Без слащавых сказок... Россия настоящая.
 

Рассказы отдельных умниц ака "они с рождения решили не-пить-не-курить, ни-ни!", их героичские эпосы "как я великий(ая) однажды проснулся(ась) и покончила с медленным спиванием ЛЕГКО!" - вызывают, по меньшей мере, раздражение у людей, хоть раз открывавших дверь в реальный мир без розовых очков...

Прошу серьёзно обсудить, применительно к реальному миру, с его алкоголизмом, не поддающемуся простому исчезновению от взмаха чудо-палочки, с прожжёнными курильщиками, будь они неладны...
Кто видел жизнь за пределами М.О.? Там Россия. С особой обстановкой.

Мир такой, каким его хочет видеть человек... :-)
И если человек убедил себя в том, что быть нормальным он уже не сможет, с вероятностью 99% именно так и будет!
А люди, умеющие поверить в себя, поставить перед собой цель и добиться её всегда вызывали у ленивого быдла, как Вы выражаетесь "по меньшей мере, раздражение".
Ведь это непросто - признаться самому себе в том, что не мир настроен против тебя, а просто ты как бревно плывешь по течению вниз... :-)

Весь секрет в том, что правды нет,
есть позитивная и неготивная составляющая информации,
человек сам выбирает за какую команду играть
Мораль - больше позитиффа

Илья, может Вам посчастливилось вырасти в приличном обществе.
Я видел и обраную сторону...
Вообще то, в нашей стране сложился особый менталитет: "пить - это прикольно, круто", "кто не пьёт - тот ненормальный", естественно, темы в будни - кто как наж..ся и что при этом натворил. Особенно это выражено у молодого поколения.
И не надо их винить - им осталось в наследство такое восприятие мира через стекло бутылки...

mr. Cha - слабый духом
каждый сам выбирает свой путь
и отвечает за свою жизнь
Только слабые винят во всем других и боятся ответсвенности

И я со всеми согласен. Алкоголизм,наркомания-это наказание за перепрыгнутый борьер,набрался смелости укололся первый раз,а потом как по накатанной. Так же вино и сигареты

МрЧа, мне посчастливилось попробовать жизнь под разными соусами. Согласен с Вами в том, что будь у нас более здоровое общество - людей с пагубными пристрастиями было бы меньше! Также можно сказать, что если бы у меня было больше денег - я был бы богаче... :-)
Но ничто не может человеку помешать быть свободным от того, что его окружает. Внутренняя свобода - это то, что принадлежит человеку от рождения и до самой смерти!

"Но ничто не может человеку помешать быть свободным от того, что его окружает. Внутренняя свобода - это то, что... "

Да но только по достижениивозраста, и определённого момента осознания, а детям трудно вырасти нормальными во всём этоь кошмаре. Но бывают исключения, согласен. А утверждать на 100% о том что любой это осознаёт и может - равносильно говорить что, в Бухенвальде все без исключения смогли бывыдержать пытки, и быть совершенно невозмутимыми в очереди в крематорий.... Кто ещё значит, как повернёт жизнь, может мы тут все ещё запьём, а группу наполнят бывшие алкаши)))

"Каждый человек делает себя САМ!!!!! "

Господи Боже мой, неужто группу наполняют сплошь милиардеры, если бы каждый делал себя сам на 100% я думаю, тут бы были одни богачи и успешные люди, в частности вы Ирина так уж точно))))

"каждый сам выбирает свой путь"

А вот это точно, только вот пути, под силу каждому - свои, а не те по которым хочеться идти.

Без сказок-живу как хочу и поступаю как считаю нужным Бывает пью,иногда и сильно,бывает курю...Все бывает...

Ирина не обращайте внимание на Вячеслава - человек просто не в адеквате.

Уважаемые Ирина и Сергей, я к примеру сейчас не курю, иногда выпиваю - так как жизнь наладилась, стала спокойней, стабильней и будущее светит перспективами.
Но не так давно многое было иначе. Проще говоря, из таких трудностей удалось выйти.. Это была не жизнь, а безперспективное существование. И поддержкой человеку, укреплением его веры и духа в такой ситуации были нефиззарядка с тупой лыбой на лице, кефир, не-курение, не-питьё,а есть и будут настоящие друзья, родные.

Как бы объяснить - нужно не поучать и важно рассказывать о том "какие мы идеальные", а постараться понять людей и поддержать морально (очень важно).

"Идеальные люди" - вздор, самолюбование глупцов.
Поэтому, когда слышу рассказ о том "какой(ая) я молодец, нигде, никак, ни-ни!" - зло берёт и отвращение.

Сha ,согласен с тобой...Насчет того что получить поддержки неоткого,кроме родных и близких.За 4 года которые нахожусь в зоне,забыли все.любимая девушка,друзья,подруги.Умеет ждать только мама...

mr. Cha. - молодец! Только любовь меняет людей и поддерживает в трудную минуту. Легко сказать - он в неадеквате, "вынести диагноз- сам дурак". А чем мы лучше? Тем что не имеем вредных привычек? Так это нам повезло в какой-то момент больше, чем другим. Говоря свое "фи" пытаемся выглядеть лучше, а в итоге падаем ниже тех, кого презираем за "слабости". Поддержка состоит не в констотации фактов, а в первую очередь в понимании и заботе.

Ирина Щербакова
Сергей Пастух
Илья Евстрин

Да уж здорово Вы рассуждаете, где это интересно я имел ввиду что пить и колоться дешевле? Замечание Сергея Пастуха пропущу мимо ушей, так как считаю что: жизнь по всякому поворачивается, и будет видно кто в адеквате а кто нет. А по существу моих комментариев могу сказать следующее: «я имел ввиду, что категорично не стоит утверждать, что человек очень легко может преодолеть влияние социума в котором он родился, воспитывался, учился, работал, отдыхал итд»

Ведь среда и уровень ступеньки на социальной лестнице, предполагает определённый круг общения, а круг общения обозначает рамки стиля общения. Всё это накладывает на человека необходимость следовать определённым стереотипам в поведении, и тренировать последние, для поддержания имиджа поведения в социальной группе. И чтобы тут не писали господин Илья, и господин Сергей, и вы уважаемая Ирина – мы все находимся под влиянием событий – спроектированных социальными инженерами, более высокого порядка, чем те, видение которых нам доступно, вот и всё

Приведём простой пример: Если у каждого из нас отнять всё дорогое в жизни, лишить жилья и возможности к существованию, убить родных, детей, и скрыть виновников последних событий (не дай Бог конечно, это только пример) – сможем ли мы рассуждать таким же образом как сейчас, и неизвестно как мы закончим нашу жизнь.

Да согласен, пример грубоват, жесток и циничен – но зато реален, вот допустим в Сергиевом посаде у Лавры полно алкашей, (я хожу на работу мимо) вижу их каждый день, и как следствие невольно, узнаю подробности их жизни, хочу этого или нет, так получается. Постепенно накапливаются сведения. Оказывается практически все эти люди не родились алкашами, а были довольно успешными людьми, в своё время. (Даже есть бывшие бизнесмены). По крайней мере у самого «неуспешного» была квартира или дом, и работа. Но их всего этого лишили, в следствие их увлечения спиртным, и доверчивости.

Я всего лишь имел ввиду, что от тюрьмы и от сумы не зарекайся, вот Илья допустим написал в коменте к фото около башен Москва Сити что когда ни будь он там снимет офис. Наша фирма поставляла туда часть коммуникационного оборудования, и неизвестно достроятся ли эти величественные сооружения или нет, было непонятно ещё до кризиса. Так и Илья не может утверждать со стопроцентной уверенностью снимет ли он там офис. Жизнь сложная штука. Зарекаться не стоит. А что по поводу разъяснений мне Ириной сколько стоят сигареты, зачем я не курю пять лет, не употр***яю спиртное почти шесть.

PS Спасибо за критику, Илье, Ирине, нуа Сергею Пастуху за причисление меня "к лику неадекватных" отдельный поклон. Очень конструктивно, и по существу.

Вячеслав, все мы находимся внутри событий и внутри социума, но это не значит что социум и события диктуют прямую причинно-следственную связь между собой и реакцией человека. Человек сам выбирает как реагировать на то или иное событие и те или иные обстоятельства. И сам выбирает - стоит ли вообще реагировать. Человек различает умение "быть" и умение "казаться" и умеет применять и одно, и другое исходя из целесообразности.
Человек может отличать что находится внутри его круга влияния, а что вне его.
Более того, я уверен, что умение освобождаться от стереотипов социума и жить свободной жизнью - это уже не искусство, доступное лишь избранным (... умным, одаренным, воспитанным...). Уверен, что это наука, которой можно научить любого человека, ставящего перед собой соответствующую цель.

«Более того, я уверен, что умение освобождаться от стереотипов социума и жить свободной жизнью - это уже не искусство, доступное лишь избранным (... умным, одаренным, воспитанным.»

Это вы уверены, потому что вы знаете что такое «стереотипы», есть люди которые даже близко не ходили с этими определениями, и они «плывут по течению» как вы выражаетесь, только потому что они не знают, что есть течение. А не потому что они «ленивое быдло», может быть они трудолюбивее многих, но вовремя не заметили, что те кто всем руководит приготовили уже удар им кувалдой по голове, и потрясение

почвы под ногами. Я сам видел умнейших и способнейших людей, которые так и не смогли пережить «перестройку», в силу непонимания причины, возникновения необходимости жить по новым «стереотипам», и это реальность, а не иллюзия.

Вячеслав, все мы находимся внутри событий и внутри социума, но это не значит что социум и события диктуют прямую причинно-следственную связь между собой и реакцией человека.»

Вы сами то верите в то что пишете? Может уже кем то – спланирована война, и нам всем события вследствие этой войны, которая в любом случае повлияет на события в «нашем социуме», которые и будут диктовать напрямую причинно – следственную связь между собой и нашими реакциями, на события….
Но то что надо не опускать руки, и всеми силами стараться не плыть по течению с этим я согласен на 100%

Я же написал - различать что находится внутри круга влияния, а что за его пределами.
Так что не стоит все смешивать в одну кучу.
А возможная война наверное будет находиться за его пределами и диктовать другие алгоритмы действий чем то, что находится в круге.Также и про перестройку.
Трудолюбие оно тоже разное бывает... Трудиться и не смотреть по сторонам и не анализоровать свою жизнь и происходящее вокруг при всем моем уважении к таким людям занятие не самое почтенное.
Это как в притче про дровосека, который каждый день с раннего утра до позднего вечера не покладая рук рубил дерево тупым топором. А когда к нему подошли и предложили заточить топор - что он ответил? Вы что - мне некогда, я должен работать!:-)

Да не топор затупился у тех людей, а лес подожгли. А что насчёт внутри круга и снаружи – мы в любом случае внутри т.к. не решаем судьбы народов.

Вячеслав, наверное я не достаточно четко объяснил тезис про круг влияния, думая что это всем и так известно.
Внутри круга влияния находится та часть мира, на которую данный конкретный человек может осознанно влиять.
А снаружи от него - соответственно весь остальной мир, который он, находясь на данном этапе развития, не в состоянии изменить в соответствии со своими потребностями.
Согласно этому тезису человек должен распределять свои силы внутри этого круга влияния и не тратить их напрасно на то, что находится снаружи.
И следование этому принципу приводит к тому, что круг влияния человека постепенно начинает расширяться.

Согласен, тезис я не знал. Но говорили мы об одном и том же, это в принципе представляют себе все даже не учёные, как я. Так вот в свете этого тезиса давайте вернёмся к дровосеку. Если у него сожгли лес, каким образом он будет рубить дрова на своей делянке, независимо от того тупой топор или острый?

Все просто, Вячеслав... Почуяв дым, он станет на время пожарным, чтобы сохранить свой любимый лес! Или прорубит просеку и прокопает траншею на пути пожара!
Вариантов всегда масса, если не ограничивать себя стереотипами и не зацикливаться на одном!:-)

Насчёт верности тезиса вы меня убедили, но всё же, я бы не стал обобщать насчёт всех людей, не все могут адекватно реагировать на "сожжённый лес" и в котором находиться каждого делянка личного влияния....

Согласен, Вячеслав... не все... Для этого и существует естественный отбор. Он дает дорогу в будущее самым приспособленным для выживания в текущей среде. Не будем умалять его значимости.

"и существует естественный отбор" "дает дорогу в будущее самым приспособленным для выживания в текущей среде"

Звучит как то по "фашистски"

а по каким признакам определять этих людей - по форме черепа, и по способности всех растолкать на пути локтями? Похоже на идеологию "истинных арийцев"

Не похоже.

Не охота рыться в источниках типа «Его борьбы» но там что то похожее в лозунгах

Будет весьма интересно, если по результатом копаний придете к выводу, что Дарвин и Гитлер - одно и то же лицо!

"Будет весьма интересно, если по результатом копаний придете к выводу, что Дарвин и Гитлер - одно и то же лицо! "

ХОРОШАЯ ШУТКА!!!)))))) Или вы вправду так считаете)))?

Ну конечно!
Ленин был женщиной, Тутанхамон - марсианин, а Медведев - посланный из будущего биоробот!