Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Рак, онкологические больные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2023, 16:07   #1
Саша Суворова
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 26
Спасибо: 3
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тигран Петросович Посмотреть сообщение
Давайте так, если вы хотите, то и начнем, сколько вам лет, какое у вас общее самочувствие на сегодняшний день, что вы применяете из лекарств от медицины и какие у вас взоры на перспективу общения в плане лечения на медицину и вот так пошагово пообщаемся.
Давайте! Я открыта для общения.
Мне 48 лет. Чувствую себя нормально. Даже немного окрепла с начала лечения, на этой неделе ходила на дальние расстояния (5-6 км) и не так качает (тьфу-тьфу-тьфу).
В понедельник ложусь на 6-ю по счёту ХТ, у меня по-прежнему "красная химия".
В перспективе общения и лечения я рассчитываю на обмен информацией и опытом в плане лечения/самолечения методами альтернативной медицины.
Собственно, в своих постах я всё нарытое и все свои результаты последовательно и выложу, о чём и писала в своём вступительном слове.

Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 1 час 21 минуту
В общем, мазала я свою болячку дермовейтом, а она всё росла потихоньку. Я удивлялась, но думала, что без крема, возможно, она бы росла быстрее... И всё ждала, когда же начнётся обещанный в интернете фиброз, посветление тканей. Она была стабильно багровой. Когда я рассматривала её в зеркале поближе, я удивлялась, что она она проросла сетью мелких сосудиков. Нет бы мне насторожиться и включить логику, зачем фиброзной ткани сосуды? И я тогда ничего не знала о раке.
Думаю дермовейтом я могла поспособствовать метастазами, ведь крем предназначен рассеивать тучность клеток.
Ближе к весне я стала себя чувствовать хуже, меня пошатывало, но я думала, что это связано с ночными бдениями.
Ещё у меня болела грудина. То я на стадионе однажды слишком усердно растягивала грудную клетку, прогибаясь вперёд. Видимо, получила травму. Болело не сильно, ноющая боль. Я думала, это от тяжелых сумок не заживает травма. Иногда возникала мысль, а вдруг это метастаз, но я не хотела верить.
Короче, в марте мне стало плохо по всем системам. В груди я чувствовала какой-то фибропласт, но я думала, что грудь так защищается от склеродермии, которая туда стремится прорасти. Однажды я вдруг увидела, что у меня деформирован сосок. Вот тут я и побежала в кожвендиспансер. Та же врачиха глянула, пощупала болячку и заявила, что уже не уверена, что это склеродермия. Я попросила направление к онкологу.
Пока я ожидала визит к онкологу, а там запись за две недели, у меня разболелась грудина. Да так сильно, что при чихе была такая резкая боль, будто пулю всадили. Я спать могла полусидя, на высоких подушках. Я решила провериться, сделать платный анализ, пришла на МРТ, меня направили на КТ. Сделали КТ органов грудной клетки. А там такое понаписали...
Солидное образование в груди 2х3 см, метастазы в грудине и двух ребрах спереди, мелкие метастазы до 1,7 см в лёгких, увеличенные лимфоузлы. Мне до последнего не верилось, думала, что это всё злые совпадения. В лёгких у меня последствия коронавируса, саркоидоз или туберкулёз, в грудине - травма со стадиона, а в молочной железе аппарат видит склеродермию и принимает её за опухоль )

Последний раз редактировалось Саша Суворова; 30.09.2023 в 16:06..
Саша Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2023, 16:41   #2
Тигран Петросович
Местный
 
Аватар для Тигран Петросович
 
Регистрация: 21.04.2017
Адрес: Рост, обл г Каменск Шахтинский
Сообщений: 436
Спасибо: 52
Спасибо 76 в 68 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саша Суворова Посмотреть сообщение
Давайте! Я открыта для общения.
Мне 48 лет. Чувствую себя нормально. Даже немного окрепла с начала лечения, на этой неделе ходила на дальние расстояния (5-6 км) и не так качает (тьфу-тьфу-тьфу).
В понедельник ложусь на 6-ю по счёту ХТ, у меня по-прежнему "красная химия".
В перспективе общения и лечения я рассчитываю на обмен информацией и опытом в плане лечения/самолечения методами альтернативной медицины.
Собственно, в своих постах я всё нарытое и все свои результаты последовательно и выложу, о чём и писала в своём вступительном слове.

Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 1 час 21 минуту
В общем, мазала я свою болячку дермовейтом, а она всё росла потихоньку. Я удивлялась, но думала, что без крема, возможно, она бы росла быстрее... И всё ждала, когда же начнётся обещанный в интернете фиброз, посветление тканей. Она была стабильно багровой. Когда я рассматривала её в зеркале поближе, я удивлялась, что она она проросла сетью мелких сосудиков. Нет бы мне насторожиться и включить логику, зачем фиброзной ткани сосуды? И я тогда ничего не знала о раке.
Думаю дермовейтом я могла поспособствовать метастазами, ведь крем предназначен рассеивать тучность клеток.
Ближе к весне я стала себя чувствовать хуже, меня пошатывало, но я думала, что это связано с ночными бдениями.
Ещё у меня болела грудина. То я на стадионе однажды слишком усердно растягивала грудную клетку, прогибаясь вперёд. Видимо, получила травму. Болело не сильно, ноющая боль. Я думала, это от тяжелых сумок не заживает травма. Иногда возникала мысль, а вдруг это метастаз, но я не хотела верить.
Короче, в марте мне стало плохо по всем системам. В груди я чувствовала какой-то фибропласт, но я думала, что грудь так защищается от склеродермии, которая туда стремится прорасти. Однажды я вдруг увидела, что у меня деформирован сосок. Вот тут я и побежала в кожвендиспансер. Та же врачиха глянула, пощупала болячку и заявила, что уже не уверена, что это склеродермия. Я попросила направление к онкологу.
Пока я ожидала визит к онкологу, а там запись за две недели, у меня разболелась грудина. Да так сильно, что при чихе была такая резкая боль, будто пулю всадили. Я спать могла полусидя, на высоких подушках. Я решила провериться, сделать платный анализ, пришла на МРТ, меня направили на КТ. Сделали КТ органов грудной клетки. А там такое понаписали...
Солидное образование в груди 2х3 см, метастазы в грудине и двух ребрах спереди, мелкие метастазы до 1,7 см в лёгких, увеличенные лимфоузлы. Мне до последнего не верилось, думала, что это всё злые совпадения. В лёгких у меня последствия коронавируса, саркоидоз или туберкулёз, в грудине - травма со стадиона, а в молочной железе аппарат видит склеродермию и принимает её за опухоль )
Всегда очень жалко что нет личной встречи, глаза и цвет кожи лица дают самую лучшую диагностику, что сказать насчет мудицины, тут все просто я их ПРЕЗИРАЮ, особо эпилептологов и онкологов и т.д., , бестолковость их действий пугает, поверьте, их диагностика 50на 50, ничего хорошего особо нет и в народной медицине, тоже всякой дряни покрытой ореолом полезности. Трудно найти правильный путь, так как нет ориентиров личного понимания, много теорий и практик, тут уже как повезет, как в сказке , пойдешь налево- найдешь это, на право -найдешь то, самое плохое, что времени особо и нет для экспериментов в поиске. Хвалить мне себя, что толку, все равно все пойдет так КАК РЕШЕНО ТАМ!
Тигран Петросович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2023, 17:29   #3
Саша Суворова
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 26
Спасибо: 3
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию Продолжение. Метаморфозы обследования.

Как-то неудобно, что новые посты лепятся к предыдущим, если они написаны в этот день.
Поэтому продолжение моей истории прилепилось к моему ответу Тиграну. При этом пропал заголовок! Какое-то несовершенство системы.
Ну да ладно.

Метаморфозы обследования.

Так начались обследования, которые продлились целых 2 месяца. Я нервничала, потому что понимала, что надо срочно лечиться. Но мне назначали УЗИ за УЗИ, маммографию, сцинтиграфию и другие. Биопсию взяли не сразу. Я удивлялась: а как же лёгкие? Я была уверена, что достаточно пройти ПЭТ КТ и можно ложиться на лечение. Но мне не торопились его назначать. Я уже ныла: когда же вы начнёте меня лечить? Меня шатало, у меня пересыхало во рту, у меня начали повышаться давление и пульс, хотя сроду были нормальными. Я полюбила метопролол. Может, оттого что я начала пить травы и грибные вытяжки, чтоб хоть как-то сдержать процесс. В конце концов, уже консилиум отправил меня на ПЭТ КТ, хоть я не заикалась об этом обследовании, выписав мне временно Тамоксифен.
Интересно, что все аппараты видят разное по сей день. На соске просто отёк. Простой КТ увидел одну большую опухоль, о которой я писала выше. На УЗИ увидели небольшое образование диаметром 1,5 см. Маммография, по ходу, вообще ничего не видела всю дорогу. Меня заставили её переделать, пройти в онкодиспансере, а не поликлинике. А ПЭТ КТ показал два образования рядом. Я же пальцами могу нащупать только одно. Перед началом лечения грудь была твёрдая, словно набитая камешками, после химий она сала мягкой, потом я стала прощупывать один большой конгломерат, сейчас он уменьшается день ото дня, я еле достаю его пальцами. А УЗИ по-прежнему показывает одно образование, а ПЭТ КТ выдаёт два. Причём на УЗИ пока не ткнёшь в узелок, врачи не могут его найти. Он у меня на периферии, под грудью. Вот так и обследуйся на маммографии и УЗИ, что нам твердят на каждом углу!
По гистологии у меня гормонозависимая опухоль, ХЕР2 отрицательно, КИ 67 = 70, что означает довольно агрессивный характер. Протоковый рак. Странно, неужели протоки могут находиться так низко, на периферии груди, где она соединяется с туловищем?
Недавно в ней на УЗИ обнаружили кальцинаты. Что бы это значило, это хорошо или плохо? Одни загадки.
Помню, как я была расстроена диагнозом, как приговором. И рада-радешенька была, что меня взяли на лечение. Ещё просила в первый раз, чтоб мне назначили не паллиативное лечение, а более сильное. Врач, который меня принимал на госпитализацию, хотя и не он назначал мне лечение, но пробормотал сердито: "У нас нет паллиативного лечения, не понимаю, о чём вы".
Я так завидовала соседкам по палате, которые готовятся к операциям. И однажды пристала к врачихе, которая меня ведёт на химиотерапии: "Слушайте, а может так сложиться при каких-нибудь обстоятельствах, что мне будет показана операция, может, тогда сделаете мне мастэктомию?" Та вытаращила глаза: "Зачем? В вашем случае нужно комплексное лечение! Сделаем операции, и сисечки не будет! Иногда от химии всё уходит". Да, я так ненавидела эту красную болячку под грудью и опасалась, что она еще натворит дел, что её не искоренить никак, и вообще можно удалить грудь, так организму будет легче бороться с остальным.
Но мне эта фраза так понравилась, что она потом эхом звучала и звучит во мне: "Иногда от химии всё уходит". Мне даже под впечатлением от неё приснился сон, будто я поднимаю грудь и показываю маме: "Смотри, у меня всё ушло". Там вместо красной болячки у меня гладкая кожа, только неровные розовые пятна остались, как следы. К слову, сон оказался провидческим, у меня сейчас болячка всё-таки рассосалась от химии, кожа стала однородной, с розовыми пятнами. Не оставив сомнений.
А ведь я до последнего была подозревала, что это склеродермия. Которая спровоцировала рак. Ведь не бывает такого кожного рака на вид. Я ж интернет изучила в картинках. Даже к врачу на ПЭТ КТ прибежала спрашивать: светится она или нет? И показала её воочию. Он не ответил, светится или нет, но вписал в протокол "признаки подкожной инвазии". Это было важно, так как я собиралась купить курс цитокиногенетической терапии, а там противопоказание среди прочего - склеродермия.
Саша Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2023, 15:43   #4
Саша Суворова
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 26
Спасибо: 3
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию Продолжение моей истории

В общем, прошла я цикл 4 химии, после чего меня отправили на контрольное обследование на ПЭТ КТ. На 4-й химии просила врача, нельзя ли продлить, "только у меня всё стронулось"? Нет, надо на консилиум. Написала дату новой госпитализации, на которую я не успела. Так я получила между сеансами дополнительную передышку в 2 недели. Ну и хорошо.
По итогам ПЭТ КТ у меня есть уменьшение образований примерно на треть. Кое-что ушло вовсе - это упомянутая болячка, подкожная инвазия, но она нигде не фигурирует особо, а также в лимфотоках многое пропало, и еще не заметили, а ведь в костальной плевре у меня было утолщение, его нет. Врачи отметили хорошую динамику, это действительно так, у кого какой опыт?
Только вот в грудине всё без изменений, даже метаболизм всё тот же. Меня это беспокоит. Я сейчас немного разобралась, почему. Оказывается, кости слабо снабжаются сосудами, так что лекарства туда почти не поступают. Что же делать?
Я теперь думаю, что же дальше? Я уже склоняюсь к мысли, что из молочной железы, вероятно, скоро всё действительно уйдёт. Если уйдут метастазы из лёгких, то можно выдохнуть, извиняюсь за каламбур ) Это уже будет победа, отстоять легкие - это спасение.
Что же потом делать с костью? Говорят, лучевая лечит кости. А ещё радионуклидная терапия. Кстати, у нас возводят новый корпус онкодиспансера - он будет клиникой радионуклидной терапии. Я вижу из окон корпуса химиотерапии, как идёт строительство. В первом цикле я наблюдала только котлован, 3 недели назад начали возводить уже 3-й этаж, а всего их 4. Работают уже в 3 смены, в любую стужу. К концу года должны сдать объект. Конечно, не сразу его запустят, ещё нужно оснастить и так далее...
Но вот я посмотрела видео про радионуклидную терапию - далеко не всем она показана, к сожалению. Для кого же строят 4 этажа? Наверное, со всей страны к нам поедет узкий контингент, как в Обнинск. В общем, чтоб получить показание к радионуклидной терапии, видимо, мне сначала нужно вылечить лёгкие.

https://
Добавлено через 4 минуты
А что, ссылки на видео сюда не крепятся? Это плохо (
Саша Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2023, 09:43   #5
Тигран Петросович
Местный
 
Аватар для Тигран Петросович
 
Регистрация: 21.04.2017
Адрес: Рост, обл г Каменск Шахтинский
Сообщений: 436
Спасибо: 52
Спасибо 76 в 68 постах
Репутация: 10
По умолчанию здоровье

А в чем ваш эксперимент, пока мягко говоря) просто вас убивают, не смог подобрать другого слова. Метастазы в легкие, если у вас в рукаве не припрятан не известный нам пока КОЗЫРЬ, то в принципе дела дрянь..............................
Тигран Петросович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2023, 02:01   #6
Саша Суворова
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 26
Спасибо: 3
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тигран Петросович Посмотреть сообщение
А в чем ваш эксперимент, пока мягко говоря) просто вас убивают, не смог подобрать другого слова. Метастазы в легкие, если у вас в рукаве не припрятан не известный нам пока КОЗЫРЬ, то в принципе дела дрянь..............................
Всё, Тигран, моё терпение лопнуло, хоть Вы мой единственный тут собеседник, я больше не желаю с Вами продолжать диалог.
Как я могу модерировать свою тему? Только пожаловаться модератору?
Я не желаю читать тут плохих прогнозов и ядовитостей в свой адрес в ответ на свои откровения!

Добавлено через 1 час 9 минут
Хотела отредактировать своё сообщение Тиграну, но не нашла у себя опции почему-то.
Ладно, я постараюсь быть терпеливой, хотя атмосфера сгущается, не успела я начать свою дерзкую тему )
Чё это у меня дело дрянь, когда опухоли мои уменьшаются, вес начинает расти, меня перестало качать, у меня перестали падать лейкоциты... Да я выздоравливаю!
Скоро рассосется всё в сисечке, которую я просила отнять.
Я же обещала сначала рассказать предысторию.
Завтра начну рассказывать, чем я тут в интернете, занимаюсь, какой теперь, незапланированной никогда раньше, учебой.
Интернет рулит и лечит.
Я просто только что вернулась с капельниц и немного взвинчена )))
Дело дрянь, когда встречаешь собеседника, готового сбить твой боевой настрой!
Саша Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2023, 13:35   #7
Тигран Петросович
Местный
 
Аватар для Тигран Петросович
 
Регистрация: 21.04.2017
Адрес: Рост, обл г Каменск Шахтинский
Сообщений: 436
Спасибо: 52
Спасибо 76 в 68 постах
Репутация: 10
По умолчанию здоровье

Цитата:
Сообщение от Саша Суворова Посмотреть сообщение
Всё, Тигран, моё терпение лопнуло, хоть Вы мой единственный тут собеседник, я больше не желаю с Вами продолжать диалог.
Как я могу модерировать свою тему? Только пожаловаться модератору?
Я не желаю читать тут плохих прогнозов и ядовитостей в свой адрес в ответ на свои откровения!

Добавлено через 1 час 9 минут
Хотела отредактировать своё сообщение Тиграну, но не нашла у себя опции почему-то.
Ладно, я постараюсь быть терпеливой, хотя атмосфера сгущается, не успела я начать свою дерзкую тему )
Чё это у меня дело дрянь, когда опухоли мои уменьшаются, вес начинает расти, меня перестало качать, у меня перестали падать лейкоциты... Да я выздоравливаю!
Скоро рассосется всё в сисечке, которую я просила отнять.
Я же обещала сначала рассказать предысторию.
Завтра начну рассказывать, чем я тут в интернете, занимаюсь, какой теперь, незапланированной никогда раньше, учебой.
Интернет рулит и лечит.
Я просто только что вернулась с капельниц и немного взвинчена )))
Дело дрянь, когда встречаешь собеседника, готового сбить твой боевой настрой!
Беседа должна быть честной и жесткой, это форум, где люди ищут спасение. Думаете мне охота общаться с вами, конечно нет, просто интрига, посмотрим дальше.......................
Тигран Петросович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2023, 16:51   #8
Саша Суворова
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 26
Спасибо: 3
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тигран Петросович Посмотреть сообщение
Беседа должна быть честной и жесткой, это форум, где люди ищут спасение. Думаете мне охота общаться с вами, конечно нет, просто интрига, посмотрим дальше.......................
Я уже писала, что разговор в подобном стиле не приемлю, не надо мне его навязывать. Не знаю, кому он может понравиться. Вы явно не уважаете собеседника. Если Вы в таком роде, неэтично, общаетесь со своими пациентами, то я им сочувствую.
А интригу я тут сама и создала. Интрига заключается в том, кто кого задушит, опухоль меня, либо я - опухоль. Борьба не на жизнь, на смерть. Очень интересно! Охота понаблюдать, понимаю. Смотрите. А лучше записывайте - больше пользы!


Добавлено через 1 час 32 минуты
О комплексном лечении

Заведующий отделением химиотерапии, в котором я лечусь, импозантный подтянутый старикан, при осмотре пообещал мне, что я буду жить долго. Покорил! Безусловный авторитет!
Я ему всё стеснялась сказать, что активно применяю нутрицевтики в самолечении. Думала, воспримет в штыки, как и все врачи. А потом нечаянно узнала, что он моей соседке по комнате как-то раз посоветовал пить гриб весёлка, мол, это работает. Каков молодец!
Наконец-то вышла из отпуска моя любимая молодая врачиха, что ведёт меня на химиотерапии. Пришла ко мне с довольным видом.
- Как у Вас дела?
- Хорошо, - сказала я уверенно.
- Я посмотрела результат ПЭТ КТ, у Вас всё ОК! - подтвердила она.
И стала ощупывать.
- Хорошая динамика? Скоро тут всё рассосётся! - весело заявила я. Она не возражала.
- Только б лёгкие отвоевать, - тревожно сказала я.
- В лёгких тоже всё ОК! - пропела моя певунья.
- Единственно, в костях... - добавила она.
- Да! Что же можно с ними поделать?
- Ну, мы же капаем золеру, мы только начали.
- А я поняла, почему в костях нет изменений. Там плохое кровоснабжение, мало сосудов, лекарства туда почти не поступают...
Врачиха моя вытаращила глаза и... молча утекла.
Куда! А поговорить? )))
Нет, поговорить она не любит. Но я всё равно её очень ценю. Толковая же! Сказала мне самые главные, правильные слова: "В вашем случае операция не выход, вам нужно комплексное лечение. И иногда от химии всё уходит!"
Да, по мере изучения болезни, я всё более убеждаюсь, что операция не выход, и не только в моём случае с последней стадией, но и на ранних стадиях тоже! А ведь я так отчаянно завидовала соседкам по палате, которые готовились к операции. Не поверите, сейчас я даже рада, что операция мне не показана.
А всё дело в том, что в интернете я с изумлением сталкивалась на Ютубе с рассказами о том, как человеку сделали операцию в одном месте, а опухоль спустя время выросла в другом. Сделали в другом - она обосновалась в третьем. Так и гоняются долгие годы хирурги со скальпелем за ускользающими метастазами. Даже мой двоюродной брат, к сожалению, столкнулся с этим явлением. Он перенёс уже две операции.
И ещё один печальный пример тому возник у меня перед глазами недавно. В прошлую госпитализацию на длинные выходные меня поместили в одну палату с тяжёлой больной. Она была лежачей, ходила на утку, почти ничего не ела, медсёстры её кормили, не спала и плохо дышала. Однако находила в себе силы отвечать на мои вопросы. Она, как и я, не хотела верить, что она умирает. Например, когда мы поговорили о клинике радионуклидной терапии, которую строят у нас за окнами, она заметила, что в таких спасают безнадежных больных. Я сказала, что нам надо только дожить. "Доживём" - отозвалась она. И с отчаянием вопрошала медсестёр: "Я не понимаю, что со мной происходит!" Те отмалчивались. Заведующий пригласил в палату её дочь, хотя посещение в палатах у нас запрещено. Я надеялась, что она выкарабкается, и настрочила ей списки лекарств и нутрицевтиков, которые и дают, по всей видимости, мне хорошую динамику и нормальное самочувствие.
Из её ответов оказалось, что она лежала в этой палате уже две недели после реанимации. Пять лет назад у неё была вторая стадия рака молочной железы. Ей успешно сделали операцию, и пять лет она принимала тамоксифен. А потом вдруг обнаружились метастазы во внутренних органах. Где именно, я не вдавалась. Точно были в печени, в плевре и в лёгких...
К сожалению, она так и не выкарабкалась. В ночь на воскресенье у неё вдруг перестала отделяться моча, так и не смогла сдать её на анализ. Утром пришла врач и измерила сатурацию лёгких. Сатурация была пониженной. Её поместили в каталку и повезли в реанимацию. Я перекрестила её и сказала "С Богом!". Пожелала ей скорейшего возвращения. В эту госпитализацию о ней спросила медсестру - оказывается, она скончалась. Вот так я её проводила в последний путь.

На днях по радио было короткое интервью на тему рака молочной железы с хирургом нашего онкодиспансера. Она, хирург, говорила об этом виде рака как о системном заболевании. Поэтому, когда её спросили об Анджелине Джоли, которая отняла у себя обе груди, обнаружив у себя опасную мутацию гена, по её выразительному молчанию и из всего контекста разговора было понятно, что Анджелина просто дура. Что это было лишнее. Что это не выход!

Последний раз редактировалось Саша Суворова; 08.10.2023 в 16:56..
Саша Суворова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.