Лимфома

[Сергей 1986]

Сообщение от Olushka_ina

даже больше прожить нужно. и если это заболевание полностью излечимо, то и какой ещё лимфолейкоз, никакого лимфолейкоза не будет, выздоровление будет,и всё)

Добавлено через 2 минуты


Метотрексат в таблетках назначают людям,которые болели лимфомой. Знаю человека, у него лимфома была всего лишь на 1-й стадии, быстренько пролечили , а потом он почему-то пил эти таблетки, и сейчас периодически пьёт(не всегда), хотя много уже лет прошло.

Но это не при всех лимфомах. С кем лечилась-никому не назначали больше.
Значит, не при всех он нужен, и,наверное, не при всех есть риск перехода в ЦНС.

Я вообще был уверен что метатрексат нужен только если лимфома уже проникла в ЦНС,т.к.этот препарат туда проникает в отличие от многих других. В общем уточню у врача,все таки у меня с Зоей одинаковые диагноз и протокол.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от lilac_gooseberry

может тебе его все-таки сделали в начале начал? тогда же и ликвор на анализ берут.



тьху-тьху



это так участковый гематолог одной женщине с таким диагнозом сказал
"Да, химия была убойная. Теперь самое главное что бы после нее вас лимфолейкоз не накрыл"
ну, они наверное иначе на все эти вещи смотрят, хотя цинизм бывает что зашкаливает.

Из позвоночника люмбальную пункцию только брали,больше вроде туда не кололи ничего.
Насчет лимфолейкозов всяких даже думать не надо,все хорошо будет!

[Olushka_ina]

Сообщение от lilac_gooseberry

это так участковый гематолог одной женщине с таким диагнозом сказал
"Да, химия была убойная. Теперь самое главное что бы после нее вас лимфолейкоз не накрыл"
ну, они наверное иначе на все эти вещи смотрят, хотя цинизм бывает что зашкаливает.

Чёрный юмор гематологов

[Белка 02051963]

Сообщение от Вера717

Мы с мужем как раз сегодня были у поликлиничного гематолога, сказала - никаких имуностимуляторов ни во время лечения ни после. Назначила бесептол 3 дня в неделю на весь срок лечения для защиты от инфекции. Про всю молочную продукцию и сырые овощи/фрукты/фреши очень очень осторожно, что бы не подцепить кишечную инфекцию. Больше ничего, все остально как обычно. Про печень сказала, что просто поддерживать диетой. Оказывается у мужа протокол RR-CHOP, двойное введение ритуксимаба, не знаю - хорошо это или не очень.

А мне гематолог рекомендовал ацикловир при малейшем недомогании и из антибиотиков сумамед

Добавлено через 6 минут
Вот вы все такие молодцы... все знаете... про все Р- чопы. А я сама медик, вообще ничем не заморачиваюсь... Что делали, что капали... Только выписки лежат.Я вообще ничего не искала в инете, ничего не читала...полностью доверилась врачам.В таблетках ничего не пила. После пересадки только капала мабтеру - курс в пол года. И все.

Добавлено через 1 минуту
Полный позитив на выздоровление. Веду активный образ жизни, снимаюсь на ТВ у А.Малахова. И всем желаю скорейшего выздоровления!

[Сергей 1986]

Сообщение от Белка 02051963

А мне гематолог рекомендовал ацикловир при малейшем недомогании и из антибиотиков сумамед

Добавлено через 6 минут
Вот вы все такие молодцы... все знаете... про все Р- чопы. А я сама медик, вообще ничем не заморачиваюсь... Что делали, что капали... Только выписки лежат.Я вообще ничего не искала в инете, ничего не читала...полностью доверилась врачам.В таблетках ничего не пила. После пересадки только капала мабтеру - курс в пол года. И все.

Добавлено через 1 минуту
Полный позитив на выздоровление. Веду активный образ жизни, снимаюсь на ТВ у А.Малахова. И всем желаю скорейшего выздоровления!

Приходится знать,хочется же разбираться в своей болячке,и ускорить процесс выздоровления и восстановления. Да и самому интересно. Иногда даже жалею теперь что не пошел в медицину по этому направлению. Хотя некоторые детали остаются для меня "темным лесом". Например влияние изменения температуры,влияние различных гормонов на онкологические клетки. Совершенно не понятен пожизненый запрет на посещение бани и т.д.) По питанию,образу жизни опять же все разное советуют,приходится самому подбирать.

[Anatoly84]

Сообщение от Сергей 1986

Приходится знать,хочется же разбираться в своей болячке,и ускорить процесс выздоровления и восстановления. Да и самому интересно. Иногда даже жалею теперь что не пошел в медицину по этому направлению. Хотя некоторые детали остаются для меня "темным лесом". Например влияние изменения температуры,влияние различных гормонов на онкологические клетки. Совершенно не понятен пожизненый запрет на посещение бани и т.д.) По питанию,образу жизни опять же все разное советуют,приходится самому подбирать.

Добрый день!на счёт бани и солнца выскажусь. При прогревании организма будь то активный солнечный свет или баня происходит расширение сосудов, усиливается вцелом кровоток и если где-то в организме есть злокачественный очаг - онко-клетки быстро разнесутся по всему организму..это по сути метастазирование опухоли...как-то так.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Olushka_ina

Чёрный юмор гематологов

Приветствую! Ольга, Как самочувствие/настроение?

[Сергей 1986]

Сообщение от Anatoly84

Добрый день!на счёт бани и солнца выскажусь. При прогревании организма будь то активный солнечный свет или баня происходит расширение сосудов, усиливается вцелом кровоток и если где-то в организме есть злокачественный очаг - онко-клетки быстро разнесутся по всему организму..это по сути метастазирование опухоли...как-то так.

Добавлено через 1 минуту


Приветствую! Ольга, Как самочувствие/настроение?

Насчет солнечного света более менее понятно,насчет бани не знаю,например тренировки же не запрещают после выздоровления а процессы в организме почти те же происходят. Или если работа физическая например. Да и в жарких странах тоже люди болеют подобными болячками а там вообще на улице весь день баня.))) А если например грипп и температура поднялась,так тут вообще никакая баня не сравнится) Возможно недостаток кислорода в сауне навредить может,не знаю. В западных странах вроде подобные запреты не делают. Опять же,конечно я никому не рекомендую бежать в баню,наплевав на запрет врачей и сам 100 раз подумаю прежде чем так сделать,но разобраться в вопросе было бы интересно.

[Anatoly84]

Сообщение от Сергей 1986

Насчет солнечного света более менее понятно,насчет бани не знаю,например тренировки же не запрещают после выздоровления а процессы в организме почти те же происходят. Или если работа физическая например. Да и в жарких странах тоже люди болеют подобными болячками а там вообще на улице весь день баня.))) А если например грипп и температура поднялась,так тут вообще никакая баня не сравнится) Возможно недостаток кислорода в сауне навредить может,не знаю. В западных странах вроде подобные запреты не делают. Опять же,конечно я никому не рекомендую бежать в баню,наплевав на запрет врачей и сам 100 раз подумаю прежде чем так сделать,но разобраться в вопросе было бы интересно.

Я конечно черноты не хочу нагнетать, но в выписках после лечение стоит "ремиссия", а не выздоровление. Выводы делайте сами...ну тяжелую физическую работу так же не рекомендуют врачи..как и тяжёлые тренировки. В жарких да, болеют, но у них и организм изначально иной и гены тоже под влиянием окружающей среды. Не задумывались почему например люди живущие в южных странах имеют чёрную кожу?Тоже что и у животных - "мимикрия" - приспособление к условиям. Поскольку там постоянно палящее солнце - то кожа имеет чёрный цвет и они не сгорают, а мы в их краях - моментом!

П.с грипп и иные простудные заболевания не имеют отношения к расширению сосудов т.к поднятие температуры тела - это реакция на инфекцию(воспаление).

[Георгиий]

Сообщение от Вера717

Пока ждем 3 курса и после него контрольное пэт кт, и по результату будем говорить с доктором (так доктор мне ответил, когда я его про протокол с бендамустином спросила до начала лечения). Так же как и Вы писали, при большой распространенности болезни по организму, а значит есть большая опухолевая масса, начинают с р-чопа полюбому). Так кстати 2 доктора мне сказали. Мне конечно жутко интересно - в европе или израиле также начали бы лечение в нашем случае? Но у мужа быстро нарастали в- симптомы, и мне все сказали, что нужно как можно быстрее начинать лечение.

а последние десятилетия достигнут большой
успех в лечении больных с лимфомами. Стандарт-
ная терапия первой линии позволяет достигать дли-
тельных полных ремиссий у большого числа паци-
ентов. Однако количество пациентов, не достигших
ремиссии на терапии первой линии или имеющих
рецидив (Р) заболевания, составляет по разным
источникам от 30 до 50%. Прогноз для этих боль-
ных н***агоприятный. Так, почти треть пациентов
с лимфомой Ходжкина (ЛХ) или нечувствительны
к индукционной терапии первой линии, либо име-
ют Р заболевания [1]. После достижения ремиссии
у больных с поздними стадиями ЛХ частота разви-
тия Р достигает от 20% (при наличии 1–2 факторов
риска) до 40% (при наличии ≥ 4 факторов риска).
[2]. Для неходжкинских лимфом (НХЛ) общее коли-
чество неудач при первичной терапии так же вели-
ко и может достигать до 50% в зависимости от вида
лимфомы. Таким образом, разработка новых схем
и подходов в лечении больных с лимфомами из груп-
пы высокого риска является актуальным вопросом
современной онкогематологии.
Одной из возможностей повышения эффек-
тивности терапии больных с лимфомами являет-
ся включение в схему большего количества химио-
терапевтических препаратов, обладающих синер-
гичным действием. Так, в исследовании R.I. Fisher
и соавторов [3] проводился анализ эффективности
многокомпонентных схем ProMACE-CytaBOM,
MACOP-B, m-BACOD по сравнению со стандарт-
ными курсами CHOP. Эффективность различных
схем химиотерапии (ХТ) у 899 пациентов с распро-
страненными стадиями НХЛ высокой степени зло-
качественности была сопоставима. 3-летняя без-
рецидивная выживаемость составила 44%, 3-лет-
няя общая выживаемость — 52% (50% в группах
ProMACE-CytaBOM и MACOP-B, 52% в группе
m-BACOD и 54% в группе CHOP; р = 0,90) [3].
Для некоторых видов лимфом уже первичная тера-
пия проводится по интенсивным схемам с высокодо-
зовой консолидацией. В исследовании O.M. Howard и
соавторов [4] на протяжении 2 лет оценивали эффек-
тивность терапии у 40 больных с впервые диагности-
рованной лимфомой мантийной зоны. Все пациенты
получили 6 курсов полихимиотерапии (ПХТ) по схе-
ме R-CHOP, эффект терапии оценивали по клини-
ческим данным и достижению молекулярной ремис-
сии путем определения транслокации BCL-1 и кло-
нальной реаранжировки IgH методом полимеразной
цепной реакции. 48% пациентов достигли полной ре-
миссии (ПР) или неподтвержденной ПР, 48% име-
ли частичную ремиссию (ЧР). Однако у 28 пациентов
из 40 после терапии развился Р или прогрессия за-
болевания с медианой выживаемости, свободной от
прогрессии, 16,6 мес. Таким образом, сделан вывод,
что при лимфоме из клеток мантийной зоны стан-
дартная ХТ по схеме СНОР +/– ритуксимаб мало-
эффективна [4].
При возникновении Р лимфомы ХТ первой ли-
нии значительно менее эффективна, чем при ле-
чении впервые выявленных лимфом. В иссле-
довании B. Coiffier [5] 54 пациента с диффуз-
ной В-крупноклеточной лимфомой (ДККЛ),
лимфомой из клеток мантийной зоны или други-
ми В-клеточными лимфомами средней и высокойÎÐÈÃÈÍÀËÜÍÛÅ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈß
6 2 ÎÍÊÎËÎÃÈß • Ò. 1 2 • ¹ 1 • 2010
грамму монотерапии ритуксимабом после 1-го или
2-го Р, при первично-рефрактерном течении заболе-
вания, прогрессии после частичного ответа на иници-
альную терапию. Общий ответ на терапию составил
31% (5 пациентов достигли ПР, 12 — ЧР). Пациенты
с ДККЛ и лимфомой из клеток мантийной зоны име-
ли ответ на терапию в 37 и 33% соответственно. Вре-
мя до прогрессии составило 246 дней для 17 ответив-
ших на терапию [5]. Таким образом, для пациентов
с первично-рефрактерным течением лимфомы или
при ее Р эффективность стандартной терапии неудов-
летворительная. Для этой группы пациентов рассмат-
ривается стратегия интенсификации терапии.
Интенсификация лечения заключается в проведе-
нии схем ХТ второй линии, которая для части боль-
ных завершается высокодозовой ХТ (ВДХТ) с ауто-
логичной трансплантацией гемопоэтических стволо-
вых клеток (аутоТГСК). В качестве ХТ второй линии
применяют схемы с использованием цитостатиков,
которые ранее не применяли в терапии (с учетом пе-
рекрестной резистентности опухоли к химиопрепа-
ратам). В последние десятилетия в качестве ХТ вто-
рой линии нередко используют платиносодержащие
режимы (DHAP, ESHAP, ASHAP, EPIC, ICE и др.).
Такая терапия еще на этапе подготовки к проведе-
нию ВДХТ позволяет уменьшить опухолевую массу
и добиться ремиссии у 30–50% пациентов. Лечение
такими схемами ХТ является терапией выбора при
невозможности проведения пациенту ВДХТ.
Проведено несколько рандомизированных ис-
следований, подтвердивших статистически досто-
верное повышение выживаемости у больных с не-
благоприятным течением ЛХ и НХЛ, которым про-
водили ХТ второй линии и затем ВДХТ.
В Великобритании BNLI (British National
Lymphoma Investigation) провела рандомизирован-
ное исследование, сравнивающее эффективность
ВДХТ по схеме BEAM (кармустин/этопозид/цита-
рабин/мелфалан) с последующей аутоТГСК с тера-
пией аналогичными препаратами в немиелоа***-
тивной дозе, не требовавшей поддержки аутоТГСК
(схема mini-BEAM) у пациентов с ЛХ, для которых
стандартная ХТ оказалась неэффективной. 20 па-
циентов получили ВЕАМ + аутоТГСК, 20 — тера-
пию по схеме mini-BEAM. В группе ВЕАМ умер-
ло 5 больных (2 — по причинам, связанным с тера-
пией, 3 — из-за прогрессии заболевания). В группе
mini-BEAM умерло 9 пациентов (все от прогрессии
заболевания). Различия были статистически недо-
стоверны (p = 0,318). Однако бессобытийная выжи-
ваемость и выживаемость, свободная от прогрес-
сии, были значимо выше в группе ВЕАМ + ВДХТ
(p = 0,025 и p = 0,005 соответственно) [6].
Европейский опыт лечения ЛХ методом ВДХТ
с аутоТГСК нашел подтверждение при использова-
нии ВДХТ в Беларуси, России, Украине [7]. В четырех
центрах трансплантации Республики Беларусь, Рос-
сийской Федерации и Украины были проанализиро-
ваны результаты лечения 184 больных с ЛХ с 1990 по
2003 г. Большинство больных, получивших ВДХТ, име-
ли первично-рефрактерное течение болезни (44,8%)
или множественные Р (24,6%). 156 (84,8%) больных пе-
ред ВДХТ получили реиндукцию ремиссии — ХТ вто-
рой линии. В качестве режима реиндукции у большин-
ства пациентов применяли ХТ по схеме dexa-BEAM,
DHAP или DHAP-подобные режимы. В качестве ре-
жима ВДХТ большинство (81%) больных получили
ХТ по схеме ВЕАМ. После проведения реиндукцион-
ной терапии ПР удалось достигнуть у 21,2% больных,
неподтвержденной ПР (нПР) — у 3,8% больных, ЧР —
у 46,8%; стабилизация заболевания (СЗ) отмечена
у 12,8%, прогрессирование заболевания (ПЗ) — у 15,4%
больных. После проведения ВДХТ ПР была достиг-
нута у 57,4% больных, нПР — у 10,8%, ЧР — у 15,9%,
СЗ — у 10,8%, ПЗ — у 5,1%. На момент анализа медиа-
на наблюдения за живущими пациентами составила
30 мес (от 3 до 139 мес), при этом 5-летняя общая вы-
живаемость составила 60%, безрецидивная выживае-
мость — 69,7%, а выживаемость, свободная от неудач
лечения, — 41,5%.
122 больных с Р и первично-рефрактерными НХЛ,
получавшие режим DHAP в M.D. Anderson Cancer
Center, продемонстрировали общую частоту ответов
41%, а 3- и 5-летняя выживаемость составила 18 и 7%
соответственно. 7 пациентов умерли в ранние сроки
(1 — ТЭЛА, 1 — субдуральная гематома, 2 — сепсис,
3 — синдром лизиса опухоли). 28 пациентов (22%)
имели подтвержденную инфекцию [8].
В международное рандомизированное иссле-
дование PARMA за 1986–1994 гг. были включены
215 пациентов с Р НХЛ. Ответ на терапию (2 курса
DHAP) получен у 109 пациентов. Затем 55 из них
получили ВДХТ с аутоТГСК, а 54 продолжили ле-
чение по схеме DHAP. Ветвь ВДХТ с аутоТГСК по-
казала лучшие результаты: 5-летняя бессобытий-
ная выживаемость в этой ветке составила 46 против
12% в ветке DHAP, а общая выживаемость 53 про-
тив 32%. В исследование включали только паци-
ентов молодого возраста с первым химиочувстви-
тельным Р [9].
Сальвадж-терапия при ЛХ как самостоятельная те-
рапия и как терапия для уменьшения опухолевой мас-
сы перед ВДХТ проводится по разным схемам ПХТ.
Продолжается дискуссия о том, какие режимы явля-
ются в такой ситуации оптимальными. Так как схе-
ма DHAP продемонстрировала высокую эффектив-
ность при НХЛ, была оценена ее эффективность при
Р и рефрактерном течении ЛХ. Пациентам проводи-
ли два цикла DHAP (дексаметазон 40 мг внутривенно
в 1–4-е сутки, цис платин 100 мг/м2
в виде 24-часовой
внутривенной инфузии в 1-е сутки, цитарабин 2 г/м2
2 раза с интервалом 12 ч во 2-е сутки). Гранулоцитар-
ный колониестимулирующий фактор (Г-КСФ) в дозе
5 мкг/кг вводили с 4-х по 13-е сутки. Все пациенты,
достигшие после 2 курсов DHAP ПР и ЧР, были рас-
смотрены как кандидаты для проведения ВДХТ. Из
102 пациентов в среднем возрасте 34 года (от 21 года
до 64 лет) 42% имели поздний Р, 29% — ранний Р,
степени злокачественности были включены в про-

[Вера717]

Сообщение от Сергей 1986

Насчет солнечного света более менее понятно,насчет бани не знаю,например тренировки же не запрещают после выздоровления а процессы в организме почти те же происходят. Или если работа физическая например. Да и в жарких странах тоже люди болеют подобными болячками а там вообще на улице весь день баня.))) А если например грипп и температура поднялась,так тут вообще никакая баня не сравнится) Возможно недостаток кислорода в сауне навредить может,не знаю. В западных странах вроде подобные запреты не делают. Опять же,конечно я никому не рекомендую бежать в баню,наплевав на запрет врачей и сам 100 раз подумаю прежде чем так сделать,но разобраться в вопросе было бы интересно.

Добрый день всем!
Родственица одной моей знакомой проходит хт (другой диагноз) в клинике в германии, там врачи не дают вообще никаких ограничений/рекомендаций по образу жизни, питанию и тп. во время лечения и после, даже в кафе клиники продаются фаст-фуды чипсы и больные с капельницами приходят в кафе и едят фаст-фуды и пр. Она специально интересовалась у доктора - можно и в баню и на массаж и на море, и между курсами даже!!!! Ограничение только прямое солнце. Вот так.... но я почему то думаю, что все таки лучше перестраховаться.

Добавлено через 11 минут
Может мне кто-нибудь прояснить:
До сих пор понять не могу, умужа в игх диагноз по двум лу - фолликулярная лимфома с 20% фоликулярным типом роста клеток и 80% диффузным типом роста клеток.
Один онколог мне сказал - у вас диффузна в-клеточная лимфома, в лечащем отделении врач сказала - обычная фолликулярная индолентая лифома. Я так понимаю это все таки разные лимфомы? У нас то какая? Читая вышенаписанное не могу понять, к нашему случаю это относится)))

[Георгиий]

Сообщение от Вера

[size="1"

Добавлено через 11 минут[/size]
Может мне кто-нибудь прояснить:
До сих пор понять не могу, умужа в игх диагноз по двум лу - фолликулярная лимфома с 20% фоликулярным типом роста клеток и 80% диффузным типом роста клеток.
Один онколог мне сказал - у вас диффузна в-клеточная лимфома, в лечащем отделении врач сказала - обычная фолликулярная индолентая лифома. Я так понимаю это все таки разные лимфомы? У нас то какая? Читая вышенаписанное не могу понять, к нашему случаю это относится)))

Попытайтесь пересмотреть/уточнить результат ИГХ, но основании которого поставлен диагноз и проводится лечение. Точный диагноз - возможность скорректировать/оптимизировать лечение. У нас отделение паталогоанатомии выделено в отдельную организацию со своей администрацией. .Но проблем с пересмотром результатов биопсии быть не должно: прийти, написать заявление...