Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Болезни и методы лечения > Сахарный диабет, форум для диабетиков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2023, 08:04   #1
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Очень много развелось шарлатанов, которые несут в массы глупость о том, что если снизить

уровень СК до уровня здоровых людей, то это есть лечение диабета.

Вся система здравоохранения в странах бывшего СССР не может быть эффективна, потому что все врачи и сегодня произрастают из советского дерьма, которое называется советская медицина. Сегодня на Западе внедряется повсеместно методика Доказательной медицины, когда в клинических исследованиях методик и препаратов используются десятки тысяч пациентов. У нас, конечно, нет таких громадных материальных ресурсов, но надо честно признать, что у нас все академики, профессора и доценты в области медицины - это дебильное дерьмо и их статусы, степени и должности надо ликвидировать. А обычные врачи - это вообще примитив, который не может лечить даже ОРЗ! Надо обязать всех врачей знакомится с результатами Доказательной медицины и Министерству здравоохранению создать Центр по их внедрению и переподготовки всех врачей. Надо также честно сказать, что достижения и Доказательной медицины в области лечения сердечно- сосудистых патологий, диабета, онкологии, диетологии, геронтологии ВЕСЬМА ПРИМИТИВНЫ, а в странах бывшего СССР - это вообще сброд дебильных псевдо ученых с примитивным мышлением и склонностью к алчному мошенничеству.

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.msg29770.html#msg29770

Главная беда диабетиков в том, что все эндокринологи являются шарлатанами и НИЧЕГО не смыслят в сути всех типов диабета. Возглавляет подготовку эндокринологов в области диабета шарлатан - академик Ванька Дедов. Он отпетый дебил - маразматик.

В настоящей теме я подробно изложил критику методов "лечения" всех типов диабета, применяя которые НИ ОДИН ДИАБЕТИК не вылечен.

https://forumjizni.ru/showthread.php?t=15434

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.0.html

САХАР В НОРМЕ ПРИ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ означает, что клетки не получают достаточное количество глюкозы и вы как курьерский поезд стремитесь к своей смерти.

Шарлатаны лечат ожирение, которое является следствием уже имеющейся инсулинорезистентности и снижают уровень СК до уровня здоровых людей. Именно поэтому все диабетики второго типа умирают преждевременно.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2023, 07:44   #2
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

В настоящей теме я пишу о том, что малограмотные люди мечтают продлить свою жизнь с помощью манипуляций ЗОЖ (в т.ч. физические упражнения с глубоким дыханием, низкоуглеводная диета и пр. дерьмо). Большинство ЗОЖников умирают преждевременно от инсультов, инфаркта и рака.

Вот яркий пример:
В со*л*не*ч*ной Ка*ли*фор*нии, в Ма*ли*бу, 21 мая 2000 го*да в соб*ст*вен*ном особ*ня*ке в по*л*ном оди*но*че*ст*ве скон*чал*ся один из са*мых ус*пеш*ных и из*ве*ст*ных лю*дей на Зе*м*ле – 44-лет*ний кра*са*вец и мил*ли*о*нер, со*з*да*тель им*пе*рии «Гер*ба*лайф», Марк Хьюз.

Эта но*вость обош*ла все га*зе*ты – еще бы, ав*тор зна*ме*ни*тых пи*ще*вых до*ба*вок для по*ху*да*ния и не ме*нее зна*ме*ни*то*го ло*зун*га «Хо*чешь по*ху*деть – спро*си у ме*ня как», про*по*вед*ник здо*ро*во*го об*раза жиз*ни, не до*жил до соб*ст*вен*но*го 45-ле*тия.

Кон*чи*на Мар*ка ста*ла по*во*дом для бес*чи*с*лен*ных шу*ток и анек*до*тов в Ин*тер*не*те. Мир зло*рад*ст*во*вал – «объ*ел*ся сво*их до*ба*вок и от них же умер».

Бу*к*валь*но на сле*ду*ю*щий день по*с*ле смер*ти Хью*за по*ли*цей*ские об*на*ро*до*ва*ли свое за*клю*че*ние – смерть на*сту*пи*ла от ос*та*нов*ки серд*ца.

Ока*за*лось, что пре*ус*пе*ва*ю*щий и бе*з*у*пре*ч*но здо*ро*вый с ви*ду Марк не толь*ко мно*го и без*у*дер*ж*но пил, но и го*да*ми ле*чил*ся от тя*же*лой де*п*рес*сии. Его на*зы*ва*ли шар*ла*та*ном, жу*ли*ком, афе*ри*стом и мо*шен*ни*ком, а пре*дан*ные по*с*ле*до*ва*те*ли воз*не*на*ви*де*ли за «не*пра*вед*ную кон*чи*ну», раз*ру*шив*шую пре*кра*с*ный миф о ЗОЖ, на ко*то*ром они де*ла*ли день*ги и в ко*то*рый ве*ри*ли.

https://dzen.ru/a/ZGUyxj2Fh2Y8YEnr
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2023, 12:55   #3
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Очень много развелось шарлатанов, которые несут в массы глупость о том, что если снизить

уровень СК до уровня здоровых людей, то это есть лечение диабета.

Вся система здравоохранения в странах бывшего СССР не может быть эффективна, потому что все врачи и сегодня произрастают из советского дерьма, которое называется советская медицина. Сегодня на Западе внедряется повсеместно методика Доказательной медицины, когда в клинических исследованиях методик и препаратов используются десятки тысяч пациентов. У нас, конечно, нет таких громадных материальных ресурсов, но надо честно признать, что у нас все академики, профессора и доценты в области медицины - это дебильное дерьмо и их статусы, степени и должности надо ликвидировать. А обычные врачи - это вообще примитив, который не может лечить даже ОРЗ! Надо обязать всех врачей знакомится с результатами Доказательной медицины и Министерству здравоохранению создать Центр по их внедрению и переподготовки всех врачей. Надо также честно сказать, что достижения и Доказательной медицины в области лечения сердечно- сосудистых патологий, диабета, онкологии, диетологии, геронтологии ВЕСЬМА ПРИМИТИВНЫ, а в странах бывшего СССР - это вообще сброд дебильных псевдо ученых с примитивным мышлением и склонностью к алчному мошенничеству.

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.msg29770.html#msg29770

Главная беда диабетиков в том, что все эндокринологи являются шарлатанами и НИЧЕГО не смыслят в сути всех типов диабета. Возглавляет подготовку эндокринологов в области диабета шарлатан - академик Ванька Дедов. Он отпетый дебил - маразматик.

В настоящей теме я подробно изложил критику методов "лечения" всех типов диабета, применяя которые НИ ОДИН ДИАБЕТИК не вылечен.

https://forumjizni.ru/showthread.php?t=15434

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.0.html

САХАР В НОРМЕ ПРИ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ означает, что клетки не получают достаточное количество глюкозы и вы как курьерский поезд стремитесь к своей смерти.

Шарлатаны лечат ожирение, которое является следствием уже имеющейся инсулинорезистентности и снижают уровень СК до уровня здоровых людей. Именно поэтому все диабетики второго типа умирают преждевременно.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2023, 14:18   #4
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Я неоднократно писал в теме о том, что я НИКОГДА не ем гречневую кашу. Считаю её едой для свиней. В Китае люди гречку не едят, но кормят ею свиней! Нигде в мире эту дрянь люди не едят.

В гречке много фитиновой кислоты, которые мешают полезным веществам усваиваться.

Чтобы избежать такого процесса нужно замачивать крупу на ночь, а только после варить. Что если этого не делать? Кальций и другие важные элементы не будут усваиваться.
Не стоит есть гречку тем, у кого проблемы с ферментами, дисбактериоз, развит синдром раздраженного кишечника, проблемы с поджелудочной. Плюс лучше отказаться от добавок к ней, чтобы не получить резкий скачок инсулина и готовить эту кашу нужно грамотно. А вы знали, что простая гречка может быть опасной?

https://dzen.ru/a/ZKFxSCt40QLbhY2V
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 07:40   #5
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

У пациентов с СД 2 уровень СК прямо пропорционально зависит от уровня инсулинорезистентности, а последняя так же зависит от аутофагии мембран клеток. С возрастом аутофагия снижается, а инсулинорезистентность нарастает. Но это не относится к людям у которых есть в геноме мутации долгожительства. И все эти патологии заложены в геноме от рождения.

Повреждает сосуды не высокий уровень СК, а излишки мощнейшего гормона инсулина в крови. Этого не понимают даже врачи эндокринологи!

Оба типа диабета заданы на генетическом уровне от рождения. Никто еще в мире не вылечен от преддиабета и обеих типов диабета. Не верьте шарлатанам!

Снижение уровня СК не является лечением, потому что это просто симптом патологии. А патологии маскировкой симптомов не лечатся.

Все что вызывает дополнительную секрецию инсулина у пациентов с СД 2 - это шарлатанство, потому что ПЖ работает в нормальном режиме, а ускорение её работы приводит к истощению бета клеток. Надо бороться с инсулинорезистентностью клеток и улучшать аутофагию мембран клеток.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2023, 17:46   #6
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Самую популярную тему этого форума постоянно атакуют малолетки - дебилы, давая ссылки на сайты с Троянами.

Добавлено через 2 минуты
Троянская программа - это тип вредоносных программ, маскирующихся под легитимное ПО. Он часто используется киберпреступниками для кражи личных данных, слежения за пользователями и получения несанкционированного доступа к системам.
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2023, 18:09   #7
Фёдор
Местный
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 218
Спасибо: 5
Спасибо 14 в 13 постах
Репутация: -12
По умолчанию

Кстати о клубнике. Она здорово понижает сахар. Лучше не есть ее на ночь (она еще и мочегонная), может быть ночная гипогликемия.
Фёдор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2023, 12:19   #8
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Пациенты с СД 2 помните:

Если диабетикам второго типа СК снижать (сахароснижающими таблетками, инсулином, диетой, спортом) до нормы здоровых людей и не лечить инсулинорезистентность, то диабетиков ждет преждевременная смерть!

А между тем врачи - шарлатаны и сайты по диабету советуют именно такую методику "лечения".

В мире НЕТ не только лечения СД 2, но и компенсации СД 2, потому что эта глупость заключается в снижении уровня СК до нормы здоровых людей без лечения инсулинорезистентности.

Народ, у которого такие дерьмовые врачи, - не имеет шансов выжить!

В РФ официально объявлено, что 52% мужчин умирают до 65 лет. Это ужасно!

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.0.html


Добавлено через 32 секунды
Подавляющее число пациентов с СД 1 и СД 2 умирают очень рано, потому что колят излишки инсулина, чтобы достичь уровня СК как у здоровых людей. Излишки инсулина - это причина атеросклероза (инфаркта или инсульта) и рака.

Сегодня установлено, что причиной Атеросклероза является воспаления стенок сосудов от излишков инсулина в крови или хламидий. Питание очень мало влияет на развитие Атеросклероза. Печень автоматически выбрасывает в кровь холестерин (при любом его уровне) для лечения мест воспаления стенок сосудов. Образуются ***шки. Надо лечить воспаления, а не ядовитыми статинами снижать уровень холестерина.

Очень простой пример: у алкашей НИКОГДА не бывает Атеросклероза. Водка убивает хламидии и препятствует возникновению излишков инсулина. НО! Алкоголь - это яд и надо систематически устранять его побочки.

http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php/topic,1755.3248.html

https://forumjizni.ru/showthread.php?t=15434

Добавлено через 39 секунд
Согласно предсказаниям ученых, количество людей с диабетом удвоится в следующие 30 лет и составит 1,3 миллиарда человек. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале The Lancet.

Плюс примерно 40% от этой цифры - это люди из бедных слоев населения, которые умирают не зная, что они больны диабетом.

То есть около 520 миллионов!!!

Через 30 лет число диабетиков в мире достигнет почти 2 миллиардов пациентов!!!

Это крах мировой медицины!!!
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2024, 18:10   #9
Тарас
Заблокирован
 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 1,067
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

Во всех своих темах я называю Владимира Хавинсона жидовским шаратаном и мошенником.

(27 ноября 1946, Котбус, Бранденбург — 5 января 2024[1], Санкт-Петербург[1]) — советский и российский геронтолог, доктор медицинских наук, профессор, член-корреспондент РАМН (2000), академик РАН (2022), заслуженный деятель науки РФ (2007), иностранный член (академик) АМН Украины, директор Санкт-Петербургского института биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН (с 1992 года), вице-президент Геронтологического общества РАН, заведующий кафедрой геронтологии и гериатрии Северо-западного государственного медицинского университета им. И. И. Мечникова, полковник медицинской службы в отставке.

Основные направления научной деятельности — геронтология, биохимия, иммунология. Технологии антивозрастной медицины; разработка, экспериментальные и клинические исследования новых классов пептидных биорегуляторов.

Хавинсон умер в возрсте 77 лет, не дожив до ста лет, как это публично обещал, рекламируя свои пептиды (типично жидовское дерьмо для лохов).

В январе 2017 года он получил от главы Кремля орден Дружбы, после чего его и стали называть «личным геронтологом Путина». После награждения Хавинсон заявил, что его разработки позволили РФ стать мировым лидером «в разработке средств замедляющих старение».

Рекламные статьи о пептидах не выдерживают никакой критики.

https://science-freaks.livejournal.com/1540618.html
Тарас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2024, 13:39   #10
Таняюша
Местный
 
Регистрация: 07.05.2024
Сообщений: 584
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
По умолчанию

РОЛЬ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА В ПРОЦЕССЕ ДЫХАНИЯ

Углекислый газ так же важен для нашего организма, как и кислород. Он играет ключевую роль в повышении работоспособности, а от его концентрации зависят подтянутость мышц и здоровье органов.

Многие считают CO₂ отработанным газом, который необходимо как можно быстрее вывести из организма через легкие. На самом деле в состоянии покоя во выдыхаемом воздухе содержится лишь 12–15 % углекислого газа. Большая его часть остается в крови для выполнения жизненно важных функций:

расширения сосудов,
снижения нагрузки на органы,
защиты клеток от повреждений.
Прежде всего, без CO₂ наш организм не способен перерабатывать кислород, связанный с тромбоцитами. Поэтому именно углекислый газ в конечном итоге больше всего влияет на наше дыхание.

Без сомнения, кислород необходим для жизни точно так же, как воздух необходим для дыхания. В состоянии покоя здоровый человек вдыхает в среднем шесть литров воздуха в минуту. Количество вдыхаемого таким образом кислорода вполне достаточно для насыщения крови кислородом на уровне от 96 до 99 % и надлежащего снабжения кислородом всего организма.

КАК КИСЛОРОД ПОПАДАЕТ В КЛЕТКИ
Вдыхаемый нами воздух почти на 21 % состоит из жизненно важного химического элемента — кислорода. Он передается из верхних дыхательных путей в нижние через рот или нос, второй вариант, кстати, предпочтительней (Зачем дышать носом).

Насыщение крови кислородом происходит в 300 миллионах воздушных мешочков в легких, альвеолах. Их тончайшие стенки пересекают мелкие кровеносные сосуды. Через эту мембрану кислород в конечном итоге попадает в кровь, где для его транспортировки служат 25 триллионов эритроцитов.

Однако кислород может повторно выделяться из них только в случае соответствующей концентрации углекислого газа в плазме крови. После переноса молекулы O₂ в клетку-мишень начинается удаление углекислого газа из организма. Весь процесс от поступления кислорода до выделения углекислого газа при выдохе занимает всего 1 минуту.

Как же эритроцитам удается постоянно снабжать кислородом нужные клетки-мишени в нужном месте и в нужное время?

Датский физиолог Кристиан Бор (1855-1911) занимался глубоким изучением этого вопроса. Ему уже было известно, что клетки поглощают кислород и выделяют углекислый газ, однако механизм этого обмена поначалу ему не был ясен. Он проводил исследования с использованием различных смесей обоих газов, чтобы определить оптимальные условия для выделения.

Вскоре выяснилось, что все зависит от содержания углекислого газа. Кроме того, благодаря открытию эффекта Бора, названного в его честь, Кристиан Бор также смог объяснить, почему активные мышцы получают больше кислорода: они выделяют больше углекислого газа, чем пассивные мышцы. Иными словами, один газ эффективно работает только в сочетании с другим. Предположительно «вредный» углекислый газ так же ценен, как и «полезный» кислород.

Причем его значимость может оказаться еще выше, поскольку временная легкая нехватка кислорода приносит организму даже больше пользы, чем его избыток. Недостаток кислорода запускает в организме процессы повышения выносливости и работоспособности, чтобы лучше справляться с нехваткой кислорода в долгосрочной перспективе.

БЕЗ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА ОРГАНИЗМ НЕ РАБОТАЕТ
То, как мы дышим, зависит от концентрации углекислого газа. Это связано с тем, что дыхательный центр в головном мозге ориентируется не на количество транспортируемого кровью кислорода: для дыхательных рецепторов гораздо важнее содержание углекислого газа. По мере увеличения концентрации дыхательные рецепторы ускоряют дыхание, чтобы избавиться от избытка углекислого газа, а при слишком низкой концентрации они замедляют частоту дыхания.

Это позволяет сделать следующий вывод: если адаптировать дыхательные рецепторы к более высокому содержанию CO₂ в крови с помощью соответствующих дыхательных упражнений, это позволит совершенно естественным образом сократить потр***ение кислорода при дыхании и достичь повышения работоспособности, как это происходит при тренировках в условиях высокогорья или гипоксических тренировках.

УСПЕШНАЯ РАБОТА ОРГАНИЗМА ЗАВИСИТ ОТ СМЕСИ ОБОИХ ГАЗОВ
В зависимости от того, насколько глубоко, быстро или медленно вы дышите, меняется концентрация углекислого газа. Когда вы дышите медленно, в организме остается больше углекислого газа, что приводит к повышению кислотности крови и снижению рН. Дыхательные рецепторы в организме реагируют на этот дисбаланс: они подают естественный дыхательный импульс для выделения CO₂ при выдохе.

При слишком высоком содержании углекислого газа во выдыхаемом воздухе происходит обратный процесс: содержание щелочей в крови увеличивается, а значение рН растет.

На кислотно-щелочной баланс влияет не только наша диета, но и наше дыхание. Правильный кислотно-щелочной баланс является важной предпосылкой для хорошего самочувствия: значение pH от 7,35 до 7,45 оптимально для функционирования практически всех клеток. При таком значении кровь не содержит ни избытка кислот, ни избытка щелочей.

В случае отклонений организм пытается по возможности восстановить это значение. Поэтому при чрезмерно учащенном дыхании он использует для компенсации различные минералы, такие как магний, фосфор и калий. Однако это позволяет решить проблему лишь на время.

Если подобное состояние сохраняется в течение нескольких недель или месяцев, запасы минералов в организме истощаются, что приводит к серьезным последствиям. Возникающий дефицит ухудшает выработку энергии в клетках, что в свою очередь оказывает негативное влияние на мышцы, кости и нервы.

ВЫВОДЫ
Никаких «отработанных» газов при дыхании не существует.
Углекислый газ так же важен для хорошего самочувствия, как и кислород. Более того, его значимость может оказаться даже выше: повышение уровня углекислого газа в крови может оказаться полезным для здоровья многих людей. Оно способствует переносу кислорода и позволяет выработать более здоровые техники дыхания.
Люди, размеренно вдыхающие воздух через нос вглубь живота, приносят большую пользу своему организму, поскольку эта правильная техника дыхания обеспечивает динамический баланс или, иными словами, взаимодействие кислорода и углекислого газа для оптимального снабжения организма.

https://dzen.ru/a/ZTrFFg1TNne33pWO

Добавлено через 1 минуту
Полинейропатия у диабетиков - самое распространенное осложнение. Статистика гласит, что оно развивается у 54% пациентов с диабетом 1 типа, а также у 45% пациентов с заболеванием 2 типа.

В общей массе нейропатий диабетические варианты встречаются в 30-ти процентах клинических ситуаций. Диабетические нейропатии нередко протекают в бессимптомной форме. В этом случае определить их удается лишь при проведении регулярных осмотров у врача, а также с помощью инструментальных обследований.

Теории развития полинейропатий
Главной в вопросах формирования диабетической формы полинейропатии остается метаболическая теория. Она основана на состоянии, при котором возникает относительный/абсолютный недостаток инсулина, возникающий на фоне устойчивого повышения уровня глюкозы. Ферменты, принимающие участие в процессах ее переработки, заканчиваются. Далее организм человека запускает альтернативные механизмы ее окисления, что приводит к переизбытку токсических продуктов. Они, в свою очередь, провоцируют накопление избыточного количества воды в клетках и их последующую гибель.

Также существует теория оксидативного стресса. Это состояние характерно продуцированием недоокисленных компонентов в процессе обмена веществ. Они отличаются агрессивным воздействием на клеточные и тканевые структуры, что приводит к их гибели.

Теория эндотелиальной дисфункции. Недостаток оксида азота (NO) приводит к тому, что гладкие мышцы кровеносных сосудов становятся неспособны нормально рассла***ться.

Также существует сосудистая теория развития заболевания. Ее патогенетический механизм основан на накоплении «плохого» холестерина в сосудистых стенках, что приводит к активации окислительной деградации липидов. Из-за увеличения количества свободных радикалов нарушается работа кровеносных сосудов, доставляющих все необходимые компоненты к периферическим нервам. Итогом становятся патологические изменения капилляров эндоневрия и ишемия нервов.

Гиперстезия – лишь малая часть возможных симптомов полинейропатии у диабетика…
Таняюша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.