ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ ПО УДАЛЕНИЮ ГОРТАНИ ОТКРЫЛСЯ СВИЩ....ПОДСКАЖИТЕ КАК ЕГО ЗАЛЕЧИТЬ....ЧЕРЕЗ НЕГО ПОСТОЯННО ВЫХОДИТ СЛЮНА...ВСЁ ВРЕМЯ МОКРО..

А что говорят врачи? Вы ведь показываетесь?

Здравствуйте,Наталья. У меня тоже был свищ после операции.закрылся сам недели за 3-4

рак гортани,4 стадия
 

У брата предположительно рак гортани ,4 стадия..(через 2 дня ларингоскопия) Отхаркивает какие то мясные кусочки с кровью.. Сделали гастростому. Кормлю через нее. Перевязки делаю сама.. Использую хлоргексидин и стерильные салфетки и космопор. Последние 3 дня рана около гастростомы выделяет зеленый гной. Чем обрабатывать? И вообще что делать и куда обратиться. Не предлагают ничего.. просто выписали обезболивающие уколы.. Пока не колим, снимаем боль таблетками, типа кетостерил. Помогите советом.. чем лечить, как помочь? как облегчить и спасти? как развивается этот кошмар и чего ждать?

Ох...сложно что-то посоветовать, когда даже нет диагноза...Где живёте? У кого наблюдаетесь? Что значит ничего не предлагают? По нашему опыту (мужу поставили 4ст уже после операции, до этого ставили 3-ю) лучше ехать в крупный федеральный центр в Москву. И желательно узнать мнение нескольких врачей. Почему поставили гастростому? Не мог глотать? Делали ли пункцию, КТ? Столько тонкостей... Мне наш ЛОР в поликлиннике сказала (не при муже конечно) когда направила в онко, -
Бейтесь! Боритесь! Требуйте! Не ждите, что вам прям всё предлжат и сразу. Многие жалуются, что очереди, врачей хороших нет и т.д. Не ждите! Добивайтесь направления в крупный центр! Идите к заведующему! К сожалению, у нас вот такая медицина. Даже все обследования надо выпрашивать... Я взяла себя в руки и где-то просила, где-то требовала, где-то деньги давала. Много читала в интернете, изучала методы лечения. На приёмы к врачам с ним ходила. Задавала вопросы. Сил вам конечно и терпения. И настойчивости!

Добрый день. У отца обнаружили рак гортани t3n0m0. Прошел курс химиотерапии, после, примерно через неделю стал задыхаться, увезли в больницу, поставили трубку в горло. После выписки из больницы приехали на комиссию в онкоцентр, где нам сказали выбирать, или делать операцию по удалению опухоли, либо продолжать химиотерапию. На вопрос, будет ли делаться компьютерная томография, сказали, что она не нужна. Сходили на нее сами, в частной клинике. Заключение: массивное образование гортани с разрушением хрящей и инвазией мышц шеи. В частной клинике говорят, что нет возможности радикальной операции. А в областном онкоцентре, не учитывая результатов кт, настаивают на операции. Как быть в такой ситуации? И кому верить?

Добрый вечер. Ну что посоветовать? Консультируйтесь в нескольких местах. Как я поняла опухоль в гортани без метастаз химией не лечат. Мужу поставили такой же диагноз. После операции оказалось Т4. Предлагали 2 варианта лечения. Сначала облучать потом операция. И наоборот. Выбрали второй вариант. Консультировались в 3-х местах. В Москве в 1 ОКД оперировать не хотели. Ездили в Обнинск. В итоге оперировались на Каширке. Странно, что вам назначили химию. Может были какие-то нюансы...
Добавлю, что тут многие факторы имеют значение. Сколько лет вашему отцу? Общее самочуствие, биопсию делали? Какой вид опухоли. Возможно облучение поможет! Опухоль уменьшится и потом её можно будет оперировать

'Это соединение ретиноид cd437 есть в России. Информация на Яндекс. Здесь анотация результатов исследования на PubMed по действию ретиноида на опухоли головы и шеи:

laryngeal cancer

Добавлено через 52 секунды
lДвойные механизмы действия ретиноидов CD437: опосредованное ретиноидной кислотой рецепторное подавление плоской дифференцировки и не зависящая от рецептора индукция апоптоза в клетках карциномы головы и шеи человека с головной и шейной клетками UMSCC22B
Ши-Юн Сан , Пинг Юэ , Рошанта А.С. Чандраратна , Йоханнес Тесфаигзи , Ваун К. Хонг и Рубен Лотан
Молекулярная фармакология Сентябрь 2000 г., 58 (3) 508-514; DOI: https://doi.org/10.1124/mol.58.3.508
Статья Цифры и данные Информация и показатели eLetters

PDF

Аннотация
Синтетическая ретиноидная 6- [3- (адамантил) -4-гидроксифенил] -2-нафталинкарбоновая кислота (CD437), которая может связываться с рецепторами ядерной ретиноевой кислоты и активировать ее (RARβ / γ) и активировать ее (RARβ / γ), является мощным индуктором апоптоза в различных линиях раковых клеток. Однако, как сообщалось, этот эффект не зависит от RAR. В этом исследовании мы сравнивали и противопоставляли потенции и механизмы действия CD437 и нескольких других рецептор-селективных ретиноидов при индукции апоптоза и модуляции плоской дифференцировки в клеточной линии клеток головной и шейной клеточной карциномы человека UMSCC22B. CD437 и структурно связанный ретиноид CD2325 проявили почти равную потенцию в индуцировании апоптоза, тогда как несколько других ретиноидов не смогли индуцировать апоптоз. Антагонист панкреатита RAR AGN193109 не смог подавить апоптоз, индуцированный CD437, что указывает на то, что индукция апоптоза CD437 была независимой от RAR. Экспрессия c-Fos была индуцирована CD437 и CD2325, которые индуцировали апоптоз в клеточной линии, но не другими ретиноидами, которые не индуцировали апоптоз, что указывает на роль c-Fos в индуцированном CD437 апоптозе. При низкой концентрации (0,01 мкМ) CD437 совместно с несколькими другими рецептор-селективными ретиноидами способна подавлять уровни мРНК плоскоклеточных маркеров дифференцировки Spr1, инволюкрина и цитокератина 1. Этот эффект CD437 может быть блокирован AGN193109. Мы заключаем, что CD437 может проявлять свои эффекты в клетках карциномы человеческой головы и шеи человека UMSCC22B по меньшей мере двумя механизмами: RAR-опосредованное подавление плоскоклеточной дифференцировки и RAR-независимая индукция апоптоза.
По оценкам, в США в 2000 году будет зарегистрировано 30 200 новых случаев заболевания и 7200 случаев смерти от рака головы и шеи ( Greenlee et al., 2000 ). Уровень заболеваемости и смертности от рака головы и шеи все еще остается серьезной проблемой. Поэтому в настоящее время широко изучаются новые подходы к профилактике и лечению рака головы и шеи. Ретиноиды показали многообещающие результаты в подавлении устных предраковых поражений (например, лейкоплакии) и в снижении частоты вторичных первичных опухолей у пациентов, ранее получавших лечение при первичных раковых опухолях головы и шеи ( Lotan, 1996 ; Hong and Sporn, 1997 ; Lippman et al., 1998 ). Тем не менее, долгосрочное использование и реализация полного потенциала нескольких ретиноидов, которые были проверены как химиопрепаративные агенты, были затруднены их нежелательными системными побочными эффектами. Таким образом, проводится идентификация и разработка новых ретиноидов с более благоприятным терапевтическим показателем и с уменьшенными побочными эффектами.
Считается, что большинство биологических активностей ретиноидов опосредуются двумя типами ретиноидных рецепторов двух типов: рецепторами ретиноевой кислоты (RAR) и рецепторами ретиноидов X (RXR), которые являются членами суперсемейства гена рецептора стероидных гормонов ( Chambon, 1996 ). Были идентифицированы различные синтетические ретиноиды, имеющие специфическую рецепторную селективность по отношению к отдельным подтипам RAR или RXR (α, β и γ), или как RAR, так и RXR ( Sun et al., 1997b ). Недавно мы провели скрининг 38 рецептор-селективных ретиноидов за их способность ингибировать рост немелкоклеточного рака легкого человека и клеток плоскоклеточной карциномы головы и шеи (HNSCC) и идентифицировали некоторые сильные ретиноиды, включая 6- [3- (адамантил) -4-гидроксифенил] -2-нафталинкарбоновой кислоты (CD437) ( Sun et al., 1997b , 2000 ).
Было обнаружено, что CD437 является мощным индуктором апоптоза в легком человека ( Sun et al., 1997a , 1999b , Adachi et al., 1998 ; Li et al., 1998 ), шейки матки ( Oridate et al., 1997 ) и груди ( Shao et al., 1995 ), а также в клетках меланомы ( Schadendorf et al., 1996 ) и лейкемии ( Hsu et al., 1997 ; Gianni and de The, 1999 ; Mologni et al., 1999 ). Сообщалось, что CD437 трансактивирует как RARβ, так и RARγ-рецепторы ( Bernard et al., 1992 ; Dawson et al., 1998 ). Однако апоптоз, индуцированный CD437 в раковых клетках человека, оказался не зависящим от ретиноидных рецепторов ( Shao et al., 1995 ; Hsu et al., 1997 ; Sun et al., 1997a

Добавлено через 1 минуту
).
В этом исследовании мы демонстрируем существование двух типов механизмов, посредством которых CD437 оказывает свое биологическое воздействие на клетки HNSCC UMSCC22B: не зависящую от рецептора индукцию апоптоза и зависящую от рецептора подавление плоскоклеточной дифференцировки. Это первый отчет о том, что CD437 может изменять фенотип клеток через RAR-опосредованный путь в раковых клетках человека.

Спасибо вам за ответ. Ничего и не жду. В очереди , до сих пор у онколога на посещение областного онкоцентра. Пошла другим путем. Повезла туда же, но платно и половину обследования тоже платно прошли. Через 2 дня результаты биопсии будут. Пока же, по данным кт и ларингоскопии, обширная опухоль , предположительно злокачественная, с полным поражением гортани,ставят 4 стадию, которая захватила 2/3 трахеи. с метастазами в позвонки... надеемся на чудо. Надеюсь, что предложат операцию или еще что то. Вру ему безбожно и убедительно. и он мне верит.. Весь бодрячком и на подъеме, а я просто разваливаюсь от горя и безнадежности..просто не знаю, что попробовать. есть ли чудеса народных методов?

Сил Вам и терпения в этой борьбе, не опускайте руки, пока человек жив на что-то ещё можно надеяться.

Добрый день ходили на прием к частному доктору. Он говорит что операция невозможна. Говорит что там все прорасло. Что после операции это будет не жизнь. Предлагает в Вильнюс в литву на лучевую терапию. С Литвой я разговаривал они говорят тоже самое. Посмотрели результаты кт. Говорят приезжайте. Может кто то что то знает про литву ?

!
 

Наверняка имеет свой процент, за подгон клиентов. Сам ни хрена не умеет, езжайте в Литву)) Его самого надо под лучевую терапию, темнота в белом халате)) Это не рекомендация, сам себе пишу))

Сегодня еще записались на прием в ФГБУ «РНЦРХТ им. ак. А.М. Гранова» Минздрава России а также в Герцина. Главное доехать.

И каков результат. .

Здравствуйте! У отца в начале года обнаружили рак гортани 4 стадия и рак желудка 2 стадия. Удалили полностью гортань, под подбородком дыра. Питание только через зонд. Удалили полностью желудок. Через месяц сказали на лучевую, но он так и не попал туда, мы узнали что завернуть лёгкое, ещё одна операция, море антибиотиков, долгое восстановление и как результат рецидив гортани. Сильно похудел. Онкологии отказались. Опухоль. Растёт щека раздута, спутанность сознания. Единственное, что сильных болей нет. Мой совет не кидайтесь в омут после одного специалиста, при консультирует есть у нескольких. Мы к сожалению этого не сделали, по торопились. После этого читала, что рак гортани успешно лечат комбинированной лучи и химия. Всем желаю кто болеет выздоровления и сил много много, а родным терпения и понимания:)

!
 

Очень жаль что вас коснулась эта беда. Но понимаете в чем дело, все эти бегите-ищите супер специалиста, здесь-где то там не имеют смысла. ШКОЛА одна у них , не думаю что кто то что дельное предложит,кроме лучей и химиотерапии и отрезать, кстати оба этих варианта противопоказаны при раке гортани.

Вы пишете полный бред! Всегда надо бороться и искать! Школа возможна одна, но есть асолютно безразличные, бездарные врачи! Но есть и талантливые и неравнодушные! На этом форуме куча людей, которые прошли этот ад и живут уже много лет! Причём они как раз лечились как вы выразились"противопоказанными методами". Пережили операции, лучевую и радуются жизни! Да ! Это сложно! Это борьба! Но сдаваться нельзя! Это верить всяким шарлатанам противопаказанно! Всем здоровья, терпения и хороших врачей!

!
 

Ищите конечно. И запомните, это ваш доктор шарлатан, а Тигран Петросович честный и порядочный человек. Это могут подтвердить люди уже и с форума.Да жалко людей, вот и комментирую,как молчать! отравили, все отрезали и терпения вам, ищите, блин люди с другого измерения.

Тигран Петросович косвенно склоняет людей "опустить руки" и плыть по течению на авось! Если это порядочность, то уж извольте...

!
 

Моя порядочность-это знание как быстро и эффективно на медицинском уровне исправить ситуацию, в данном случае рак гортани. С другой стороны, зачем мне этот диспут, все равно повезет единицам.

что делать, если откажут в лечении? в четверг у нас консилиум. врач сказал, что операция противопоказана.. потому что 4 стадия . ?

Этот вопрос лучше оставить без ответа.

Участников, гостей форума, их родственников и всех, кого хоть как-то затрагивает эта тема с наступающим Новым годом и Рождеством! Терпения и сил вам в нелёгкой борьбе, пожизненной ремиссии и надежды на лучшее!

Здравствуйте. Рак гортани излечимое заболевание ,даже 4 ст. Читайте тему рак лёгких ,добавлю к тому- можно и нужно ставить капельницы 5%раствора соды (гидрокарб.натрия) продают только в госаптеках (заказывать)

Поставили вчера брату трахеостому. Рак гортани , 4 стадия.Кто и как ею пользуется? Как промывать? Как ухаживать? я в шоке, не понимаю что и как? Как я смогу это делать сама или нужно нанимать мед. сестру..Кто покупал отсасыватель? Какой лучше? Посоветуйте где? Голоса теперь совсем не будет?

Если трубка со вкладышем(трубка в трубке), то внутренняя снимается и промывается водой. Если просто, то к ней идёт гибкий шомпол и прочищается на месте. О голосе можно говорить после операции и заживлении, есть неск-ко вариантов.

сколько по времени заживает рана после трахеостомии?

Трахеостомия-это отверстие в трахее для дыхания, его делают для свободного прохождения воздуха, если нормальное прохождение затруднено. Заживает быстро, вот после удаления гортани у всех по-разному: у кого-то дней за 10, а кто-то больше месяца питается через зонд.

Питаемся и так через гастростому.. Вы не в курсе, какой отсасыватель купить для трахеостомы, для дома.. боюсь сама не справлюсь,

Здесь не подскажу, спросите лечащего доктора или специалистов. Мне трубку поставили в апреле 10 года, ещё в ЛОР отд-и. Там медсёстры приволокли какой-то, ещё советский аппарат и показали что и как делать. А потом как-то научился откашливаться, прочищать и обходился без него. В августе удалили полностью гортань и месяца 2 ходил с трубкой, поставленной во время операции, её чистил гибким шомполом. Через месяц после операции, на очередном приёме у ЛОР онколога рекомендовали трубку на ночь снимать, а затем и вообще отказаться от неё. Но вижу,что у Вас ситуация немного другая...

Со стомой у всех один уход. А этом случае стоит еще и гастростома. Это исключает только пищеводный голос.

Голоса нет вообще.. пишем , вернее он отвечает письменно.. приспособимся, я надеюсь.. Главное-выжить..

Добавлено через 2 минуты
Я тоже надеюсь, что ему удалят гортань.. думаю, после выписки обратимся еще куда-нибудь.. причина отказа от лечения-кт, которая показала метастазы.. но я не верю.. делали в маленьком городке и специалисты так себешные и аппарат такой же

Главное выжить. Голос второстепенно, но многие идут оперироваться с надеждой на голос. Другой вопрос возраст. Ведь кому то и работать прийдется.

Здравствуйте. Мужу когда делали трахеостому, сразу посоветовали купить трубку портекс. Она с внутренней конюлей - вкладышем-легко чистить. Главное первое время чаще промывать и менять салфетки вокруг трубки. Я покупала специальные нетканные. Простые марлевые неудобно-очень лохматятся, нитки присыхают или попадают в стому. Для заживления мазали кожу вокруг стомы левомеколем, предварительно протирали физраствором. Но это всё нам рассказали медсёстры в процедурной. Не стесняйтесь задавать вопрсы врачам и медсёстрам. Здоровья вашему брату.
И ещё. Отсасыватель не покупали. Если мокрота плохо отходит образуются корочки, тогда нужно капать содовый раствор в трубку. Процедура малоприятная конечно.

Здравствуйте, Светлана. Я сейчас ухаживаю за сыном. Эти корочки его замучили. Хотела спросить: а разве можно в трахею что-то закапывать? Это же все попадает в легкие?

Мне вообще врач посоветовал закапывать масло (вазелиновое, кедровое или даже подсолнечное), буквально 2-3 капли. Трахея не раздражается, проходило на "ура". Жена быстро перешла на церковные масла, хуже не было. Попробуйте. Ну и влажность воздуха в помещении важна, не так пересыхает слизистая и , соответственно корочек меньше. Так трахея зто по сути начало дыхательного тракта, не бойтесь что навредите.

Да. Все врачи рекомендуют закапывать раствор соды. Это вызывает сильный кашель. Муж периодически это делал. Но переносится тяжело. Попробовали капать визраствор. Переливали в пшикалку от капель в нос или мирамистина. Переносится легче. Сейчас зима. Поэтому увлажнитель включаем на полную. Чуть легче. У мужа год прошёл после операции. Удалили гортань. Сейчас уже без трубки. Летом корочек почти не было.

Спасибо. Попробовали физраствором. Получилось.

18 января скончался мой сыночек Сережа.

Упокой Господи душу усопшего раба Твоего Сергия во Царствии Твоем. Вам же сил и терпения.