

Доброго времени суток всем!
А у нас раньше надо было сдать анализ крови общий+анализ мочи.
Сейчас ещё добавили биохимию. И ещё теперь стало нужно перед самой процедурой( когда уже приходишь утром непосредственно капаться) зайти к врачу (у нас онколог),чтобы он осмотрел, померил давление и отметил в бумажках,что допускает на капельницу. Так уже было 2 или 3 раза. Приходила на дневной стационар, а мне направление моё дают и отсылают сходить к врачу. К кабинету врача подходишь, а там же как бы очередь с утра,люди сидят на приём. И ты с этой бумагой и осмотром ))

FOHOW-ТРАДИЦИОННАЯ КИТАЙСКАЯ МЕДИЦИНА
 

[QUOTE=Lira;414869]Добрый день! Всех женщин поздравляю с праздником весны, цветов, солнышка и хорошего настроения!
А у нас дневной стационар на поддержку растягивается на 3 дня. 1-й день - госпитализация, сдача анализов и ЭКГ. На следующий день с 8-9 утра - капельница, без всякой очереди, но это в том случае, если лечащий накануне принёс туда направление. Если забыл, то может не хватить места, тогда предлагают прийти завтра или сидеть сначала на стуле и ждать, пока освободится кресло. Я согласилась на стул, но потом они что-то поменяли и нашли мне местечко. Последние пару раз, когда стали выдавать 2х500, сразу говорят - проходите в зал и ищите свою фамилию - капельница уже готова. Садишься в кресло и ждёшь медсестру. Ставят катетер в кисть ( мне больше так нравится), но у народа вижу, что можно и в локтевой сгиб). Ацеллбию приносим сами, получаем её заранее по рецепту в специальной аптеке. Обычно гематолог выписывает рецепт на 2 вливания. На 3-й день приходишь за выпиской. Но когда делала в декабре платно, обошлись одним днём, без анализов - чтобы было дешевле.
Подкожное вливание меня пугает. Но я понимаю, что клиника принимаем самых сложных больных со всей России, там просто сумасшедший дом иногда, а у меня - просто поддержка.
Всем - Здоровья, хороших ПЭТов и КТ, позитивного мышления и солнечного настроения! Весна пришла!!![/QU

Добавлено через 2 минуты
Китайцы давно уже все придумали https://pak4stadiya.ru/ Если Вы живете в Санкт-Петербурге, звоните , если нет, ищите в ближайшем городе филиал корпорации FOHOW , а предварительно почитайте в интернете все о продуктах FOHOW ,отзывы и в частности FOHOW и онкология. И цены не заоблачные, где-то 50.000руб. в месяц. Лечение у себя дома (без хирургии) от месяца до нескольких месяцев (все зависит от оставшегося жизненного ресурса организма человека) после консультации у врача. Консультация 600 руб. ВКОНТАКТЕ можете посмотреть мою страничку Сливкин Константин.
Тел. 89111785809.

Это будет подкожное введение, не вливание, другая доза, гораздо меньше. Насколько я поняла, эта подкожная мабтера другой формы/формулы, если можно так сказать, и действует несколько иначе.

Получил результат ПЭТ-КТ.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ПЭТ/КТ данных за наличие очагов патологической метаболической активности, характерной для
18F-FDG позитивного неопластического процесса, не выявлено.
При сравнении с ПЭТ/КТ исследованием от 15.09.2017 определяется полный метаболический ответ заболевания
на проводимое лечение.
Оценка по шкале Deauville - 1

Сергей 1986, ура-ура!!!!:)
У врачей были? Конечно,это 100% полная ремиссия.
И было бы неплохо,чтобы вообще оказалось полным излечением.;)

Сергей, поздравляю! Я так рада за Вас. Это прям подарок нам. И чтобы не сдавать позиций;)

Сергей, очень рада, спасибо за прекрасные новости!

Пфф.. вот уже в больнице, ждём капельницу ритуксимаба. На второй день химия, но ещё не решили окончательно какая(
Один врач настаивал на rchop, второй говорит что rb (видимо из-за меньших побочных и возраста)
Но что будет более эффективно хз, чтобы подавить все сразу
В заключении уже пишут 4а, лейкемизация костного мозга, лейкоциты 20 тыс. И что в таком случае уже лучше будет хз..

ХЗ конечно знает, что всё должно быть хорошо!:) Пусть уж врачи решают, что для мамы будет лучше из химии. На то они и врачи. А Вы доверьтесь и ждите хорошего результата.
Маме Вашей сил, чтобы преодолеть этот сложный путь.

Боже мой, какая радость! От всей души поздравляю!

Великолепные новости!!! Очень рад за Вас, уверен Вы на пути к полному выздоровлению. Ну значит сегодня вечерком, по заведенной мною традиции, ну дальше я думаю все догадались :) Да, кстати, всем остальным советую тоже перенять эту добрую традицию. Одним словом, чертовски приятно узнавать такие новости.

Главное, что начинается лечение. Врачи сами разберутся, они своё дело знают. Вашей маме - сил, терпения и оптимизма.

Я тоже частенько поддерживаю эту дОбрую традицию. ;) Так что дзинь дзинь за всех нас.

Всем добрый день!
Сергей 1986! Очень рада за Вас! Так держать!!!!
Всем весеннего настроения, здоровья и тепла!!!!

Я давно подозревал, что Вы "наш человек" :)

Супер!!!! Молодец!!!! Это прекрасный стимул для тех, кто столкнулся с этим заболеванием! Все лечится, нужно бороться и не сдаваться! Вечной ремиссии, Сергей!

Добавлено через 6 минут
Доверьтесь врачам....чем быстрее начнут лечение- тем лучше. Верьте в лучшее. Я молилась Матроне Московской,, верю в ее помощь.

Главная решила RB, я и хотел этот курс вначале, но меня так ловко переубедила завотеделиния, что rchop (и до этого нам уже в других местах озвучивали рчоп и реже рб), будет эффективнее, что теперь растерялся)

Добавлено через 1 час 7 минут
Пока не столкнулся, и не знал что такая массовая заболеваемость этой дрянью. Больных везде больше чем с ОРВИ зимой

Я тоже "ваш человек", тоже "дзинь-дзинь". А за Сергея - дважды.

Сергей, поздравляю с отличным результатом. Ура! Ура! Ура!
Вы - пример стойкости, здравого смысла, непоколебимости, достоинства.
ЭТО шикарный подарок к первому дню рождения вашей доченьки.

Добавлено через 14 минут
[QUOTE=ordinary;415022]Главная решила RB, я и хотел этот курс вначале, но меня так ловко переубедила завотеделиния, что rchop (и до этого нам уже в других местах озвучивали рчоп и реже рб), будет эффективнее, что теперь растерялся)

Начинайте лечение и не нервируйте себя и маму. Время покажет, что лучше. RB поможет в любом случае остановить процесс. Берегите здоровье. В нашем возрасте важнее сохранить организм и получить ремиссию, чем добиться полного излечения лимфомы, оставшись без почек, печени и сердца. К сожалению в возрасте организм никак не хочет восстанавливаться.
Надеюсь, вам не придётся платить за лекарства.

[QUOTE=ordinary;415022]Главная решила RB, я и хотел этот курс вначале, но меня так ловко переубедила завотеделиния, что rchop (и до этого нам уже в других местах озвучивали рчоп и реже рб), будет эффективнее, что теперь растерялся)


Я думаю ваша главная права.
У мужа индолентная фолликулярня мелкоклеточная В-лимфома 4-я стадия с 10% поражения костного мозга. Живем во франции, лечимся в государственной больнице Антибов. Прошли два курса ритуксимаба и бендамустина. После первого курса все показатели крови пришли в норму и полное отсутствие аномальных клеток. Врач был очень доволен результатом. Конечно рано говорит о ремиссии но: Гемоглабин и лейкоциты были в норме уже после двух недель первой химии. Побочек абсолютно никаких. За месяц он набрал 5 кг. Единственное что в первый день ритуксимаба была сильная аллергическая реакция. Но врач даже обрадовался. Сказал что это хорошо, организм будет бороться с болезнью.
Во время прохождения химиотерапии познакомились с двумя другими мужчинами которые в tot же день делали химию. У них была агрессивная форма фолликулярной лимфомы ( у мужа индолентная), им тоже делали ритуксимаб- бендамустин. Лечением тоже были довольны, они даже больничный лист не брали и продолжали работать .
Конечно только врач может сказать какой протокол лечения лучше, но прочитав весь форум в течении двух месяцев я пришла к неутешительному выводу что во многих (ни во всех!!!!!) случаях это банальный вопрос высокой цены бендамустина.
Простите если я кого то расстроила, я очень хорошо понимаю что не у всех есть возможность получить эти препараты. Но и слушать некоторых врачей что "бендамустин оставим в резерве на случаи рецедива" это явное заблуждение или НЕИМЕНИЕ этого препарата в наличии.
Но это мое субъективное мнение.

О, Серёжа, так у Вас тоже День Рождения.
Поздравляю! И желаю, как водится, "мешок здоровья".
И много-много счастья с вашей замечательной Дашей и удивительными близкими и друзьями, которые так поддерживали Вас в это непростое время.
Знаю это по вашей группе ВК.
Думаю, что все форумчане присоединяются к поздравлению.

P.S. Придётся ещё один "дзинь-дзинь"...

Спасибо за информацию, всегда интересно узнать, как лечат за границей.
Да, у нас зачастую всё упирается в финансы.

к сожалению да... если честно.. я долго думала написать о своем опыте или нет. Ne хотелось вызвать чувство досады за нашу медицину. Очень люблю Россию и очень скучаю. Но уровень медицины во Фrанции в сфере онкологии вызывает искреннее уважнение. Надеюсь у нас тоже все будет доступно..

Очень рада за Вас!!!!
Сергей, это на какой протокол такой ответ удалось получить?

Получается Ваша медиастенальная в процессе лечения трансформировалась в Ходжкина, и поэтому плохо поддавалась лечению?

Добавлено через 11 минут
Мое мнение - RB. И эффективнее и меньше токсичность. А как поведет себя лимфома - невозможно предугадать.
Много где уже читала, что на сегодня протокол р-чоп уже не является золотым стандартом в лечении фолликулярных лимфом.
Мы (я) , когда пришли лечиться в Горбачевку, настаивали на rb, но мужу его не дали, обьяснили, что р-чоп будет эффективнее и тп... В итоге на 7-8 курсе р-чопа прогрессия, далее платиновая химия, высокодозная и ауто трансплантация ск км. Уже 4 месяца после пересадки, муж полностью не восстановился, побочка, худющий. 14 месяцев лечения.

уф, спасибо. Такие посты воодушевляют :)
пусть только попробуют завтра мне опять передумать :D

всем спасибо еще раз, и да, это точно, важно оставить более менее здоровый организм, а не выжженое поле, как после сражения)

Всем привет!

Сделала второй ПЭТ. Показатели улучшились, чем в предыдущий раз.

Напомню, после 2-х COP перевели на CHOP, после 2 вливаний CHOP контроль ПЭТ так как не уходил бедренный узел, который показал свечение на 3 в бедренном лимфоузле, потом ещё 2 CHOP и вот сейчас ПЭТ - который показал совсем небольшое изменение узлов в меньшую сторону, но свечение теперь на 2.

Впереди 2 ретуксимаба и потом поддержка на 2 года. Интересно, свечение на 2 можно уже же можно считать ремиссией или это всё таки частичная ремиссия?

Сейчас начиталась и пришла к выводу что в моем случае надо было протокол RB обсуждать с врачом. Но в начале лечения мы все как слепые котята.

Фолликулярная "3-а цитотипа"

Ну вот и отлично! Двухлетняя поддержка ритуксимабом добавит положительный эффект в Вашу копилочку здоровья.

Это точно. Насчёт слепых котят.

Я полностью с вами согласна.
Во время разговора с врачем он долго и терпеливо объяснял нам, что не надо бояться химиотерапии и думать о плохих прогнозах. "Благодаря новым препаратам мы научились загонять болезнь в длительные ремиссии не зависимо от стадии заболевания. . Вы можете жить обычной полноценной жизнью, но под постоянным наблюдением врачей. Eсли случится рецедив, мы опять вас подлечим. Относитесь к этой болезни как к любому хроническому заболеванию".
Да и еще, может кому то пригодиться эта информация.
На время всего прохождения курсов химиотерапии мужу была назначена профилактическая терапия:
Котримоксазол (антибиотик) 3 раза в неделю
Валацикловир (противовирусный) каждый день
Pantoprazol (dlya защиты желудка ) каждый день в вечернее время.
Меня сначала это очень сильно напрягло, но врач сказал что это входит в обязательный протокол лечения при терапии ритуксимаба- бендамустина во избежания пневмонии i прочих возможных инфекций.
Возможно из двух зол они выбирают меньшее....

Всем спасибо за поздравления!)

Добавлено через 6 минут
[QUOTE=Вера717;415041]Очень рада за Вас!!!!
Сергей, это на какой протокол такой ответ удалось получить?

Получается Ваша медиастенальная в процессе лечения трансформировалась в Ходжкина, и поэтому плохо поддавалась лечению?

Добавлено через 11 минут

Когда трансформировалась теперь и не узнать,но мне кажется что после car t, т.к.ранее она не реагировала даже на высокодозки,что больше характерно для неходжкинской лимфомы.
Лечение:Ниволумаб,3 введения по 200 мг,с интервалом в 3 недели. Параллельно- ленолидомид 25 мг ,2 курса по 21 дню. Перерыв-7 дней. Дополнительно- пил метформин 850 мг 2 раза в день ( с одобрения врача) и травяной сбор 16 трав.

Добавлено через 1 минуту
11 марта был. У Вас тоже!?) Тогда мои поздравления!!!)

И у меня 9-го марта -)) Как мы все близко тут родились-)
Всех мартовских - дзинь...:))