Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!

Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! (http://forumjizni.ru/index.php)
-   Помощь (http://forumjizni.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Уважаемые участники!!! НЕОБХОДИМА ИНФОРМАЦИЯ!!! Соц. защита в Израиле, в ... (http://forumjizni.ru/showthread.php?t=8151)

Всем Спасибо 18.11.2009 21:11

Уважаемые участники!!! НЕОБХОДИМА ИНФОРМАЦИЯ!!! Соц. защита в Израиле, в ...
 
Уважаемые участники!!! НЕОБХОДИМА ИНФОРМАЦИЯ!!! Соц. защита в Израиле, в Германии, в США и др. странах, - подробности на случай переезда Насти на ПМЖ!

Очень *многие *люди из *Израиля *и Германии *стали *спрашивать *о возможности *Насти переезда на *ПМЖ. Бабушка Насти *Сара *Соломоновна *- еврейка. *Необходимо *понять, *в *какой стране сильнее *соц. *защита *для таких как Настя.
Может *быть, кто-то живет за *рубежом, и может, даже *работает *в *соц. *службах, или *в каких-то *учреждениях, где помогают *инвалидам чувствовать *себя полноценно (как, например, модельное *агентство в *Берлине, где *проводилась *фотесессия *для *Насти).
ПОЛЕЗНА БУДЕТ ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!! *ИСКРЕННЕ *БЛАГОДАРИМ *ВАС *ЗА УЧАСТИЕ *В НАСТИНОЙ СУДЬБЕ!!!

Маленький ГакдыйЁ 18.11.2009 23:35

В течении всего года мне писали отдельные люди ото всюду, выражая свою тревогу за ТЯЖЕЛОЕ ЗА БУДУЩЕЕ Насти в России.
Выражали мысли о том, что У НАС в стране и здоровые то люди никому не нужны и ,государство считает инвалидов не буду называть ЧЕМ и соответственно нет необходимости на них тратить деньги на лечение,обучение и прочее.
Одним словом незачем их восстанавливать . . . .
Настя всегда была патриоткой своей родины и даже не желала выписываться из Челябинска в московскую квартиру.
Но это ПРИШЛОСЬ сделать, когда Настя была в коме 40 дней, с тем,чтобы у нее был мед. полис московскийи чтобы мне было легче ейоформлять инвалидность и пенсию.

Маленький ГакдыйЁ 19.11.2009 00:44

Сейчас Настя озабочена сможет ли она научиться ходить как мы , или нет.
Конечно же ,даже если ей объяснитькаждый деньо возможностях , предоставляемых таким как она в других странах, ОНА НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ.
Ее мозг ОТСТАЕТ СИЛЬНО.Она не помнит и не понимает даже ЧТО ТАКОЕ УМНОЖИТЬ . . . .У нее поведение маленького, капризного , больного ребенка.
Прибавить знает, а умножить нет !
При лобной симптоматике погибают клетки головного мозга.Нужно длительное лечение 1-2 года или более, чтобы задействовать другие клеткии активизировать их работу.

Маленький ГакдыйЁ 19.11.2009 01:12

Так что пока Настя будет учиться ходить КАК МЫ , а на это уйдет 3 года и восстанавливать мозг, собранная информация поможет ей определиться в будущем КАК и ГДЕ ей быть.
У Насти есть свой характер, она решит ,что ей нужно.
Ваша информация будет очень полезна Насте.

Крылья Отчаян 19.11.2009 15:26

наша переписка с Натальей, с ее позволения...
Дорогая Наталья! прежде всего, желаю вам сил побольше, терпения, и быть сильной... Настеньке тоже, терпения прежде всего. крепкого здоровья, побольше сил... я читала все последнии ваши сообщения и в курсе почти всего...
\живу я в Израиле. у меня дочка 120% инвалид, ей 15 лет... Мы приехали из Москвы в 1996 году... именно из-за ребенка... так как в Москве ничего хорошего нас не ждало... короче говоря, мой ребенок здесь полноценный гражданин... учится в обычной школе. есть человек специально обученный, который оплачивает полностью государство... платят примерно 1000 евро инвалидность в месяц... плюс машина с лифтом которую 80 % оплатило государство... и есть огромные льготы... я знаю, что у вас есть возможность приехать сюда... вы ничего не теряете, оформляйте документы на Пмж... Вам как гражданам Израиля, если даже не понравится здесь, вы также можете жить где угодно ... ничего не теряя... продолжение следует...

Крылья Отчаян 19.11.2009 15:30

У нас тоже двойное гражданство, и квартира тоже есть в Москве... так что попробуйте...........прежде всего из-за протезов... все оплачивает медицинская страховка... все почти бесплатно... государство почти сразу даст вам квартиру со всеми удобствами, с парковкой, с лифтом... мы все это получили, все из личного опыта... попытайтесь... Удачи ВАм.................

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:00

от Натальи______________________

Привет Ира!Спасибо за пожелания и понимание . . . . ..С самого начала Настиной трагедии нам многие начали советовать имигрировать в какую нибудь страну, предварительно изучив в какой стране лучше всего соц.защита для таких людей, как Настя..
Пока только я одна постоянно думаю на эту тему, зная, что процедуру имиграции можно было бы облегчить, если найти метрики прабабушки Сары Саломоновны Эренбург.Два дня назад они найдены в Златоусте у ее младшего сына.Но все ее дети записаны белоруссами по отцу.Родители не афишировали . . .Поэтому Владимир Василь.- дед Насти - сын Сары, записан белоруссом .

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:01

от натальи____
Настя пока не в состоянии понимать зачем ей , например Германия, или Израиль,а муж Игорь пока тоже не мыслит.Но это дело времени.Нужно морально готовиться и особенно в изучении языка.И к тому же он художник и в другой стране он не представляет возможно ли зарабатывать искусством?Мне нужно максимум собрать информации, чтобы я смогла нарисов. ПОДРОБНУЮ картину преимуществ проживания в другой стране (пока для себя), льгот для Насти.Все имеет значение (особенно для уговоров мужа)все детали. Я слышала , что инвалидам помогают не просто какую то простую работу найти , но и обучиться новой профессии и трудоустроиться.Или к примеру помогают ПРОДВИНУТЬСЯ человеку культуры ( музыканту, певцу),или искусства(например художнику)У нас это называют РАСКРУТИТЬСЯ.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:04

от Натальи________
У нас ведь творческая семья.Настя занималась декорир. одежды.Я паркма*** -стилист, визажист.Послед.5 лет занималась съемкой докум. фильмов, снималась в кино, пела , ведущая праздничных мероприятий, тамада.
Ирина , спасибо , что написали !Я буду ждать от вас информации.Все это очень интересно.
Какие документы потребуются? Что как будет происходить в хронологии . . .ТАМ ?Какая царит атмосфера?Можно что то типа двойного гражданстваи какие при этом преимущества , и недостатки(возможно)?Если вас сильно не затруднит, прошу вас собирать дополнительную информацию по ваши возможностям.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:11

Инвалиды в Израиле!
<FONT color=#cc0000 size=4 face=Arial>Помощь на приобретение средств передвижения<FONT color=#3300ff size=2 face=Arial>Помощь на приобретение средств передвижения ("гимлат - наядут") предоставляется инвалидам, способность которых к перемещению ограничена из-за повреждения опорного двигательного аппарата. На получение этой помощи инвалиды (мужчины от 3 до 65 лет и женщины от 3 до 60 лет) имеют право при наличии соответствующего решения медицинской комиссии министерства здравоохранения. Помощь на приобретение средств передвижения включает в себя следующее:

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:17

Покрытие налогов при покупке автомашины и при ее замене – в соответствии с процентом ограниченности в передвижении, определенным медицинской комиссией, и наличием водительских прав:
• для обладателя действующих водительских прав, способность которого к передвижению ограничена на 80-100%, "Битуах леуми" полностью покрывает налоги, взимаемые при покупке автомобиля с объёмом двигателя до 1800 куб. см;

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:17

• для человека, способность которого к передвижению ограничена на 80-100%.
У которого нет действующих водительских прав и автомобилем, которого с разрешения "Би-туах леуми" управляет другое лицо, Служба национального страхования покрывает 75% налогов, взимаемых при покупке автомобиля с емкостью двигателя до 1300 куб. см . (Если медицинский отдел Службы безопасности на дорогах решает, что ограниченный в передвижении человек нуждается в машине большей мощности, чем установлено законом, этому человеку предоставляется материальная помощь для приобретения машины, соответствующей решению отдела.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:18

• обладатель действующих водительских прав, способность которого к передвижению ограничена не менее чем на 40%, получает материальную помощь на частичное покрытие налогов, взимаемых при покупке автомобиля;
• для человека, способность которого к передвижению ограничена ~
не менее чем на 40%, у которого нет действующих водительских прав, и автомобилем которого, с разрешения "Битуах леуми" управляет другое лицо, Служба национального страхования частично покрывает налоги, взимаемые при покупке автомобиля, - при условии, что водитель проживает в одном здании с инвалидом или в здании, отдаленном не более чем на 500 метров (или более, если эти здания являются единственными в данном округе или в данном населенном пункте).
2. Ежемесячное пособие владельцам автомашин на их содержание и обслуживание устанавливается в соответствии с размером машины, процентом ограничения в передвижении и наличием водительских прав.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:21

<FONT color=#3300ff size=2 face=Arial>Сумма пособия периодически уточняется в соответствии с ростом индекса цен на расходы по содержанию машины - в отличие от других видов пособий, выплачиваемых "Битуах леуми", которые привязаны к среднестатистической среднемесячной заработной плате по стране.
3. Ежемесячное пособие ("дмейнаядут") для инвалидов, ограниченных в передвижении и не имеющих автомобиля, предоставляется людям, способность которых к передвижению составляет не менее 80%.
4. Ссуда из специального фонда для покупки автомашины.
"Битуах леуми" предоставляет ссуду в размере до 80% от стоимости автомобиля (без учета налогов) на следующих условиях: 80% от суммы ссуды являются подарком, а остальные 20% выплачиваются в течение пяти лет под годовой процент, установленный "Битуах леуми" на день обращения за пособием.
Право на получение этой ссуды, имеют инвалиды, ограниченные в передвижении как минимум на 90%.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:25

Дополнительными условиями являются наличие действующих водительских прав и проверка уровня доходов. Ссуда выдается на покупку первого автомобиля - кроме особых: случаев, при которых инвалид имеет право взять льготную ссуду для смены автомобиля.
5. При необходимости "Битуах леуми" оказывает помощь в приобретении подъемного устройства тоесть ссуду в размере 80% от стоимости приобретенного подъемного устройства (включая установку и налоги).
Ссуда выплачивается в течение пяти лет на условиях, оговоренных инвалидом и "Битуах леуми", после чего остаток ссуды превращается в подарок.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:26

Право на получение этой ссуды имеют инвалиды, которым медицинская или апелляционная комиссия определила потребность в инвалидном кресле и которые пользуются креслом и автомобилем, пригодным для установки подъемного устройства.
6. При необходимости "Битуах леуми" оказывает помощь в покупке и установке специальных приспособлений - помощь в виде особой ссуды, размер которой составляет 80% от стоимости приспособлений (только новых), установленных на
автомобиле и одобренных медицинским отделом Службы безопасности
на дорогах.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:27

Особая ссуда предоставляется управляющему автомобилем инвалиду (также если его автомобилем с разрешения "Битуах леуми" управляет другое лицо) при покупке как первого, так и последующих специальных приспособлений. Особая ссуда выплачивается в течение пяти лет на условиях, оговоренных в соглашении ("эскем-наядут") между инвалидом и "Битуах леуми", после чего остаток ссуды превращается в подарок.
Право на получение особой ссуды имеют инвалиды, отвечающие
следующим критериям:

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:38

• медицинской или апелляционной комиссией установлена потребность инвалида в инвалидном кресле, и он пользуется креслом;
• комиссией установлено, что автомобиль, которым пользуется инвалид, приспособлен для установки специальных устройств.
Ограниченным в передвижении людям, которые пользуются инвалидным креслом и имеют право на ссуду из специального фонда для покупки автомобиля, предоставляется возможность обучения вождению в соответствии с установленными правилами.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:39

Инвалиды, способность которых передвигаться ограничена из-за нарушения опорного-двигательного аппарата, могут сразу же по приезде в Израиль обратиться в отдел "махлекет-наядут" "Битуах леуми" по месту жительства и получить бланк для подачи соответствующей просьбы. После заполнения семейным врачом и врачом-специалистом (например ортопедом или хирургом) бланк следует отправить по почте в министерство здравоохранения (адрес указан
на первой странице бланка). Медицинская комиссия министерства и определяет процент нарушения способности в передвижении.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:40

С ноября 1999 года люди с высокой степенью инвалидности могут одновременно получать до трех видов пособий: пособие по общей инвалидности ("кицват-нехут клалит"), специальное пособие по уходу ("шерутим-меюхадим") и пособие для
обеспечения возможности передвижения лиц, не имеющих автомобиля ("дмей-наядут").
1 ноября 1999 года в результате переговоров между инвалидами и министерством финансов было достигнуто соглашение, согласно которому получающие пособие "дмей-наядут" инвалиды старше 18 лет могут также получать специальное пособие по уходу ("шерутим меюхадим"), если отвечают следующим критериям:

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:42

100-процентное ограничение в передвижении или ограничение с необходимостью передвижения в инвалидной коляске;
• невозможность без посторонней помощи выполнять большинство по-.
вседневных действий: одеваться есть, умываться, передвигаться по
дому и контролировать отправление естественных надобностей; необходимость в постоянном присмотре для обеспечения собственной безопасности и безопасности окружающих.
Если инвалид считает, что имеет право на "шерутим меюхадим", ему следует подать бланк-просьбу на получение пособия в отдел "нехут клалит" "Битуах леуми" по месту жительства. Бланк можно получить в любом отделении Службы национального страхования.<FONT color=#cc0000 size=3 face=Arial>

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:49

• Кто имеет право на получение пособия для лиц с ограниченной
подвижностью?
•"Лицо с ограниченной подвижностью"- житель Израиля в возрасте 3-65 лет,
находящийся в Израиле, для которого медицинская комиссия при Министерстве
здравоохранения установила процент ограниченной подвижности вследствие
поражений ног, включенных в утвержденный список увечий.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:50

• При определенных условиях выплата пособия может быть продолжена для лиц в возрасте 65 лет и старше.

Пособие для лиц с ограниченной
подвижностью
Ежемесячное пособие выплачивается лицам с ограниченной подвижностью в качестве компенсации дополнительных расходов, связанных с этим увечьем. Размер пособия корректируется в соответствии с уровнем роста расходов на содержание автомобиля.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:53

Пособие на уход.Пособие для оплаты особых услуг составляет 50% - 150% от полного пособия для одиночки. Оно выплачивается-, начиная с месяца подачи заявления лицом, которое нуждается в помощи посторонних лиц при выполнении повседневной деятельности (передвижение по дому, одевание, умывание, прием пищи, личная гигиена) или требует присмотра с целью предотвращения опасности для жизни для него самого или окружающих его людей.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:54

• Условия предоставления права на оплату особых услуг
• Получатель помощи не госпитализирован в заведение по уходу.• Получатель помощи находится в Израиле. При определенных обстоятельствах и в течении ограниченного периода данное пособие выплачивается также инвалидам, находящимся заграницей.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:56

• Получатель помощи получает также пособие по инвалидности, и для него установлена медицинская инвалидность
(для получения особых услуг) не менее 60%. Или: • Он не имеет права на пособие по нвалидности, но для него установлена медицинская инвалидность(для получения особых услуг) не менее 75%, при условии, что его доход от работы не превышает суммы, установленной правилами, и он не получает никаких выплат на личный уход или помощь по дому на основании любого закона.

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:57

• Получатель помощи не получает пособие для лиц с ограниченной подвижностью. С 1 ноября 1999 года инвалид, получающий пособие для лиц с ограниченной
подвижностью, также имеет право на оплату особых услуг при ледующих условиях: для него установлена 100- процентная степень ограничения подвижности; или он нуждается в
инвалидном кресле и пользуется им; или он прикован к кровати; или он является владельцем автомобиля и имеет 100 процентную медицинскую инвалидность (для получения особых услуг).

Крылья Отчаян 19.11.2009 19:58

• Заявление на оплату особых услуг Лица, которые считают, что они имеют право на оплату собых услуг, должны обратиться в ближайший филиал Ведомства
национального страхования и подать заявление на специальном бланке, который
можно получить на месте. К заявлению следует приложить медицинские справки и любые другие документы, имеющие к нему отношение. Заявитель
должен помочь Ведомству национального страхования при установлении его права на оплату особых услуг.

Крылья Отчаян 19.11.2009 20:08

Особое пособие для новых репатриантов тяжелых инвалидовОсобое пособие для новых репатриантов тяжелых инвалидов состоит из двух видов пособий: пособие на особые услуги для репатриантов – тяжелые инвалиды в возрасте от 18 лет до возраста выхода на пенсию с 91-го дня до года с момента своей репатриации имеют право на пособие на особые услуги. Право на пособие для них устанавливается в соответствии спроверкой зависимости от других людей. Они не должны проходить проверку на «медицинскую границу» («саф рефуи»).

Крылья Отчаян 19.11.2009 20:08

Общая инвалидность репатрианта – начиная со 181-го дня до года с момента репатриации они имеют право на пособие по инвалидности при условии, что до этого за ними было признано право на получение пособия на особые услуги для репатрианта, как было указано выше. Через год после репатриации производится проверка их права на пособие в соответствии с общими правилами олученияпособия по общей инвалидности и пособия на особые услуги.

Крылья Отчаян 20.11.2009 07:27

Я Начала получать в личку письма, вот одно из них...


Ирина,прочитала выложенную вами информацию в группе Насти Белковской. Мне кажется, вы даете этой семье ложную надежду, в том что касается репатриации в Израиль. Я некоторым образом в теме, и на мой взгляд наличие прабабушки-еврейки в семье по мужской линии не делает ни Настю, ни ее маму, ни даже ее отца (мать которого еврейкой не была) евреями. Таких "евреев" в страну не примут, это на мой взгляд практически не возможно. Я уже не говорю о том, сто в возрасте за 45 для русских найти квалифицированную работу (не уборка квартир или продажа овощей) в отсутствие знания языка нереально.

Крылья Отчаян 20.11.2009 07:30

Я не в коем случае не собиралась давать ложную надежду...
во первых есть закон о возвращении...___

по закону о возвращении в Израиль имеют право репатриироваться евреи, а также дети и внуки евреев. Иными словами, если у человека мама русская, а отец еврей, то в Израиле он не будет считаться евреем, однако он имеет право на проживание в стране и на получение всех льгот, в том числе на 1.430 шекелей ($317) помощи ежемесячно в течение полугода.

Крылья Отчаян 20.11.2009 07:37

и хотелось бы еще добавить, речь тут идет вообще-то о Насти, о жизни инвалидов в Израиле... и язык конечно нужно учить, этого никто не отрицает... И вообще здесь есть русскоязычные каналы, радио... кроме того, здесь пол страны говорит по русски... Я здесь живу 13 лет ... и говорю по русски... и кстати,Родители Насти могут продолжать работать и в Москве... многие так делают, если это стоит того... я сама очень много летаю, и ничего такого страшного здесь нет... хочешь жить, умей выходить из любых ситуаций... конечно, не так все просто,,, нужно приложить усилия... и думать только о хорошем...

Где Ты Незримый 21.11.2009 11:04

Очень хорошую социальную защиту получают инвалиды в Испании . Работают множество разных программ по поддержки инвалидов в Испании- как Настенька . По всей Испании предусмотрено все , что бы жизнь и отдых были комфортны для таких людей - с ограниченной возможностью .Питание свежими продуктами и свежие морепродукты , обилее солнечных дней,фрукты- самые разные , морской воздух и относительно не дорогая жизнь . Для папы и мамы Настеньки хорошие условия для творчества . Красивая природа, море и свежий воздух сделают свое дело . Настенька поправиться ! В России разрешено иметь двойное гражданство . Если купить недвижемость по стоимости выше 250 000 ЕВРО , то разрешение на ПМЖ получают автоматически . Кредиты в банках Испании на приобретение недвижемости с мин % ставкой - от 4 % годовых . Почему бы не обсудить и этот вариант ? Напишите пожалуйста - кто живет в Испании .

Маленький ГакдыйЁ 04.12.2009 00:54

и думает, что мы мечтали об этом все свою жизнь.Это не так.Информацию люди предлагают исключительно из побуждений как то помочь Насте в будущем. К примеру вот сейчас мы вернемся в Москву и здоровьем Насти придется заниматься только нам - родителям и напомню о работе просто нет возможности даже думать в ближайшие 1,5 -2 года. И на что мы будем жить . . . ? На пенсию Насти в 6.800 руб . и мое пособие по уходу 1.200 руб.. Так это 1.5 - 2 года на восстановление при условии ,если ее лечить . . . .Нам еще за протезы нужно рассчитаться . . ., не говоря о лечении мозга .

Маленький ГакдыйЁ 04.12.2009 01:14

В Германии и Израиле например , даже еслимать сидит дома, государство выделяет и оплачиваетспециального человека с медицинским образованием для ухода за инвалидом, сопровождения его где либо.ему платится зарплата от государства.Это делается , чтобы больных и инвадидов не отдавали в дома инвалидов .К примеру, в моментприступа во время гуляния , больному дается лекарство.Больные бывают разные и специалисты знают , как оказать ту , или иную помощь.К тому же СПЕЦИАЛИСТ-чужой человек и он не воспринимает так близко к сердцу болезни и увечья больного человека,ТАК как воспринимают мать и отец и просто могут долго не выдержать страдания и скончаться от горя преждевременно и довольно быстро.

Маленький ГакдыйЁ 04.12.2009 01:22

И разумеется преимущестово в том, что родители могут спокойно работать , зная, что их ребенок, или близкий человек под надежным присмотром и уходом.
То есть для родителей , или близких ЖИЗНЬ НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ . . . .. Семья имеет мощную поддержку государства.
Даже если мать и отец работают , то в Германии например платят семье пособиеМАТЕРИНСКОЕ , по 150 евро за каждого ребенка до 25 лет .А если ребенок учится , то платят до 28 лет.Начиная с 4-го ребенка сумма увеличивается.

Маленький ГакдыйЁ 04.12.2009 21:48

Мы за 7 недель жизни в семье докторов ( муж с женой и их родители) *кое что узнали о жизни в Германии.Но только кое что.
Нам не показалось ,что жизнь их сахар.Они с утра до вечера на работе и разговоры очень часто о всяческих оплатах и выплатах.Им некогда посмотреть друг на друга.Но и в Москве люди пашут круглосуточно, чтобы зарабатывать,крутятся как могут.
Но речь шла о сравнительных характеристиках социальных услуг в Росии и других странахпо отношению к инвалидам.
.И деньги которые им платит государство Германии тоже крошечное и нехватает на жизнь.Здесь люди без ног тоже сидят на улице, на асфальтев центре города и просят помощи . . . . .Но этого здесь мало.На весь город может сидеть один человек.Но может быть они нелегалы и бездомные . . . .Просто по количеству социальных льгот в стране видно отношение к своим гражданам, вот только это я и хотела сказать.

Маленький ГакдыйЁ 04.12.2009 22:11

Я в Германии была в шоке о низких цен на одежду, почти везде постоянно скидки на очень приличные и модныевещи.Разные ценовые уровни ибешеный ассортимент, даже если сравнивать с Москвой.Например в магазине КАРШТАДТ совсем нет покупателей, я была поражена, а там например сумка кожаная на руссие деньги 2.500-3000 руб.В Москве бы эта сумка стоила не менее 10.000-12.000 руб., а то и все 20.000 .
В тоже самое время через стенку в другом магазине цены чуть ниже и народу довольно много.Зато дорого обходится бензин и электричество.

Маленький ГакдыйЁ 04.12.2009 22:11

Но эта тема не про ЭТО.


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум помощи больным людям - инвалидам, онко и ВИЧ больным.