Светлана, надо бы с такими вопросами к доктору...или смотрите по обстоятельствам. Перед капельницей меня доктор всегда спрашивает про давление, про побочки не спрашивает. Наверное, это важно. А какие ваш папа принимает таргенты ? Вы на КИ попали? Часто вспоминаю вас. Так обидно, что долго лечили не то и не так. Хотя уже и не удивляешься, только обидно очень.
Давайте, держитесь, всё получится.

Наверное принимать дополнительно, чтобы не повышалось дальше. Ориентироваться на самочувствие. Лучше, конечно, с терапевтом посоветоваться насчет дозировки, я не подскажу, т.к. все индивидуально.

Как ваши дела? Папу взяли в КИ или просто назначили лечение? Какой таргет он принимает?

Да, конечно, постараемся попасть к кардиологу поскорее. Врач говорил, что артериальное давление должно повышаться, это будет означать, что препарат работает. Но мне что-то страшно...Папа пил обычные свои препараты, у него было разное давление, и 120 и 130 и 160 бывало. А сегодня на второй день 165, выпил Капотен плюсом к обычным препаратам, сейчас померяли - 173 на 90. Мне уже страшно. Если сейчас так, что же дальше будет.
Спасибо за добрые слова, будем стараться держаться.

Добавлено через 2 минуты
У папы самочувствие даже при высоком давлении хорошее, он его не чувствует, может и при более высоких цифрах нормально себя чувствовать.
Конечно, с врачем обговорим все. А можно с терапевтом? Я думала кардиолог нужен.

В КИ попал, препараты пембролизумаб и акситиниб.

Кардиолог, конечно, лучше, но с назначением таблеток от гипертонии может справиться и участковый терапевт, это в его компетенции.

Повышение давления - очень распространенное побочное действие. Мое нормальное давление - 115/70. Сегодня целый день 140-150/90, я это хорошо чувствую. У кардиолога не была, перед началом приема Сутента семейный врач (так у нас теперь называются участковые терапевты) посоветовал мне как начинающему гипертонику Энап 5 мг. Раньше я принимала одну таблетку в день, сегодня -две. Дальше будет видно.

Очень рада, что у вас получилось попасть в КИ. Это, пожалуй, на сегодняшний день самый лучший для папы вариант. Вы молодец, в результате приняли правильное решение.
Здоровья папе и удачи, уверена, что все получится.

Спасибо большое! Вам тоже здоровья крепкого!
Насчет КИ...Я не уверена на 100%, что приняла правильное решение. С одной стороны да, пембролизумаб это лучшее, что сейчас есть, но все же не панацея.
Существует категория врачей, которые считают, что лечиться надо начинать с проверенных методов, а инновации оставлять на потом, чтобы было чем лечиться. То есть, в данном случае по их мнению надо начинать с Сутента. Но если с него начать, то возможности попробовать когда-либо пембролизумаб уже не было бы, за свои деньги невозможно лечиться такими препаратами. Поэтому решение принято. Надеюсь, верное.
По цифрам..это у Вас большая разница между рабочим давлением и на терапии. У папы примерно также получается, на 35 пунктов повышение.
Еще бы найти врача, знакомого именно с людьми на таргетной терапии...

Если бы найти врача, умеющего справляться с побочными действиями таргетной терапии...
"Мечты, мечты, Где ваша сладость?"
У нас с этим совсем плохо дело обстоит.
Кстати, на сайте "Рак почки нет" есть перечень препаратов от гипертонии, совместимых с таргетами.

Спасибо! Зашла на сайт, посмотрела, конкретных препаратов не увидела, только группы.
Ох, уже 190, не действует Капотен совсем. Что делать с этим непонятно...

Вызвать скорую.
Капотен, наверное, действует медленно, в качестве средства скорой помощи не годится.

По-моему, капотен как раз быстро снижать должен, тут он не помогает. Папа выпил еще таблетку эналаприла, сижу жду когда подействует. Если что будем скорую вызывать.
Почитала в интернете, Синельников (химиотерапевт из РОНЦ) рекомендует лозатран (Лозап) с Сутентом, с Акситинибом должно тоже подойти, механизм похожий у препаратов. И Алексей тут писал, что именно этот препарат помог. Буду советоваться с врачом.

Светлана, добрый вечер.
У Вас получилось самостоятельно снизить давление?

Здравствуйте!
Спасибо, что беспокоитесь!
Вчера уже часа в 2 ночи померили не автоматическим тонометром, а ручным, показал около 180. Вызывать скорую папа не захотел, сказал, что у него и побольше было без всяких лекарств, лег спать.
Утром было около 170, поехали на прием к кардиологу. Кардиолог повздыхала, сказала увеличить дозировку и все, ни менять, ни добавлять препараты не стала. Сказала, что если увеличенная дозировка Эланаприла не поможет, то вообще ничего не поможет. Это мне показалось странным. Сейчас ведь огромное количество разных препаратов от гипертонии из разных групп, их можно сочетать для лучшей эффективности.
На приеме врач померила папе давление - 140 на 90. С этим и ушли.
С ужасом жду ночи...

Добавлено через 58 секунд
Да, и про Лозап она сказала, что это слабый препарат и не поможет.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Вообще ничего не понимаю. Автоматический тонометр показывает сейчас 186 пунктов, при этом ручной - чуть больше 160 у папы.
Себе мерила - разница всего пунктов 5. Чему верить?

У меня тоже бывает (не всегда) большая разница между показаниями автоматического и механического тонометров. Больше верю механическому.

Спасибо!
Я тоже больше склоняюсь к тому, что механический точнее. Нашла информацию, что у людей после 50 и с проблемами аритимий правильно измерить давление автоматическим тонометром сложно. Есть специальные, с функцией учета аритмии, в нашем такой функции нет, поэтому, наверное, на него ориентироваться не надо.
Но даже 160-170 это много...

Много, нужно стараться держать не выше 140.

Днем вот получается, а ночью нет. А у Вас давление от времени суток не зависит?

Бывает, повышается к вечеру, несмотря на прием энапа 5 мг. Тогда вечером принимаю вторую таблетку. Не берусь советовать, тут все индивидуально.

Добавлено через 8 минут
Здравствуйте! Я новичок на форуме, хотя читаю его уже не первый год. Очень хочется помочь Вам. Энап (эналаприл) - далеко не самый лучший и новый препарат. Из этой же группы диротон, он посильнее. Лозап (лозартан, лориста) - эти препараты поновее и с меньшими побочными эффектами (на энап и диротон может быть кашель). Однако, все эти препараты надо принимать постоянно 5-10 мг 2 раза в сутки для профилактики подъемов АД. Если же все-таки возник гипертонический криз, принимают капотен (каптоприл), он действует быстро, но недолго (2-4 часа). Сейчас вместо капотена используют моксонидин 0,2, он посильнее. Если постоянный прием эналаприла или диротона не помогают, их можно комбинировать с индапом (индапамид) - 1 таблетка утром.
Извините за рекомендаци, но надеюсь, они Вам помогут. Я в прошлом терапевт, много лет занималась лечением гипертонической болезни.
Большое спасибо всем форумчанам за стойксть, терпение, оптимизм. Вы вселяете веру и надежду!

Спасибо огромнейшее за рекомендации!
У меня такой вопрос к Вам.
Папа принимает эналаприл уже давно в качестве поддерживающей терапии. Понятно, что дозировка недостаточна из-за действия акситиниба. Но если совсем поменять лекарство, например, на лозап, оно сразу будет действовать? Пишут ведь про накопительный эффект препаратов. Не значит ли это, что если сейчас поменять эналаприл на лозап, то вообще не будет гипотензивного эффекта какое-то время? Как грамотно перейти с эналаприла на другой препарат, на лозартан, например?

Да, накопительный эффект есть и у эналаприла и у лозартана (лозапа), поэтому, если вы отмените эналаприл, его эффект какое-то время будет сохраняться, до начала действия лозапа. Только нельзя принимать одновременно эти два препарата, они схожи по механизму действия. А вот дозы препаратов должны подбираться индивидуально, только не надо начинать сразу с больших дозировок. Лучше начать принимать малые дозы и постепенно (через несколько дней) их увеличивать до достижения нужного эффекта под контролем АД. :)

Добавлено через 42 минуты
Лозап лучше, наверное, начать принимать с 25 мг 1 раз в сутки : утром (если давление повышается днём или ближе к вечеру) или вечером (если давление высокое ночью или под утро), затем через несколько дней повысить дозу до 50 мг/сут( возможно делить дозу на 2 раза-утр., веч.). Максимальная рекомендуемая доза 100мг, но лучше начать комбинировать дозу начиная с 50 мг с мочегонными( гипотиазидом, а лучше с индапом (индапамидом),т.к. он обладает большим гипотензивным эффектом, чем мочегонным и используется при начальных стадиях гипертонической болезни как монотерапия. Извините за занудство! Всем удачи!

Может темой отзыва об медучреждениях я задублирую, но тема диагноза была такая
Папе делали операцию в Первом Медицинском Университете в клинике Фронштейна. Опухоль почки, которую отказались удалять в регионе. Здесь тоже множество врачей были против, но Председатель Общества Урологов России профессор-академик не побоялся и в два этапа провел операцию ( сначала резекция потом удаление). Отношение в клинике просто человеческое, врачи болеют за свое дело, хотят именно вылечить, подбадривают и тянут людей. Чуть что - консилиум, привлекают других специалистов, это просто нереально.
После операции и процесса стабилизации стали наблюдаться в местном региональном Онкоцентре, где абсолютно ровно и равнодушно, где все сказано одной фразой " Вы знаете свой диагноз, чего Вы хотите". После такого мы были вынуждены прикрепиться к Герцена в Москве, где нас и вел на протяжении 3.5 лет кандидат по таргетной терапии. Отношение в Герцена ничуть не хуже Первого Меда, добрые и отзывчивые люди. Я вам советую, не губите себя в регионах, где мало именно специалистов ( которые никогда не скажут что они не знают и не умеют и не признают своих ошибок) пробивайтесь в лечебные учреждения, где люди учатся, пишут десертации, болеют за это и на работе до восьми-девяти вечера! Только благодаря специалистам мы тянули папу почти 3,5 года с 4 стадией рака почки с гидроторексом, очагами в легких и костях. Стоило попасть в гнойное отделение 1 городской больницы города Северодвинска с пустяком, где чудо-врачи и загубили папу.....Там РАК - это приговор. У кого есть вопросы по терапии - пишите в личку, как мы успешно боролись.

Соболезную вашей утрате. А как это выглядит технически " прикрепились к Герцена"?

Рак почки метостазы в печени
 

Здравствуйте!
Моему отцу 50 лет. У него лет 10 гепатит с. Недавно делали проф осмотр и вот приговор рак почки (опухоль 7см) и метастазы в печени (увеличина в два раза и полностью в метастазах). Оперирывать отказываются, говорят нечего оперирывать. Только химия. Дают пол года максимум если не лечится и полгода в среднем если начнет лечение. Я в таком трансе. Реву как белуга. Не верится. Он ни на что не жалуется, молодой, энергичный. Как так?
Отец не хочет химии , говорит видел людей кот после химии через пару месяцев чувствуют себя еще хуже.
На моем примере, свекровь умерла от рака груди посл стадия метостазы везде. Химию делать врачи отказались . Сказали смысла нет. Дали срок максимум два месяца. Она прожила три года!
Дедушка умер от рака тоже посл стадия и метостазы в печени. Делал химию. Прожил два месяца.
Боюсь одного, что отец мучаться будет. Я похоронила двоих людей умерших от этой болезни. Мысль о том что хоронить отца, просто земля из под ног и руки трясутся.
Подскажите советами. Как бороться. Как протекает болезнь.

Здравствуйте, сочувствую, что и Вашему папе пришлось столкнуться с такой болезнью....
Советую вам почитать форум...люди живут на тагертах гораздо дольше чем полгода, главное своевременно начать лечение. по словам нашего местного онколога у него есть пациенты сидящие на сутенте 5-10 лет.

Биопсия для подтверждения диагноза, и таргетная терапия. На самотек не пускайте, иначе будет обещанные полгода.

Присоединяюсь к сказанному участниками форума. Особенно хочу отметить по поводу "химии". Рак почки "химией" не лечится. Судя по всему врачи имели ввиду таргентные препараты. Конечно всё индивидуально, но они переносятся значительно легче и действуют эффективнее классической химии. Именно это постарайтесь объяснить папе. И главное - не теряйте время.

[QUOTE=Виктория хан;378858]Здравствуйте!
Моему отцу 50 лет. У него лет 10 гепатит с. Недавно делали проф осмотр и вот приговор рак почки (опухоль 7см) и метастазы в печени (увеличина в два раза и полностью в метастазах). Оперирывать отказываются, говорят нечего оперирывать. Только химия. Дают пол года максимум если не лечится и полгода в среднем если начнет лечение. Я в таком трансе. Реву как белуга. Не верится. Он ни на что не жалуется, молодой, энергичный. Как так?

Виктория, держитесь! Консультируйтесь с другими врачами! Обязаны назначить таргеты! Они очень дорогие, поэтому вас могут отговаривать, не поддавайтесь!
Я вас так хорошо понимаю. Папе диагноз свалился на голову перед Новым Годом. Причем он наблюдался в крупном клиническом московском центре и даже узи почек проходил крайний раз летом.
Не надо про прогнозы врачей спрашивать. Никто не знает сколько конкретному человеку отпущено. Боритесь.

Добавлено через 1 минуту
Как ваш папа? Удалось давление стабилизировать? Не подскажете, какие ему гипотензивные препараты помогают?

Добавлено через 29 минут
Виктория Хан, скажите, Вы в Москве находитесь? Или хотя бы в Подмосковье?

Присоединяюсь ко всем советам других участников. То, что болезнь не успела сказаться на папином самочувствии - очень хорошо, будет легче переносить лечение. Таргетная терапия неплохо переносится, я даже продолжаю работать, только снизила нагрузку. Не опускайте руки, найдите другого врача, который возьмется за папу. От души желаю вам удачи.

Скажите, пожалуйста, Вы пьете таргетный препарат сначала, а потом энап или наоборот и с каким интервалом?

Принимаю сразу после завтрака Сутент, минут через 20 - Энап.
Но это мое мнение, я ни с кем не советовалась по этому поводу, т.к. некого об этом спросить).

Спасибо! А у папы наоборот получается, надо как Вы попробовать.
Скажите, а у Вас давление сразу начало расти, на первом же курсе приема препарата?
У нас все никак не выходит нормализовать давление. Увеличили папе дозировки, пару дней нормально было, сегодня весь день 170. Ии даже после приема вечерней дозы не снизилось давление. Я уже в отчаянии...

Давление начало повышаться на первом курсе приема Сутента, примерно через неделю, до 140/80-90. Хватало одной таблетки Энапа 5 мг, принятой утром. После окончания четырехнедельного курса, в перерыве давление постепенно нормализовалось, снизилось до моих привычных 115/70.
Сейчас, на втором курсе, тоже начало повышаться примерно через неделю, но одной таблетки Энапа 5 мг уже не хватает, принимаю вторую вечером.
Что делать Вам с папой не подскажу, у меня в этом опыта совсем нет, до приема Сутента давление не повышалось, только сейчас, как побочное действие терапии.
А что говорит онколог, не предлагает временно уменьшить дозу Инлиты?

Онколог ничего не говорит, по поводу давления он сразу сказал обращаться нужно к кардиологу или терапевту. Насчет уменьшения дозы я очень сильно сомневаюсь, у папы же КИ, не уверена, что по условиям можно уменьшать дозу.
А еще я не спросила, будет ли перерыв как у Сутента, и он ничего не сказал. Визит назначен через 2 недели, тогда задам вопрос. если еще и без перерывов пить препарат, то вообще тяжело.

Добрый день! У мужа тоже начало повышаться давление до 140, завтра пойдёт на консультацию к кардиологу. Вы не ходили к Павлову, нам врач наша посоветовала его. Как вы себя чувствуете?

Девочки, тут еще проблема в том, что не все препараты можно при приеме таргетов, целые группы нельзя. Блокаторы кальциевых каналов запрещены, еще многие диуретики, а это очень эффективные препараты.
Sneg, если Вам не сложно, напишите, пожалуйста, что кардиолог скажет. Но вообще 140 это нормальное давление, мне Тимофеев сказал, что это целевое значение при приеме таргетов.

Нет, к Павлову не ходила, даже не знаю, кто он такой и где принимает. Обошлась советом семейного врача принимать Энап 5 мг. Потом прочитала на сайте "Рак почки нет", что препараты группы Энапа совместимы с таргетами. У меня с Энапом 5 мг 2 раза в день давление держится на уровне 130-140/80-90. Вообще-то мое нормальное давление 115/70, в перерыве между курсами давление постепенно вернулось к привычным значениям, потом опять начало подниматься.
Большое Вам спасибо, что подсказали принимать Сутент утром. Принимаю утром после завтрака, так действительно лучше переносится.
Как ваши дела и самочувствие? Были у Марцинковской?

Как дела, наверное, только КТ может сказать, а самочувствие в принципе норм. Проблемы с давлением и немного скинул в весе, а так тьфу тьфу. Знаю что 140 это не критическое давление, просто когда принимал первую пачку такого не было. У Марцинковмкой пока к сожалению не были, муж пока не хочет, после КТ посмотрим. Павлов это кардиолог, принимает на тенистой в терапии, говорят толковый, который знает о таргентах и может бороться с побочками.

Добавлено через 2 минуты
Простите, что значит "целевое значение"? То есть он советует вообще не сбивать его?

Sneg, 140 не советует, если выше, то да, можно снижать. Нот тут еще от самочувствия зависит, если человек всю жизнь гипотоником был, с рабочим давлением 90 на 60, то ему, конечно, 140 это много и нужно снижать.

[QUOTE=Sneg;378980]Как дела, наверное, только КТ может сказать, а самочувствие в принципе норм. Проблемы с давлением и немного скинул в весе, а так тьфу тьфу. Знаю что 140 это не критическое давление, просто когда принимал первую пачку такого не было. У Марцинковмкой пока к сожалению не были, муж пока не хочет, после КТ посмотрим. Павлов это кардиолог, принимает на тенистой в терапии, говорят толковый, который знает о таргентах и может бороться с побочками.

Его фамилия Павлов, не как-нибудь иначе? У них на сайте я такого не нашла.
Понимаю Вашего мужа, сейчас я бы тоже не знала, что спрашивать у Марцинковской.

Павлов Сергей Владимирович, на сайте я тоже не нашла, видимо не обновляют его(

Добрый день! Были у кардиолога, ничего сказать толком не могу. Назначил пить арифам. В инструкции указаны действующие вещества Индапамид и Амлодипини. "Индапамид — это производное сульфонамидов с индоловым кольцом, фармакологически родственное тиазидным диуретикам, действует путем ингибирования реабсорбции натрия в кортикальном сегменте почек.". Меня также насторожили противопоказания и побочки. Не знаю что делать(((