Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Сахарный диабет, форум для диабетиков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2023, 18:51   #1901
Фёдор
Местный
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 211
Спасибо: 5
Спасибо 14 в 13 постах
Репутация: -12
По умолчанию

Люди умирают от инфекций. Доктора догадываются, но "ученые" ещё многого не знают, да не там ищут
Фёдор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2023, 20:39   #1902
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Инфекции тоже запускают патологии. Например, хламидии запускают воспаления сосудов и это приводит к атеросклерозу. Бактерии запускают патологии легких и пр.
Вопрос о другом. Нет такой болезни как старость. Люди умирают от конкретных патологий организма.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 10:43   #1903
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Из настоящей темы вы знаете, что я более 50 лет тренирую гипоксию (кислородное голодание). Сегодня в Великобритании разработана методика торможения диабета с помощью тренировок гипоксии.

«Это мне нужно как воздух», – говорим мы, когда речь идет о чем-то жизненно необходимом. Да, без воздуха, а точнее без кислорода, жить невозможно. Однако, в некоторых случаях недостаток кислорода является благом, а не злом. Сегодня мы поговорим о новом способе лечения диабета – с помощью гипоксии, т.е. искусственно созданного дефицита кислорода.

Кислорода меньше – здоровье лучше

Слово «гипоксия» (hypoxia – от греч. hypo – ниже и лат. oxygenium – кислород) понимают недостаточное снабжение тканей организма кислородом или нарушение его использования в процессе обмена веществ. Синоним этого термина в русском языке − кислородное голодание или кислородная недостаточность. Гипоксия может возникать при заболеваниях легких, сердечно-сосудистой системы, болезнях крови, но также может быть и физиологическим состоянием, например, при тяжелой физической работе или пребывании в горных районах.

Традиционно гипоксия считалась фактором, оказывающим негативное влияние на организм, поскольку любой орган для нормальной работы нуждается в кислороде. Однако, с течением времени стало очевидным, что это не совсем так.

Первые предположения о возможном благоприятном действии адаптации (приспособления) организма гипоксии на организм были сделаны еще во второй половине XIX века П. Бэром. Анализируя результаты экспериментальных исследований на животных и данные, полученные при барокамерных подъемах с участием людей, он обратил внимание на то, что незначительная степень гипоксии не только не вызывает серьезных нарушений в организме, но даже способствует активизации жизненно важных функций. Однако, на протяжении полувека идея П. Бэра оставалась не замеченной и практически не реализованной [1].

Однако, в дальнейшем, по мере накопления данных экспериментальных и клинических исследований, было установлено, что тренировка организма к условиям дефицита кислорода способствует повышению сопротивляемости инфекциям, улучшает деятельность сердца (даже после перенесенного инфаркта миокарда). оказывает антиаритмический эффект. Успешным оказалось применение гипокситерапии в комплексном лечении хронических неспецифических заболеваний легких, аллергических заболеваний, болезней системы крови, психических заболеваний, урологических заболеваний и других патологических состояний [1].

Дыши́те – не дыши́те, вы здоровы!

Многолетние исследования эффектов гипоксии привели к разработке метода прерывистой нормобарической гипокситерапии – это немедикаментозный метод повышения сопротивляемости организма к повреждающим факторам внешней и внутренней среды - обеспечивает развитие в организме дозированной по глубине и времени гипоксии при дыхании газовыми смесями с пониженным содержанием кислорода. Можно ожидать, что гипокситерапия оказывает нормализующее действие на показатели углеводного, липидного, белкового и электролитного спектров крови, повышает противовоспалительный потенциал, активизирует деятельность жизненно важных систем организма [2].

Британский ученые предположили, что гипоксия снижает аппетит, помогает сжечь больше калорий. В результате снизится уровень сахара в крови, а человек похудеет. И все это без лекарств, спорта, перемены образа жизни. Чтобы проверить эту гипотезу, они организовали исследование с участием людей с СД2 или с лишним. В ходе эксперимента его участники спят в специальных палатках – колоколах на верхнюю часть тела. В куполе – воздух с пониженным до 15% содержанием кислорода. И именно гипоксия (дефицит кислорода) станет средством для похудения и нормализации уровня глюкозы в крови. Удачно прошел эксперимент или нет – узнаем совсем скоро, авторы предполагают опубликовать результаты в начале этого года [3].

А вот отечественные ученые уже установили пользу гипокситерапии для пациентов с СД2. Пациенты вдыхали гипоксическую газовую смесь по 5 минут, с перерывами на вдыхание атмосферного воздуха такой же продолжительности. Всего ежедневно проводилось 4-5 таких серий в течение 10 дней. В итоге, у этих пациентов не только более чем в 2 раза снизился уровень глюкозы за время лечения, но и существенно уменьшился уровень холестерина [2].

Зарубежные специалисты предложили усилить лечебный эффект гипоксии путем сочетания ее с физическими упражнениями. По их данным, воздействие гипоксических условий во время тренировки может заметно увеличить поглощение глюкозы скелетными мышцами. Кроме того, чувствительность к инсулину у пациентов с СД2 после тренировки повышается в большей степени при выполнении упражнений в условиях гипоксии, чем в нормоксических условиях. Регулярные физические упражнения в условиях кратковременной гипоксии могут улучшить контроль уровня глюкозы в крови при меньших нагрузках, чем в нормоксических условиях. Кроме того, физические упражнения в условиях кратковременной гипоксии могут максимизировать потерю веса у пациентов с избыточным весом и ожирением [4].

Однако, следует отметить, что метод гипокситерапии в настоящее время относится к разряду экспериментальных и все еще проходит апробацию на разных группах пациентов. Возможно, в недалеком будущем арсенал средств борьбы с диабетом пополнится этим средством, а основу лечения СД2 по-прежнему составляют сахароснижающие препараты, физическая активность и рациональное питание.

https://dzen.ru/a/Y-uU_JheYAULu9I2
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 15:25   #1904
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

И одним из обычных, повседневных питательных веществ, рискующих быть недооцененными из-за своей кажущейся простоты, является магний.

Но пусть никого не обманывает доступность этого минерала. Около 68% взрослого населения хронически недополучает магний, а между тем, для здоровья человека магний незаменим.

Болезни сердца, образование камней в почках и эректильная дисфункция – три самых распространенных проблемы со здоровьем, с которыми сталкиваются многие мужчины с возрастом. И магний во всех трех случаях играет далеко не последнюю роль.

ЗДОРОВЬЕ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ
Данные многих исследований подтверждают, что потр***ение магния обратно коррелирует с кальцификацией артерий. Это означает, что чем больше люди потр***яют магния, тем меньше количество кальция откладывается на стенках кровеносных сосудов.

Другая функция магния в поддержании здоровья сердечно-сосудистой системы с вязана с высоким кровяным давлением. Дело в том, что магний – признанный миорелаксант. А так как одним из способов снизить давление крови в сосудах является «расслабление» (снижение тонуса) сосудистой стенки, то магний прекрасно справляется с этой задачей.


ЗДОРОВЬЕ МОЧЕПОЛОВОЙ СИСТЕМЫ
Еще одной проблемой для здоровья мужчин являются камни в почках. По статистике, у мужчин камнеобразование встречается несколько чаще, чем у женщин.

Существует несколько различных типов камней, и они могут образовываться по различным причинам. Но наиболее распространенными являются кальциевые камни, и они возникают, когда кальций связывается с другими соединениями и затвердевает внутри организма.

Магний и витамин К2 – являются важнейшими веществами, ответственными за правильный обмен кальция в организме. Поэтому осаждение кальция в виде твердых камней могут быть результатом недостаточного количества магния и витамина К2 в организме.

СЕКСУАЛЬНОЕ ЗДОРОВЬЕ МУЖЧИНЫ
Ослабление сексуальной функции, зачастую является самой сильной, «реальной» заботой для мужчин всех возрастов. Эта проблема выдвигается на первый план по мере старения мужчин.

С возрастом многие представители сильного пола испытывают снижение способности получать и поддерживать эрекцию. Показано, что магний положительно влияет на анаболический гормональный статус, включая тестостерон. А принимая во внимание ключевую роль магния в расслаблении кровеносных сосудов, эректильная функция является еще одной областью, где магний может оказать благотворное влияние.

https://lekolike.ru/magnesium_i_mujskoe_zdorovie/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=mag niy&utm_content=magnesium_i_mujskoe_zdorovie&utm_t erm=---autotargeting&yclid=603397527110221023
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 09:27   #1905
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Повтор:


В настоящей теме я подробно описываю свою методику омоложения биологического возраста пожилого диабетика второго типа и, все равно, меня постоянно просят конкретизировать мои действия.

И так: в борьбе с диабетом второго типа главное это снижать инсулинорезистентность и активно лечить сопутствующие патологии.

Инсулинорезистентность я снижаю принимая следующие препараты:

Альфалипоевая кислота 600 - 1200 мг в день;

Метформин 3 гр.;

Магний био 200 - 400 мг;

Предуктал 35 мг.

Аспаркам (Панангин) - это Магний - Калий 2 - 3 табл.;

Крепкий чёрный чай (температура комнатная) 600 - 800 мл.;

Яблоки 400 - 500 гр.

Кроме этого:

Кальций с витамином Д3;

Витамин В 12 5000 мкг;

Фолиевая кислота 5 мг;

Витамин В 6;

Витамин В 4 (Холин);

Омега 3;

2-4 раза в неделю принимаю Глутаргин.

В 18-00 часов делаю легкие упражнения с 3 кг гантелями на фоне поверхностного дыхания (тренировка гипоксии).

В 20-00 измеряю уровень СК (утром СК не измеряю).

В 21-00 измеряю артериальное давление.

Утром натощак измеряю вес. В течении дня 3-4 раза измеряю насыщенность клеток кислородом и пульс.

Ем три раза в день ВСЁ, кроме сахара и белого хлеба. НО ПО МАЛУ!

Мне идет 75 год, стаж СД 2 - более 30 лет. При этом по своей методике вылечил полностью: ожирение (сбросил 60 кг), гипертонию, жировой гепатоз печени, гипертрофию левого желудочка сердца, восстановил зрение до 100%, пять лет назад вылечил нейропатию, варикоз и атеросклероз конечностей, артроз коленных суставов и сегодня за пять лет уменьшил дозу применяемого инсулина из вне более чем в два раза (снижал дозу медленно).

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.0.html

https://forumjizni.ru/showthread.php?t=15434
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 15:01   #1906
nezid
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2023
Сообщений: 1
Спасибо: 0
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
По умолчанию

https://drive.filen.io/d/ef96f718-1127-4a17-a6d1-42d91ade6d66#FhdP1TyqoVea651ec3QuzCAVGe5gL2P7
nezid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 13:18   #1907
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Это статистика:



Краткая расшифровка картинки:



🔹Гипергликемия - уровень сахара крови выше 6,1

🔹Дислипидемия - или “плохой холестерин”, нарушение нормального (физиологичного) соотношения липидов (жиров) крови

🔹Гипертензия - повышенное систолическое артериальное давление (САД) от 140 мм рт. ст. и выше

🔹ИБС - ишемическая болезнь сердца

🔹Ретинопатия - диабетическое осложение на глаза

🔹Нейропатия / диабетическая нейропатия - поражением малых кровеносных сосудов

🔹МАУ - микроальбуминурия (признак поражения клубочков почек)

🔹Протеинурия - белок в моче

🔹ХПН - хроническая почечная недостаточностью


Добавлено через 19 минут


Медаль 50 лет с диабетом.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 07:51   #1908
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию



Это любовь дамы с диабетом второго типа, которая может быть чревата тяжёлыми травмами у партнера.
Мадам явно с СД 2 не борется.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2023, 14:26   #1909
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Существует миф, что физическая активность значительно снижает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и преждевременной смерти, однако некоторые исследования показали, что у серьёзно тренирующихся спортсменов всё не так однозначно.

Исследование
Для участия в когортном исследование Measuring Athletes' Risk of Cardiovascular Events (MARC) были приглашены 291 мужчина, все спортсмены-любители среднего и старшего возраста (средний возраст 60 лет, 99% кавказцы). Исследование MARC 2 было продолжением работы, проделанной в ходе исследования MARC 1.

Все участники предоставили информацию о своей физической активности, которая использовалась для расчета их еженедельного объема физической нагрузки в метаболическом эквиваленте задачи (МЭТ), в часах в неделю (МЭТ-часы/неделя) и времени, проведенного на тренировках низкой, умеренной, высокой и очень высокой интенсивности в процентах от общего объема физической нагрузки.

Оцениваемыми параметрами были коронарный кальциноз (одно из проявлений атеросклероза, когда на внутренних стенках сердечных артерий откладываются холестериновые ***шки) и динамика образования ***шек, а также их характеристики, включая наличие кальцифицированных, некальцифицированных или смешанных (частично кальцифицированных) ***шек.

Эти параметры измерялись в среднем через 6,3 года после исходного теста участников.

Результаты
Связи между объемом физической нагрузки и степенью коронарного кальциноза или ускорением образования ***шек обнаружено не было.

Выявлена обратная связь между высокоинтенсивными упражнениями и развитием коронарного кальциноза, но не скоростью образования ***шек. Участники, тренировавшиеся по большей части с высокой интенсивность (в процентах от общего объема тренировочной нагрузки), показали наименьший коронарный кальциноз по сравнению с теми, кто тренировался с высокой интенсивностью меньше всех.

Выявлена положительная связь между количеством времени, проводимого за упражнениями очень высокой интенсивности, и развитием коронарного кальциноза и формированием ***шек. Последняя характеристика выражалась главным образом в увеличении числа кальцифицированных ***шек.

Примечание
Большинство участников данного исследования были велосипедистами и бегунами. Поскольку представители других видов спорта были представлены слабо, учёным не удалось изучить влияние различных видов физической нагрузки на развитие коронарного кальциноза и формирование ***шек.

Выводы
Исследование MARC 1 было опубликовано в 2017 году [1] и включало ту же когорту, которая изучалась в текущем анализе в MARC 2 (9).

В ходе MARC 1 было отмечено, что спортсмены с более высоким суммарным объемом тренировочной нагрузки за всю тренировочную карьеру чаще демонстрировали показатель коронарного кальциноза больше нуля, что указывает на наличие кальцификации коронарных артерий.

В наиболее активно тренировавшейся группе также наблюдался больший объем ***шек всех типов, чем в группе с наименьшей интенсивностью, однако большинство этих ***шек были кальцифицированными в отличие от некальцифицированных или частично кальцифицированных.

Кроме того, наличие экстремально высокой по интенсивности тренировочной нагрузки в течение всей жизни оказалось связано с наличием и коронарного кальциноза, и ***шек, в то время как нагрузки умеренной и высокой интенсивности в течение всей жизни такой связи не имели.

Таким образом, некоторые результаты MARC 1 согласуются с выводами MARC 2, а именно: сверхвысокоинтенсивные тренировочные нагрузки повышают риск коронарного кальциноза и формирования ***шек. Однако в MARC 1 объем физической нагрузки также оказался связанным с коронарным кальцидозом, в то время как в MARC 2 объем физической нагрузки не повлиял ни на коронарный кальцидоз, ни на формирования ***шек.

Вероятно, такое различие связано со структурой исследований: MARC 1 оценивало уровень физической активности на протяжении всей жизни (40 лет), тогда как MARC 2 изучало уровень активности только между началом и концом эксперимента (6,5 лет).

Результаты обоих исследований можно предположительно интерпретировать так, что высокий объем физической нагрузки может повысить вероятность наличия у спортсменов коронарного кальциноза и ***шек, но не повлиять на их развитие.

Интересно, что в период между начальной и конечной оценками участники увеличили тренировочный объём с 3 до 5 часов в неделю (с 25 МЕТ часов в неделю в начале до 40 МЕТ часов в неделю в конце). Иными словами, с возрастом они стали тренироваться больше и возможно, интенсивнее.

Несмотря на то, что в ходе последующего наблюдения коронарный кальциноз и ускорение образования ***шек имели место у всей когорты, трудно определить, что тому способствовало - старение, сами тренировки или сочетание того и другого. Действительно, за период наблюдения артериальное давление участников также повысилось с 129/80 в начале до 139/82 в конце.

Были проведены и другие исследования риска коронарного кальциноза у спортсменов, результаты аналогичные.

Исследование 2017 года показало, что по сравнению с малоподвижными и сопоставимыми по возрасту контрольными группами у пожилых выносливостных атлетов наблюдалась более выраженный коронарный кальциноз и число коронарных ***шек. [2] Большинство этих ***шек были кальцифицированными в отличие от ***шек в контрольной группе, которые чаще имели смешанную морфологию.

Исследование 2020 года также предоставило доказательства того, что общий объем тренировочной нагрузки не связан с нарастанием коронарного кальциноза у выносливостных спортсменов среднего возраста. [3]

Однако другое исследование более 25 000 взрослых людей без заболеваний показало, что тренировавшиеся более интенсивно чаще имели коронарный кальциноз и демонстрировали его развитие по сравнению со сверстниками, тренировавшимися менее интенсивно. [4]

Хотя подобные результаты могут показаться предостережением против слишком объемных или слишком интенсивных тренировок, выводы о более высокой вероятности и степени коронарного кальциноза у тех, кто тренируется интенсивно, должны учитывать тот факт, что существует хорошо известная реакция организма на умеренную и высокую интенсивность физических упражнений. Обе связаны с более низкой смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний и смертностью от всех причин. [5]

Исследования также показывают, что элитные и профессиональные спортсмены живут дольше, чем население в целом, демонстрируя на 27% и 40% более низкий риск смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и рака, соответственно. [6].

Чем можно объяснить такие несколько противоречивые данные? Хотя коронарный кальциноз является серьезным фактором риска сердечно-сосудистых заболеваний, тип ***шек определяет степень риска. Хотя у спортсменов в рассматриваемом исследовании и других экспериментах была выявлена значительная степень коронарного кальцидоза и более активное формирования ***шек, они чаще имели высокую долю кальцифицированных ***шек, при которых риск сердечно-сосудистых заболеваний и связанных с ними событий ниже, чем для некальцифицированных или смешанных. [7]

Кальцифицированные ***шки более стабильны и, следовательно, менее склонны к отрыву с последующим инфарктом миокарда (сердечного приступа) или другим серьезным сердечным осложнением, что может объяснить этот кажущийся парадокс.

Кроме того, физические упражнения, в частности аэробные, способствуют полезной сердечно-сосудистой адаптации, включая улучшение функции эндотелия, снижение артериального давления и усиление коронарного кровотока. Эти механизмы защищают активных людей даже при наличии коронарного кальциноза.

Подпишитесь на Telegram или вКонтакте Виктора Трибунского и вы всегда будете в курсе новых публикаций о тренировках, питании, здоровье.

Причины связи сверхвысокоинтенсивной физической нагрузки с усилением коронарного кальциноза могут заключаться в более мощном физиологическом стрессе, характерном для серьезных тренировок.

Во время высокоинтенсивных упражнений повышается кровяное давление и частота сердечных сокращений, увеличивается механическая нагрузка на сердце и артерии, нарушается скорость кровотока и увеличивается выработка воспалительных цитокинов. Каждый из этих механизмов может способствовать повреждению сердца, что приводит к рубцеванию (фиброзу) и кальцификации в сердце и артериях, в результате чего повышается риск развития атеросклероза.

Однако исследований, посвященных изучению прямого влияния физических упражнений на развитие атеросклероза у человека, очень мало. Необходимы дополнительные эксперименты, чтобы определить точный вклад каждого из вышеперечисленных параметров в развитие коронарного кальциноза и образования ***шек [8].

Самый серьёзный недостаток данного исследования - это узость охвата. Почти все (99%) мужчины были европеоидами (термин, использованный авторами исследования), а женщин не было вовсе. То есть мы не можем отнести полученные результаты на женщин и людей других расовых и этнических групп, а значит, нужны более широкие когорты участников, чтобы понять, каковы долгосрочные эффекты занятий спортом на состояние сердечно-сосудистой системы и риск развития тех или иных заболеваний.

Одно можно сказать с уверенностью: если только человек не впадает в крайности - тренируется либо слишком мало, либо слишком много, - то у нас больше доказательств пользы физических упражнений для бесперебойной работы сердца.

https://dzen.ru/a/Y_C6rnCtFnpAOoY3

Именно поэтому все ЗОЖники умирают преждевременно.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2023, 14:46   #1910
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,071
Спасибо: 0
Спасибо 2 в 2 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Пять важных причин есть яблоки каждый день:

Защищают от онкологии- В кожуре яблока содержатся флавоноиды, а в самом фрукте — витамин С, обладающие антиоксидантными свойствами, — объясняет врач-диетолог Лариса Рыбина. — Как известно, антиоксиданты предотвращают появление раковых клеток. Например, исследования показали, что любители яблок на 50% процентов реже страдают от рака легких.
Улучшают состояние сосудов- Если взять за правило съедать каждый день по два небольших яблока, уровень «плохого» LDL-холестерина резко пойдет на спад. Он очень «боится» яблок, — объясняет Лариса Рыбина. — Как следствие — снизится риск появления холестериновых ***шек, вызывающих гипертонию, инфаркты и инсульты. Ученые доказали, что яблоки помогают бороться с этими проблемами даже эффективнее, чем лекарственные препараты.А еще в яблоках много калия, который очень важен для стенок сосудов.- Так что, съедая этот полезный фрукт, мы еще и избавляемся от отечности, укрепляем сердце, обеспечиваем профилактику варикозной болезни, чистим сосуды, — рассказывает диетолог.

Улучшают работу щитовидной железы.- В яблоках есть йод, больше всего его — в семечках, а не в мякоти фрукта, — говорит эксперт. — Поэтому их можно и нужно есть. Но без фанатизма. Хорошо для здоровья — не больше 6 зернышек в день.
Помогают сбросить лишние килограммы- Яблоки в большом количестве содержат полезную клетчатку, она долго усваивается, поэтому человек дольше испытывает чувство сытости, — говорит Лариса Рыбина.
Улучшают состояние кожи.- Благодаря пектину ежедневное употр***ение яблок поможет улучшить состояние кожи, продлить молодость, — объясняет Лариса Рыбина. — Кстати, яблоки обладают антивозрастными свойствами. А чтобы яблоки в свежем виде не надоели, их можно запекать, добавлять в десерты, ведь в таком виде их полезные свойства не теряются.

https://dzen.ru/a/Y-7wR19zBzcLzL5W
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.