Была ли у нас свобода при Горбачёве и Ельцине и надо ли ее возвращать снова?
 

На мой взгляд мы сделали глоток свободы как при Горбачёве, так и при Ельцине. Сейчас этой свободы нет. Хотелось бы сделать новый глоток свободы.
Это не утверждение, это мое личное мнение.
Какое мнение у вас?

Глоток свободы при Горби зародился, при ЕБН точно был. Много раз участвовал в митингах у БЕЛОГО ДОМА. И скандировал народ :"БАНДУ ЕЛЬЦИНА ПОД СУД"!
Вы сейчас можете это представить?!

Пока трудно представить митинг с лозунгом "Банду Путина под суд!", но отдельные реплики уже доносятся. Например среди активистов движения "31" (Ратующих за наполнение 31-й статьи Конституции жизнью).

А я считаю...НЕТ НИКАКОЙ СВОБОДЫ! тоже мое мнение!

Валерия, простите, где нету свободы? В России?! В Европе, или в интернете?!

Глоток свободы -это как глоток воздуха.а человеку воздух нужен всегда.Вывод:Нет свободы-нет жизни.А правительство нас потчует иногда глотками.Нам это не нужно.Свобода нужна всем иво всем.А ложь и обещания о какой-то свободе -это миф наших правителей. А говорить можно много и обо всем -но от этого легче никому не будет. Нужно решать эти проблемы на высшем уровне,а именно там ,где много говорят ,но мало делают.

Какая свобода? Вроде, болтай болтай, да знай меру. Вся свобода заключается в двух пословицах. Власть нам "Собака лает, ветер относит.", а для себя любимых "А Васька слушает, да ест."

В России всегда так-от глотка до глотка,а иначе не получается.

Респект Татьяна, об это я и не подумал. Афоризм в точку!

В * начале *при * Горбачёве * *была *. *СОВЕТЫ * *ТРУДОВОГО *КОЛЛЕКТИВА * * только * чего * * стоят. * *Но * потом * власть * *испугалась * *активности * * *людей. * А * *назад * * * в * * СТОЙЛО * *загнать *уже * не *смогла

Да, после совета трудовых коллективов началось повальное сокращение и страшный развал всей экономики страны.Все разворовали ,поделили ,а теперь у воров яхты деньги ,власть и все привелегии,а мы со свободой,которую они нам дали и с Г.... задом.Вот и вся СВОБОДА .

Если *бы * не * * свернули * СОВЕТЫ * ТРУДОВЫХ * КОЛЛЕКТИВОВ *, * * допустили * *бы * * * советы * *такую * * *прихватизацию .

Что * *тогда * , * что * * сейчас * *не * * *хвотает * *у * * нас * * свободомыслия * * и * самоорганизации *. * Если * *бы * * * * народ * *смог * организоваться * * *СТАЛ * БЫ * * *ОН * * *ТЕРПЕТЬ * * *ТАКУЮ * * * СВОЛОЧНУЮ * * *ВЛАСТЬ ,

Просто * за * 70 * *лет *Советской * власти *отучили * *людей * думать * самостоятельно . * А * кого * не *смогли * * *отучить * *УНИЧТОЖИЛИ , * *особенно * в * первые * * годы . *Вот * и * *получилось * *легко * *управляемое * * общество .

Что ж, теперь надо показать, к чьему мнению надо прислушиваться.

Марк, ну и к чьему мнению Вы прислушиваетесь?!
Только не забудте, при ЕБН правили красные директора, крепкие хозяйственники. то они реально проводили приватизацию, но в рыночных условиях они работать не смогли. Их же всегда ПОЛИТЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА учили!

Порядочных * и * *умных * директоров * * были * единици . *Пример * *Челябинский * *Трубопрокатный . * Директор * Фёдоров * и * в * приватизацию * * не * *развалил * *завод * и * грамотно * провёл * * *модернизацию *. *Сейчас * *цех * *БЕЛОЙ * *МЕТАЛЛУРГИИ * . * *На * * миллонный * * город * * один * * хороший * *пример *. *Остальные * * *торопились * * обоготиться * * * ЛЮБОЙ * * *ЦЕНОЙ * , * *Вплоть * *до * *сдачи * * работающего * * оборудования * *в * *металлом .

что при Горбачеве что пири Ельцине в те года все разворовали и распродали все что можно разрушили колхозы савхозы все проышленные предприятия это вте лихие 90стые и их называли бандитами.А сейчас те же самые бандиты сидят у власти и в думе и говарят надо бороться с коропциуй в стране надо та начинать им с себя так вся власть в корупции и в карупционерах и их надо вышибать клином и наче не чего не изменится в этой стране.

Ну если АНАРХИЮ (90х)можно назвать свободой,то мы говорим о разных видах свободы..

Согласен что было больше анархии, чем свободы. А сейчас и того нет.

При Горбачеве свободы не было(была болтовня под названием "Гласность"). А при Ельцине была свобода. Свобода *грабить и воровать для определенной группы людей.

А почему мой тёзка - Медовар пишет красным цветом?Он,что Админ группы?

При Горбачеве свободы не было(была болтовня под названием "Гласность"). А при Ельцине была свобода. Свобода *грабить и воровать для определенной группы людей.
----------------------------------------------
Свободу в тоталитарном государстве, которую получил в свои руки М. Горбачев -нельзя ВДРУГ включить - как свет в комнате. Так можно запустить только анархию. Вы ведь не за нее?
Заслуга Горбачева в том, что он постепенно ограничивал свою личную власть в государстве и пытался отдать ее народу. Неужели не помните? Съезд народных депутатов хотя бы?
Горбачев начал руководить страной, в экономике которой УЖЕ шли необратимые деструктивные процессы, связанные главным образом с непосильными расходами на военно-промышленный комплекс и низкой производительностью труда.
Вы ДОЛЖНЫ это помнить.
Хотя, наверное, были на содержании бюджета, и не в теме...

При Ельцыне действительно народ почувствовал элементы СВОБОДЫ.

Борис Ельцин допустил немало ошибок. Главной считаю войну в Чечне, которая еще долго будет нам аукаться горем, болью и кровью.
Но СВОБОДА при нем уже была. Он не душил ее, как это делают его последователи.
А винить Ельцина, что народ НЕ СМОГ как следует воспользоваться предоставленными свободами, не смог "родить" и выдвинуть наверх не просто приемников власти, а настоящих, способных ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя и УВИДЕТЬ ПУТЬ СТРАНЫ..
По большому счету - все это время мы только учились пользоваться СВОБОДОЙ, и на этом пути во ВЛАСТЬ попало немало ловкачей.
А что этому удивляться? Активные *- ВПЕРЕДИ. И далеко не всегда - это порядочные люди...

Заслуга Горбачева в том, что он постепенно ограничивал свою личную власть в государстве и пытался отдать ее народу.*************************** Ерунда. "Заслуга Горбачева в том, что он упустил *вожжи власти из рук, не сумел либерализировать страну постепенно. Да и глупостей много наделал(одна из них в том, что поверил *Западу).

Горбачев позволил себя "обдурить" Западу. Поэтому свои юбилеи теперь справляет не в своей стране а в Лондоне.

Горбачев и Ельцин в схватке за власть разгромили страну, растоптали свой народ. Надо было их связать одной веревкой с сбросить с того моста, с которого пьяный Ельцин падал.

А.Стручев,получается что тогда в стране была низкая производительность?любопытное замечание!однако эта самая низкая производительность не мешала создавать лучшие образцы вооружений.вот сейчас наша экономика банально деградирует.и это при модернизированной экономике,по словам нашего президента.

А.Усов,почему же после того как был проведен референдум о том быть или не быть СССР,народ не поднялся против развала своей страны.по моему тогда народу было абсолютно до фени,кто стоит у власти.главное что бы благополучие для людей не было нарушено.

А.Усов,почему же после того как был проведен референдум о том быть или не быть СССР,народ не поднялся против развала своей страны.по моему тогда народу было абсолютно до фени,кто стоит у власти.главное что бы благополучие для людей не было нарушено.

Сергей, Вы задали вопрос и сами же на него ответили. Чего ж вы от меня хотите услышать?

Анатолий Усов:
Горбачев позволил себя "обдурить" Западу. Поэтому свои юбилеи теперь справляет не в своей стране а в Лондоне.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Анатолий вновь и вновь не гнушается передергивать факты и делать подтасовки информации. Для того, что бы убедиться в этом, достаточно открыть любое наше издание за 2 марта:
"Юбилей первый и единственный президент СССР сегодня празднует в кругу семьи. "Это будет личное, семейное и дружеское торжество, и пройдет оно в Москве", – рассказал Горбачев. Однако он отметил, что пригласил на него не только друзей, но и первых лиц государства. "Начальников всех пригласил и самых главных", – сказал он.
Все желающие также смогут поздравить Михаила Горбачёва в Лондоне. Там 30 марта в Королевском Альберт-холле пройдет концерт «Горби-80», на который приедут известные политики и звезды шоу-бизнеса"


Но в Лондоне пройдет уже совсем другое событие, все средства от которого пойдут на благотворительные цели.

Сергей Рехвиашвили:
А.Стручев,получается что тогда в стране была низкая производительность?любопытное замечание!однако эта самая низкая производительность не мешала создавать лучшие образцы вооружений.вот сейчас наша экономика банально деградирует.и это при модернизированной экономике,по словам нашего президента.==================================
http://www.mashportal.ru/machinery_world-14219.aspx
Зайдите по этой ссылке, что бы убедиться, что даже по НАШЕЙ официальной статистике производительность труда непрерывно падала с 8,3 % в 50-х годах до 3% в первой половине 80х.
Не доверяете - попробуйте найти обратные утверждения и дайте ссылку.
Я написал именно об общей производительности труда в экономике СССР.
О том, какие замечательные разработки создавались в наших "закрытых" КБ знаю не по наслышке, поверьте. Но это НЕ СВЯЗАНО с низкой производительностью труда на большинстве предприятий промышленности и с\х. Проблема была в низком стимулировании труда, закрытости передовых разработок ученых и конструкторов, занятых в ВПК, для невоенного сектора производства. У нас были БЛЕСТЯЩИЕ - как вы выразились - "образцы", создаваемые мелкими сериями, или на "военку".
Наработками ТЕХ ЛЕТ в военной сфере Россия пользуется, и довольно успешно и поныне. Научно-технический задел был создан тогда на много лет вперед, и сейчас - почти утрачен.. *НО ЭТО уже другая тема.

Г.КАСПАРОВ: Горбачев делал все – вот это мой главный тезис – все, что способствовало укреплению его личной власти. Надо было? Демократизация. Надо было? Танки введу. Смог бы стрелять? Стрелял бы.http://echo.msk.ru/programs/interception/754437-echo/

Г.КАСПАРОВ: Так правильно! Именно поэтому Андропов и КГБ задумали эту программу реформ, и Горбачев был и ставл...http://echo.msk.ru/programs/interception/754437-echo/х

И вопрос в том, какую роль в этом сыграл Горбачев, что получилось, благодаря тому, что он задумал, а что, на мой взгляд, как раз получалось, во многом, без его участия или даже вопреки тому, что он хотел сделать.Горбачев, на самом деле, на мой взгляд, не был инициатором каких-то серьезных изменений. Его задача была все время маневрировать.

Надеюсь Каспаров для Вас - авторитет?

Анатолий Усов:
Надеюсь Каспаров для Вас - авторитет?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Каспаров - для меня авторитет - только в шахматах.
Но не как политик.
Дискуссию Каспарова и Венедиктова слушал с интересом, и убедился лишь в том, что Каспаров - подготовиляч, и он в теме, и легко оперирует фактами, но я лично из этих же исторических фактов ПОКА делаю другие выводы.
Пока - потому что подоплека событий августа 1991 года до сих пор до конца не ясна, так же как и роль в них Горбачева.
Но это не умоляет историческую роль первого и последнего президента СССР, которую до сих пор многие не утруждаются оценить в комплексе, выхватывая отдельные события и понося - на чем свет стоит.
Уверен, что только время сможет рассудить все споры о нем.
Но только после того, как будут раскрыты ВСЕ ТЕМНЫЕ МЕСТА ИСТОРИИ НАШЕЙ СТРАНЫ.
С Каспаровым согласен в том - что начинал перестройку с одобрения и поддержки (не единогласной) членов политбюро ЦК КПСС. А разве могло быть иначе?
Но в дальнейшем он эту поддержку терял, но не смотря на это продолжал делать то, что считал правильным.
Я могу понять вас, как бывшего члена КПСС - в ваших чувствах несправедливости и несогласия с действиями Горбачева. И все же прошу быть ОБЪЕКТИВНЕЕ.

Я могу понять вас, как бывшего члена КПСС - в ваших чувствах несправедливости и несогласия с действиями Горбачева. И все же прошу быть ОБЪЕКТИВНЕЕ.*****************************88 *Вы очень любите делаете выводы за меня. Предлагаю больше говорить о своих чувствах.И об объективности. Объективным может быть только Бог(ну для вас, наверное еще годепартамент США) а я же высказываю свое мнение.