Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Основной форум для выздоравливающих > Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров > Общение для врачей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2008, 11:02   #11
Витяя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А.П. Зильбер "Этюды респираторной медицины", 2007. стр 590 -591
Barnes P.J. Diuretics and asthma.// Thorax. - 1993. - Vol.48. - P. 195 -196.
Точного ответа на механизм действия фуросемида пока нет. Возможно, пишут авторы, что идет стимуляция образования простагландина Е2 Либо препятствование дегрануляции тучных клеток в легких и дыхательных путях. Магнезия же является
миотропным спазмолитиком и действует по механизму блокирования кальциевых каналов гладкомышечных
клеток бронхов. Оба эти препарата неоднократно с успехом мной применялись.
Вопрос про кровопускания оставлю без ответа как несерьезный...
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:02   #12
Малыый
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Попробовала бы я когда нибудь ввести при приступе Б.А. фуросемид, как миленькая стояла бы по стойке смирно на ЛКК! Разжижать надо мокроту, а не сушить слизистую, класно помогает физ. р-р, трисоль, а если есть бикарбонат натрия, то вообще супер. Эуфиллин и гормоны лучше капать, преднизолона иногда необходимо до 300 мг. Если нет на бригаде в достаточном количестве /а его таки столько нет!/, то родственники посылаются в аптеку со списком. Причем заметила, что возвращаются всегда мигом. О кислороде не мечтаем_нету!
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:02   #13
Доктор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемая Wicked_mammY, фуросемид при эндобронхиальном введении практически не вызывает диуретического эффекта, а лишь бронхолитический и мокроту не сушит. Никто не говорит о применении данной методики у всех больных с БА, но в резерве ее иметь следует. По поводу ЛКК - помимо Зильбера, сей способ упоминается и в 3-м издании (2005 год) "Руководства для врачей скорой помощи" Михайловича и Мирошниченко, а это люди авторитетные!
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:02   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Лично я применяю беродуал 1 мл.+лазолван 1 мл. через небулайзер.Обычно приступ купируется за 3-5 минут.А вообще хорошо написано в"Руководстве по скорой медицинской помощи"(национальный проект Здоровье 2007 г.)издательство ГЭОТАР-Медиа.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:03   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

откуда у Вас такая информация? Показаниями для применения пульмикорта при приступе БА являются: тяжелый приступ, ГКС - зависимая БА (вне зависимости от тяжести приступа), неэффективность/недостаточная эффективность других ингаляций.
При приступе БА (не при статусе) я применяю на вызове следующую схему:
1. ингаляция беродуала через небулайзер (среднедисперсные частицы). стандартная доза 2 мл, но надо учитывать 2 обстоятельства: во-первых, для эффективной работы небулайзера рекомендуют наливать в него не менее 3-х - 4-х мл раствора, во-вторых, доза 2 мл достанется больному целиком только при строгой синхронизации работы небулайзера со вдохом больного. То есть если больной на каждый вдох будет закрывать прерыватель (многие модели имеют такую опцию), а по окончании вдоха открывать. На своем опыте проверено, что больному с ДН обьяснять "на вдох зажмите, на выдох откройте, и т. п. " - сложно, да и одышка 30-40 в минуту не способствует четкой синхронизации. Поэтому я наливаю в камеру небулайзера 4 мл беродуала, заранее зная, что часть раствора уйдет "в воздух", причем, вероятнее всего, бОльшая часть, т.к. больной получит только ту часть, которая ингалируется на вдохе, а при приступе БА выдох занимает бОльшую часть дыхательного цикла.
2. если этого недостаточно (или есть другие показания - см. выше), то пульмикорт 1 мг (т.е., если пульмикорт по 0,5 мг/мл - то 2 мл и 2 мл физр-ра, а если по 0,25 мг/мл, то 4 мл).
3. если вышеуказанная терапия на ДГЭ оказалась неэффективной, то госпитализирую больного. О2 ки-3-м, носилки полусидя, катетер в периферическую вену, физ. раствор в/в кап., преднизолон 90 - 300 (в зависимости от ситуации) мг в/в. Если у больного нет ИБС ил других противопоказаний, то в физ. раствор добавлю 10 - 20 мл эуфиллина. Хотя в литературе нередко встречается мнение, что после адекватной ингаляции через небулайзер эуфиллин неэффективен, я несколько раз применял его в подобных ситуациях (как дополнение) с положительным эффектом.

Хочу обратить Ваше внимание на следующие, как мне кажется, важные моменты:
- если есть возможность - регулируйте размер частиц при ингаляции. Это важно.
- по возможности не начинайте лечение обычного приступа БА с инъекций. Проверено неоднократно и на себе и на многих пациентах - небулайзер гораздо эффективнее, безопаснее и приятнее. Даже самые заядлые "эуфилинщики", много лет не представляющие себе лечение БА без любимого укола, после нескольких применений небулайзера предпочитают именно его.
- если в зоне Вашего обслуживания проживают адекватные пациенты, страдающие БА с частыми приступами, настоятельно рекомендуйте им приобретать небулайзер домой и подробно объясните им как, что и когда ингалировать. Поверьте, мы таким образом существенно уменьшили объем своей работы - хорошо и нам и пациентам.
- если нет беродуала, и приходится начинать ингаляции с сальгима (и т.п.), помните, что при ингаляции данного препарата в чистом, неразведенном виде, первые несколько вдохов весьма и весьма неприятны, и могут вызвать у пациента резкую реакцию неприязни Вас и "всех новшеств". Если у пациента не БА, а ХОБ, то после ингаляции сальгима потребуется ингаляция атровента - поэтому мы уже год, как перешли на комбинированный беродуал - проще, быстрее и удобнее.
- если у Вас не хватает небулайзеров - активно теребите руководство, это в Ваших же интересах. У нас последнее время стараются не отправлять на приступ БА бригаду без небулайзера, по крайней мере - к детям.
- во многих случаях причина неэффективности КИОД - неумение пациента им пользоваться, но при приступе учить их бесполезно, поэтому опять же - небулайзер.
Удачи!
2 - ну да, ну да - фторотан любимый.
Еще можно эпидуралку поставить на грудном уровне. Не на ДГЭ, конечно, но в стационаре - почему бы и нет, если ничто более ласковое не помогает.
2 Doctor - да, действительно, фуросемид ингаляционно - в 80-е 90-е годы в ИТАРе РБ под чутким руководством "папы Зильбера" и В. В. Мальцева активно применяли. На сегодняшний день это действительно метод крайнего резерва (как, кстати, и магнезия). Но хорошо, что ты помнишь о традициях
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:04   #16
Макс
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемые коллеги, пульмикорт на догоспитальном этапе это здорово,но купировать приступ мы начинаем все-таки с адреномиметиков +холиноблокаторов=беродуалом,затем можно проингалировать пульмикорт,в аннотации к данному препарату сказано,что он используется как основной элемент базисной противовоспалительной терапии при БА и ХОБЛ. Купировать приступ только данным препаратом врядли получится.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:04   #17
Саша
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Почему-то никто не сказал про верапамил перед эуфиллином при тахикардии с высоким АД. До последнего времени у нас постоянно к эуфиллину дополняли коргликон. Недавний случай, когда повторный вызов повторил и гликозид при синусовом ритме, что спровоцировало нарушение ритма с развитием инфаркта, я показал всем, как пример опасности и глупости. Вроде с коргликоном утихли. Но стали спрашивать, как быть с тахикардией. Верапамил даже и не вспоминают - боятся. Хотя, это хорошо испытанный препарат, как раз подходящий для вышеуказанных условий.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2008, 11:04   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если мне не изменяет память -- адреналин п/к 0.1 служит методом дифференциальной диагностики астматического статуса и тяжёлого приступа бр.астмы. Эффект есть -- приступ, эффекта нет -- статус.
Эуфиллин с коргликоном это один из самых ацких коктейлей))
Мы ведь астму лечим вроде? так что давайте поселективнее терапию с минимумом системного воздействия, а то уже и верапамил припахали, это вообще абсурд
Ингаляция через небулайзер фуросемида? Это даже не смешно
  Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.