Онкопсихология

[Бэтти]

Сообщение от Vasiljok301

Не отвергаю, есть люди, которым нужен психолог или человек, которому они могли бы высказаться. По мне, кому действительно нужен психолог, это некоторым врачам, которые неправильно ведут себя с пациентами : скрывают диагнозы, врут или пытаются предсказать, сколько нам жить.

С этим трудно поспорить) Но я говорю не о том, что бы найти жилетку. Хотя и это имеет место быть и может на каком то этапе помочь.

Я говорю о том, что человек может как сам себе сделать болезнь (безусловно, на бессознательном уровне), так и "выздороветь себя". Не врач его вылечит, не маг руками над ним разведен, а он сам (допустим, с помощью психолога. в одиночку мало кому удается), поймет что его привело к болезни и изменит свои "больные" мысли, чувства и установки что бы выздороветь физически- а, и больше не заболеть - б.

[Б@рмалей]

Сообщение от Бэтти

Вот мне всегда было интересно, почему у нас народ идет или в традиционную медицину или к магам-целителям. При этом во всем мире уже с конца 70-х годов научно доказана высокая эффективность прохождения курса психотерапии во время борьбы с раком.

Т.е. там психологи не утешают (или чего там мы от них ожидаем в данной ситуации), а именно помогают лечится. У нас же тоже есть "психологические центры помощи онкобольным и их семьям", но... Все вместо того что бы подключить собственную психику и резервные силы организма, бегают по магам-колдунам-целителям.

Кстати, если кого интересует конкретика, очень советую почитать хотя бы книгу 1978 года Саймонтонов "Психотерапия рака". В интернете можно найти. Хорошо вправляет мозги.

У меня не онкология, но весь мой опыт общения с врачами, похож на историю бегства собаки с живодерни. При слове "Врач", у меня сразу срабатывает рефлекс бежать. В рашке, медицина слишком дорогое удовольствие, она стало бизнесом. Болезни находят даже там, где их нет...Были бы деньги, а от чего лечить всегда найдется. У нас в стране, нет системы психологической помощи людям. На западе есть, в рашке нет. По крайней мере, я этой помощи не ощутил ни как. Пришел к врачу, мне сказали что умру через год (не умер), и все..... Свободен.

[Валек]

Сообщение от Katerina.

Бэтти, как психолог полностью с Вами согласна. У психолога приходится работать. Да еще как! И к тому же, не всегда это приятно - в себе копаться. Но зато как легко, когда нашел что-то такое в себе, что жить мешает, и от этого избавился.
И с предыдущими ораторами согласна. Человек, которому поставлен диагноз рак, как правило ослеплен страхом. Страх - это самое основное, что толкает людей к целителям, магам, экстрасенсам. Я много раз слышала от своих пациентов: "Я все что угодно готов сделать, чтобы вылечиться". И как печально, что это "все что угодно" редко включает в себя работу с собой, со своими внутренними мотивами.
Все мы ленивы от природы. И гораздо проще "отдать" свое тело врачам, и наблюдать со стороны, как они лечат. И мало кто понимает, что лечение - это задача как раз пациента, а не врача. Врач здесь - всего лишь проводник на пути к здоровью. Так же, как и психолог.

У меня был опыт работы с профильным психотерапевтом,4 месяца по 2 раза в неделю мы с ним работали,скажу сразу:он мне здорово помог,и все наработки наши до сих пор помогают мне достойно выйти из любых кризисных ситуаций,хоть прошло уже 10 лет.Хорошо помню до сих пор,насколько сложно и невыносимо тяжело было копаться в себе и поднимать наружу всю ту грязь,что на тот момент уже накопилась...и научится быть честной с самой собой ,посмотрев реально на себя со стороны...Да,действительно после этого становится значительно легче..Но!У меня тогда не было онкологии!Я была молода и здорова.А теперь я пытаюсь представить,что у человека-рак,у него паника и страх,параллельно тяжелейшее лечение,которое воздействует на нервную систему до панических атак и депрессий,операция и восстановительный период....и плюс ко всему-психолог,который предлагает покопаться в себе,поработать над собой и со своими внутренними мотивами??!!Первое-тяжело,больно и страшно...и тут же предлагается ещё добавить себе в нагрузку второе,где тоже приятного как то маловато.Зачем?!Добить окончательно?!Объяснить больному,что он сам виноват в своей болезни??!!Да ему и так уже свет не мил...
Я,конечно,совсем не психолог...я просто рассуждаю,как пациент,который имел опыт подобного сотрудничества,и как человек,у которого диагноз-рак...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Бэтти

С этим трудно поспорить) Но я говорю не о том, что бы найти жилетку. Хотя и это имеет место быть и может на каком то этапе помочь.

Я говорю о том, что человек может как сам себе сделать болезнь (безусловно, на бессознательном уровне), так и "выздороветь себя". Не врач его вылечит, не маг руками над ним разведен, а он сам (допустим, с помощью психолога. в одиночку мало кому удается), поймет что его привело к болезни и изменит свои "больные" мысли, чувства и установки что бы выздороветь физически- а, и больше не заболеть - б.

Вы действительно так думаете?Что человек сам себе может сделать болезнь?А как же детки?Животные?Рыбы?Растения?-у всех перечисленных тоже бывают злокачественные опухоли...Откуда?!От плохих мыслей и поступков?Что их привело к болезни?Ваша теория не имеет смысла...
С диагнозом-рак меняется восприятие жизни и всё видится в другом ракурсе и под другим углом...но вылечить себя,вдруг изменив направление своих мыслей...я в это не верю...

[Katerina.]

Сообщение от Валек

А теперь я пытаюсь представить,что у человека-рак,у него паника и страх,параллельно тяжелейшее лечение,которое воздействует на нервную систему до панических атак и депрессий,операция и восстановительный период....и плюс ко всему-психолог,который предлагает покопаться в себе,поработать над собой и со своими внутренними мотивами??!!Первое-тяжело,больно и страшно...и тут же предлагается ещё добавить себе в нагрузку второе,где тоже приятного как то маловато.Зачем?!Добить окончательно?!Объяснить больному,что он сам виноват в своей болезни??!!Да ему и так уже свет не мил...
Я,конечно,совсем не психолог...я просто рассуждаю,как пациент,который имел опыт подобного сотрудничества,и как человек,у которого диагноз-рак...

Психолог в онкологии для того и нужен, чтобы как раз помочь человеку справиться со всеми паническими атаками, страхами и тому подобными вещами. Здесь, конечно, есть различия между психотерапией у здоровых людей, и психотерапией людей, с такими заболеваниями как рак. Сюда же можно отнести сердечно-сосудистые заболевания, где кстати помощь психолога тоже нужна. И кардиологи говорят о том, что они с радостью бы отправляли треть своих пациентов к психологам, но такой возможности наша система здравоохранения не предусматривает. Но сейчас не об этом.

Психолог - это не тот человек, который добьет вас вашими же тараканами. Это специалист, который поможет легче справиться с кризисными ситуациями. Это специалист, который владеет определенным набором техник. И кстати, что касается облегчения физического состояния, то здесь тоже можно помочь человеку, с помощью определенных техник, например, заставить иммунную систему работать лучше, помочь организму справляться с болезнью с помощью ресурсов психики.

[Vasiljok301]

Сообщение от Katerina.

Психолог в онкологии для того и нужен, чтобы как раз помочь человеку справиться со всеми паническими атаками, страхами и тому подобными вещами. Здесь, конечно, есть различия между психотерапией у здоровых людей, и психотерапией людей, с такими заболеваниями как рак. Сюда же можно отнести сердечно-сосудистые заболевания, где кстати помощь психолога тоже нужна. И кардиологи говорят о том, что они с радостью бы отправляли треть своих пациентов к психологам, но такой возможности наша система здравоохранения не предусматривает. Но сейчас не об этом.

Психолог - это не тот человек, который добьет вас вашими же тараканами. Это специалист, который поможет легче справиться с кризисными ситуациями. Это специалист, который владеет определенным набором техник. И кстати, что касается облегчения физического состояния, то здесь тоже можно помочь человеку, с помощью определенных техник, например, заставить иммунную систему работать лучше, помочь организму справляться с болезнью с помощью ресурсов психики.

Ага, были у меня знакомые психологи, которые со своими то проблемами не справлялись, какое им еще чужими нагружаться.

[Валек]

Сообщение от Katerina.

Психолог в онкологии для того и нужен, чтобы как раз помочь человеку справиться со всеми паническими атаками, страхами и тому подобными вещами. Здесь, конечно, есть различия между психотерапией у здоровых людей, и психотерапией людей, с такими заболеваниями как рак. Сюда же можно отнести сердечно-сосудистые заболевания, где кстати помощь психолога тоже нужна. И кардиологи говорят о том, что они с радостью бы отправляли треть своих пациентов к психологам, но такой возможности наша система здравоохранения не предусматривает. Но сейчас не об этом.

Психолог - это не тот человек, который добьет вас вашими же тараканами. Это специалист, который поможет легче справиться с кризисными ситуациями. Это специалист, который владеет определенным набором техник. И кстати, что касается облегчения физического состояния, то здесь тоже можно помочь человеку, с помощью определенных техник, например, заставить иммунную систему работать лучше, помочь организму справляться с болезнью с помощью ресурсов психики.

Катерина,возможно,Вы и правы.Опять же,хочу повторить,что я рассуждаю только как пациент.Где-то я читала,что онкобольной проходит 4 стадии психологической реакции до стадии принятия своей болезни.Быть может в том и состоит помощь психолога,чтобы помочь человеку максимально быстро и безболезненно пройти эти стадии,принять болезнь и научится с ней жить?А не "работать" и ковырятся в себе.Само лечение онкологии тяжёлая работа для пациента,поверьте мне...и на то,чтобы ещё "работать" у психолога вряд ли найдутся силы...

[Katerina.]

Сообщение от Валек

Где-то я читала,что онкобольной проходит 4 стадии психологической реакции до стадии принятия своей болезни.Быть может в том и состоит помощь психолога,чтобы помочь человеку максимально быстро и безболезненно пройти эти стадии,принять болезнь и научится с ней жить?

Валек, вы совершенно правы! Есть пять стадий принятия болезни. Плюс-минус одна. И если человек прошел все эти стадии, дошел до принятия, то это действительно очень круто! Только когда приходит принятие, тогда наверное человек и начинает устраивать масштабные "раскопки" своей личности. По инерции, что ли... Просто понимает, что не хочет жить так, как жил раньше, и хочет что-то поменять.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Vasiljok301

Ага, были у меня знакомые психологи, которые со своими то проблемами не справлялись, какое им еще чужими нагружаться.

Психологи бывают разные. Врачи тоже иногда болеют. Здесь важно отделять свои проблемы от чужих. А то так и до синдрома профессионального выгорания недалеко.

[Светлан Светланыч]

Диагнозрак ни кого не оставляет равнодушным.
Я имею ввиду,что когда мы слышим,что у нас орз,то в принципе,нам конечно плохо физически,но нас ,,по большому счету это очень мало колышит.И менять своё восприятие организм не собирается.Ну переболеем и всё,забудем и пойдем дальше.
Но когда на нас вдруг обрушивается неизлечимый или трудноизлечимый диагноз,будь то рак,спид,гепатит, то вот тут -то мы и начинаем понимать,что надо что-то менять.
Это касается не только принятия или не принятия лечения.
Это качается восприятия качества своей жизни.
Мы вдруг останавливаемся и оглядываемся назад.Нам как-будто предоставляется возможность длительного покаяния.В рассрочку,так сказать.
И некотые от этой возможности впадаютв ступор.
Что и понятно...Не каждый день тебе предоставляют возможность и время для покаяния ,прощения и искупления.И от этого осознания неизбежности конца,причем по меркам человеческой жизни, конца довольно скорого и мучительного, очень многим становится ой как не по-себе.
Если человек слабый,то этот процесс у него вызовет длительную депрессию и как следствие упадок имунитета и прогрессию заболевания.
Вот в этом случае, я считаю и необходима помощь онкопсихолога.
В некотовых случаях происходит самодиагностика и больному в голову не придёт обращаться к онклпсихологу.
Так что на мой взгляд всё зависет только от силы личности конкретного человека.


ИМХО

[Вито]

Сообщение от Бэтти

Вот мне всегда было интересно, почему у нас народ идет или в традиционную медицину или к магам-целителям. При этом во всем мире уже с конца 70-х годов научно доказана высокая эффективность прохождения курса психотерапии во время борьбы с раком.

Т.е. там психологи не утешают (или чего там мы от них ожидаем в данной ситуации), а именно помогают лечится. У нас же тоже есть "психологические центры помощи онкобольным и их семьям", но... Все вместо того что бы подключить собственную психику и резервные силы организма, бегают по магам-колдунам-целителям.

Кстати, если кого интересует конкретика, очень советую почитать хотя бы книгу 1978 года Саймонтонов "Психотерапия рака". В интернете можно найти. Хорошо вправляет мозги.

----------------------------------------------------

Верно, психотерапия эффективней привчных методов лечения рака.
Однако..... как вы выразились в нашей стране малорасспространена по причинам отсутсвия специалистов такого уровня. Открыть центр визуально отшлифованый интерьером по западным стандартам ещё не даёт гарантий зарекомендованности своей. А в такой болезни люди к новому относятся скептически, и на это у н х имеется вполне объяснимое определение. тут сетовать не на людей нужно, а на уровень специалистов. И вот ещё; уровень этот не может осоновываться только на знаниях академической психологии. Путём психологии. можно вылечить даже инфекционные заболевания, но рак, это область несколько других масштабов. Онкопсихотерапевт должен иметь в багаже более широкие познания. Духовную образованность, целительные навыки ( к примеру в фитотерапии или биоэнергетике). Почему?---Да потому как изсписка пациентов нельзя исключать и тех, кто находясь в состоянии болевых симптомов , не способен воспринимать поступающюю инфу из вне. Представьте на минуту истощённого человека в три раза меньше своего нормального веса в состоянии кахексии, сопровождаемое уже нарушением психики, да ещё с каким нибудь пищеводным свищём, затрудняющим поступлению пищи с болевым сопровождением, как внятно он сидит и внемлет общению на тему глубоких негативных тайн находщихся в его сознании и ведущих его к гибели.
А если специалист не предусматривает в своих познаниях подобную стадию пациентов, то ему пока рано браться, а тем более гарантировать излечение больных даже в ранних формах заболевания. рак заболевание уникальное, и идти в этом направлении необходимо крайне широко. не отвергая паралелли. В этом случае , в случае такой подготовленности специалиста . можно будет по праву считать онкопсихологию выше остальных. А пока она ровно на таких же правах как и остальные методы--кому как повезёт.
Такого уровня спецы мне известны. Центров же пока подобных я не встречал. Подготовка такого спеца требует полной самоотдачи. и что бы вселить в пациента безусловную Веру в излечение и в сам процесс , прежде спец должен ею обладать так же Безусловно.

Добавлено через 4 минуты
В некоторых областях квази наук так же должен иметь познания, что бы смог ответить по необходимости , прежде всего себе. почему рак бывает и у детей раннего возраста. То есть, уметь выявлять корень и причны на генетическом плане. А важность такого момента как генетика, давно уже известна.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Светлан Светланыч

Диагнозрак ни кого не оставляет равнодушным.
Я имею ввиду,что когда мы слышим,что у нас орз,то в принципе,нам конечно плохо физически,но нас ,,по большому счету это очень мало колышит.И менять своё восприятие организм не собирается.Ну переболеем и всё,забудем и пойдем дальше.
Но когда на нас вдруг обрушивается неизлечимый или трудноизлечимый диагноз,будь то рак,спид,гепатит, то вот тут -то мы и начинаем понимать,что надо что-то менять.
Это касается не только принятия или не принятия лечения.
Это качается восприятия качества своей жизни.
Мы вдруг останавливаемся и оглядываемся назад.Нам как-будто предоставляется возможность длительного покаяния.В рассрочку,так сказать.
И некотые от этой возможности впадаютв ступор.
Что и понятно...Не каждый день тебе предоставляют возможность и время для покаяния ,прощения и искупления.И от этого осознания неизбежности конца,причем по меркам человеческой жизни, конца довольно скорого и мучительного, очень многим становится ой как не по-себе.
Если человек слабый,то этот процесс у него вызовет длительную депрессию и как следствие упадок имунитета и прогрессию заболевания.
Вот в этом случае, я считаю и необходима помощь онкопсихолога.
В некотовых случаях происходит самодиагностика и больному в голову не придёт обращаться к онклпсихологу.
Так что на мой взгляд всё зависет только от силы личности конкретного человека.


ИМХО

Присутствие Силы личности в человеке, не даёт возможнсоти образованию злокачеству онкологии. Надеюсь речь же идёт не о поверхностных характеристиках личности, а о корнях обличающих его внутреннее состояние, иначе души.

[Светлан Светланыч]

Сообщение от Вито

----------------------------------------------------


Присутствие Силы личности в человеке, не даёт возможнсоти образованию злокачеству онкологии. Надеюсь речь же идёт не о поверхностных характеристиках личности, а о корнях обличающих его внутреннее состояние, иначе души.

Не соглашусь.
Наличие качеств обличающих внутреннее состояние может лишь поспособствовать облегчению восприятия заболевания и последующей борьбы с ним.Но наличие этих качеств не даёт человеку иммунитет от рака.