Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! - Рак почки,4 стадия.Нужно жить дальше

- Рак, онкологические больные (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=3)

- - Рак почки,4 стадия.Нужно жить дальше (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=12421)

Цитата:

Сообщение от Navy_ska (Сообщение 411937)

Спасибо, вам за ответы. Конечно нам как начинающим пить таргеты (вотриент), сложно предположить с какими лекарствами он не совместим. В интернете, кроме данных в инструкции по применению ничего не нашла.

Болен папа. 59 лет. В 2013 году случайно на узи обнаружили опухоль размером около 8 см. Нефроэктомия. Т2N0M0. Все эти пять лет жили как на иголках. Но в январе 2018 стала беспокоить одышка. Сделали рентген-плеврит. Сделали КТи биопсию-метастазы в легких и плевре. Начали пить вотриент.

Почитайте сайт "Рак почки нет", там вся основная актуальная информация на русском языке.

Багорова, Ваш комментарий про бесполезность химии и облучения(хотя насчет второго спорный момент) именно в отношении рака почки. И только таргетная терапия в руках специалиста, разбирающегося именно в лечении этого вида заболевания продляет жизнь. И очень значительно продляет.
Совершенно непонятно, причем тут Ваше образование морфолога. В таких случаях даже онколог общего профиля не лучший вариант, а только тот, кто специализируется на лечении рака почки.
Поэтому стандартная рекомендация - обратиться к такому специалисту, найти возможнлсть, пусть и придется ехать в другой город, область и т. д.
Что касается Вашего случая, я искренне рада за Вас, здоровья Вам на долгие годы, но это не аксиома. Да, бывает такое, рак регрессирует без видимых на то причин, но таких случаев один на миллион.

Цитата:

Совершенно непонятно, причем тут Ваше образование морфолога.

Ровно при том, что я клетки рака и сарком не единожды видела как говорится в лицо.

Цитата:

стандартная рекомендация - обратиться к такому специалисту, найти возможнлсть, пусть и придется ехать в другой город, область и т. д.

Вот этокак раз сколько угодно. И диагноз, даже если он диференцирован самыми лучшими патологами необходимо проверять два, а то и три раза в разных местах. Ошибки диагностики, к сожалению, не редкость, в среднем 30% ложных диагнозов. Это меня совсем не удивляет, ведь бывают случаи, когда в одной опухоли несколько типов злокачественных клеток, а биоптат как правило из нескольких мест не берётся, только из одного.

Цитата:

таргетная терапия

Эта та же химия, только в более мягком варианте.

Цитата:

в лечении этого вида заболевания продляет жизнь

Вот именно что продляет, да и то не всем. И этот сайт, и его автор тому доказательство. К, сожалению, он далеко не один.
У меня сердце кровью обливается, когда пишет ЛюдмидаО, такая талантливая, я прекрасно понимаю чувства Папиной дочки, меня потрясает её любовь к отцу. Я всем хотела бы помочь, но это невозможно.
Невозможно, нет такой таблетки, нет такого средства единого для всех, нет не было и не будет. Такова особенность. Ведь сама болезнь - это не опухоль, с ней в большинстве случаев можно жить. А всё остальное сугубо индивидуально.
Если вы выбрали свой путь и начали лечиться по официальным протоколам - это ваш выбор, это ваше право. Но кто сказал, что нельзя самому себе помогать? Кто сказал, что нельзя применять в дополнение и другие средства? Кто сказал, что нужно быть мазохистами?

Pete
Судя по всему гистологию получить не удалось?

По делу могу сказать - попробуйте поискать КИ. А там может быть и получится получить второе мнение про лечение/операцию. Спокойно может быть так что другой хирург возьмется. Симптоматическое лечение по месту жительства никуда не убежит. Вы откуда?

о гистологии даже речи не идет (( мы из Уфы. нам уже было сказано, что таргетные препараты у нас не выбить особо. А по поводу удаления почки - консультировались с 4 хирургами-урологами, в том числе, из частных клиник, ответ был один - нельзя в его состоянии оперироваться. организм совсем ослаблен.
но самый ужас был в том, что когда пришли к участковому онкологу для постановки на учет, она, взглянув на результаты прошлогоднего УЗИ и флюорографии, сказала, что все было видно уже тогда. Однако, районному терапевту, узистке и урологу почему-то не было видно ничего и свекра с раком просто не лечили и не отправляли на дообследования..

я думаю, что самое главное в лечении любой болезни это правильная диагностика

Добавлено через 38 секунд
Ну и потом только грамотное лечение

Багрова и conti26, большое спасибо за столь быстрые ответы.
Вы не написали, что происходило тогда в 2012 в больнице.
А что тогда могло происходить? На диспансеризации у мужа нашли в левой почке образование размером 50*51 мм. На КТ пошли недели через три. Мы ведь и подумать не могли, что это рак. Никуда не торопились. КТ показало опухоль верхнего полюса. КТ проводили в Оренбургской областной больнице, там же и предложили и сделать операцию, но я настояла на перевод в онкодиспансер. Там вообще записали на операцию через два месяца, но тут я же разошлась. Сделали оп через неделю. От первого УЗИ почек до оп прошло не меньше двух месяцев и судя по всему это ещё очень быстро сработали, по оренбургским меркам.
Я прошу прощения, не научилась ещё пока вставлять цитаты.

С цитатами всё просто. На табличке, где вы пишите пост вверху есть картинка, последняя в виде текста с нижним хвостиком. Выделяете текст, который хотите процитировать, нажимаете левой кнопкой мыши картинку, высвечивается на табличке два иностранческих слова в кавычках, нажимаете строго посередине, между кавычками и вставляете текст цитирования. Всё.
А как проходило наблюдение в эти 5 лет?

Цитата:

Сообщение от Багрова (Сообщение 411956)

Ровно при том, что я клетки рака и сарком не единожды видела как говорится в лицо.

Вот этокак раз сколько угодно. И диагноз, даже если он диференцирован самыми лучшими патологами необходимо проверять два, а то и три раза в разных местах. Ошибки диагностики, к сожалению, не редкость, в среднем 30% ложных диагнозов. Это меня совсем не удивляет, ведь бывают случаи, когда в одной опухоли несколько типов злокачественных клеток, а биоптат как правило из нескольких мест не берётся, только из одного.

Эта та же химия, только в более мягком варианте.

Вот именно что продляет, да и то не всем. И этот сайт, и его автор тому доказательство. К, сожалению, он далеко не один.
У меня сердце кровью обливается, когда пишет ЛюдмидаО, такая талантливая, я прекрасно понимаю чувства Папиной дочки, меня потрясает её любовь к отцу. Я всем хотела бы помочь, но это невозможно.
Невозможно, нет такой таблетки, нет такого средства единого для всех, нет не было и не будет. Такова особенность. Ведь сама болезнь - это не опухоль, с ней в большинстве случаев можно жить. А всё остальное сугубо индивидуально.
Если вы выбрали свой путь и начали лечиться по официальным протоколам - это ваш выбор, это ваше право. Но кто сказал, что нельзя самому себе помогать? Кто сказал, что нельзя применять в дополнение и другие средства? Кто сказал, что нужно быть мазохистами?

Багрова, Вы даже не понимаете принципа действия таргетоа, а хотите спррить. Нет, таргетная терапия это не та же самая химия,таргеты действуют на сосудистую сеть, создаваемую опухолью, тем самым лишая ее питания.
Вы опять приводите в пример свое заболевание, но оно очень отличается от рака почки, поэтому и лечение должен специалист именно по этому заболеванию.
Что касается применения дополнительных средств, опять же, нужно согласовывать абсолютно все с врачом! Потому что только врач знает как взаимодействуют с различеыми народнымт средствами, что-то может потенцировать действие препарата, что-то уменьшать его эффективность и этими знаниями обладает только специалист.
Насчет продления жизни, да, таргетная терапия может продлять жизнь на годы, а то и десятки лет. Есть случаи полныз ответов, когда исчезали все очаги болезни и наступала ремиссия.
И наука развивается, появляются новые исследования, новые препараты. И это замечательно.

Цитата:

Сообщение от svetlana190 (Сообщение 411998)

Светлана, здесь спорить не с кем). Адепты нетрадиционной медицины напоминают мне Свидетелей Иеговы: и логика отсутствует, и ведут себя по принципу "ты их в дверь - они в окно".
Что мешает открыть свою тему, если уж есть такое горячее желание просвещать сирых и убогих? Единомышленники обязательно туда зайдут.
Мое мнение: просто не отвечать, чтобы не засорять ветку. Жаль, если такая важная и нужная ветка пропадет.
Вы в свое время допустили огромную ошибку, что устроили папу в КИ, а не начали его срочно ощелачивать)))).
Если бы Вы не сориентировались так быстро и правильно год назад, уже бы не писали здесь. Дай Бог здоровья и удачи на долгие годы.

Светлана 1990. Я не могу знать кто вам так навешал на уши, кто вас так обманывает.
Чтобы у вас не возникло ощущения, что я что-то придумала, привожу цитаты из книги доктора Маргарет Куомо с 30 летним стажем в онкологии "Вся правда о раковых заболеваниях".

Надеюсь вы не станете отрицать ведущую роль американских транснациональных фармакологических компаний в разработке, ПРОИЗВОДСТВЕ И ВНЕДРЕНИИ ЛЕЧЕНИЯ РАЗЛИЧНЫМИ ХИМИО ТЕРАПЕВТИЧЕСКИМИ ПРЕПАРАТАМИ.

Цитата:

Фармацевтика лежит в основе любого вида лечения. Совокупное название «системная
терапия» при раковых заболеваниях включает в себя 3 компонента: химиотерапию, биологи-
чески направленную, или таргетную, терапию и гормональную терапию.

и ещё

Цитата:

Врачи в США иногда избегают научных терминов и называют эти лекарства просто
«ядами» – ведь нам необходимо, чтобы они убивали раковые клетки. К несчастью, они могут
убивать также и здоровые

и далее

Цитата:

«Яд» – это подходящее слово еще и потому, что первым химиотерапевтическим лекар-
ством, использованным в медицине, был аналог иприта, или горчичного газа.

продолжу

Цитата:

Конгресс США выделил Национальному институту злокачествен-
ных новообразований (NCI) 5 миллионов долларов для организации Национального цен-
тра химиотерапии рака, работа которого началась в 1955 году. Его деятельность продолжа-
ется и в наши дни, после его переименования в «Программу развития терапии» при NCI.

идём далее ПА-ПА-ПА-ПАМ

Цитата:

Биологически направленная, или таргетная, терапия – одно из последних достиже-
ний химиотерапии. Ее принцип заключается в воздействии на специфические молекулы
опухолевых клеток. Биологически направленная терапия появилась благодаря специальной
федеральной программе «Вирус – рак», которая была запущена в 1964 году для выявления
вирусов, сопутствующих раку. Когда исследования в этой области зашли в тупик, она была
преобразована в программу по молекулярной биологии, потому что этот раздел биологии
чрезвычайно важен для идентификации онкогенов и их супрессоров, а также обнаружения
путей передачи сигналов на клеточном уровне. Программа содействовала развитию новых
видов таргетной терапии и помогала в продвижении технологий для упорядочивания сведе-
ний о геноме человека.

и наконец

Цитата:

Как в режиме монотерапии, так и в комбинации с другими лекарствами, таргетная тера-
пия борется с раковыми клетками различными путями. Иногда путем блокирования сигнала,
который запускает процесс деления раковой клетки, иногда активируя иммунную систему
для разрушения злокачественных клеток. Также используются механизмы, с помощью кото-
рых в раковые клетки направляются токсические вещества, которые запускают процесс апо-
птоза (запрограммированной смерти клетки).

и наконец

Цитата:

Лекарства и вещества, используемые в таргетной терапии, нарушают процесс роста и
деления раковых клеток и также индуцируют процессы, от которых эти клетки гибнут.

Цитата:

Что касается применения дополнительных средств, опять же, нужно согласовывать абсолютно все с врачом! Потому что только врач знает как взаимодействуют с различеыми народнымт средствами, что-то может потенцировать действие препарата, что-то уменьшать его эффективность и этими знаниями обладает только специалист.

Мне очень жаль вас разочаровывать, но ни черта они не знают. Они даже сами себя не в состоянии вылечить.

Почитайте, может хоть что-нибудь поймёте. Кстати, Маргарет Куомо типичный врач ортодокс. Правда честный.

http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=6353671
Маргарет Куомо. Вся правда о раковых заболеваниях. Новый подход к лечению и профилактике
онкологии: Эксмо; Москва; 2013
ISBN 978-5-699-64948-8
Оригинал: MargaretCuomo, “A World Without Cancer: The Making of a New Cure and the Real Promise
of Prevention”
Перевод:
В. В. Бубнов