А что вы сейчас читаете?

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от СотрудникЛогосаЕлена

Отличная книга "Не в деньгах счастье" Гейл Двоскин
Человек делится своей историей о смертельной болезни и других жизненных ситуациях и как он смог это преодолеть

Уважаемая сотрудник Елена , если вас не затруднит не могли бы вы пояснить какого Логоса вы сотрудник , и если реально вы сотрудник , то каковы ваши функции в этом сотрудничестве .

[Александр Ган]

Сообщение от Владимир Анатольевич

По поводу ветхого завета - в нем все по честному сказано , если кратко , то это кодекс мародеров , грабителей , ГЕНОЦИДНИКОВ ...и весь контекст там замечательный , поскольку пьеса написана по мотивам торы ...
Что касается Нового Завета , то здесь чуть чуть сложнее : ,, возлюби ближнего ...и не убий

Мат 22:34-40: 34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», —
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Во времена Иисуса Христа Священное Писание, которое сегодня у христиан называется Ветхий Завет, называлось "Закон и пророки". Таким образом, Иисус обозначил главную суть Ветхого Завета, как любовь к Богу и ближнему
Втор 6:4-5: 4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Лев 19:17-18: 17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Мат 7:12: 12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Это тоже слова Иисуса с тем же смыслом.

Евреи изначально не имели своей земли. Четыреста лет этот народ находился в рабстве у египтян, пока Бог рукою Моисея не вывел его оттуда. Бог, как Хозяин, как Творец всего существующего и как справедливый Судья, определил уничтожить народы, живущие в то время в Палестине, и отдать эту землю евреям. Да, Бог дал Израилю приказ уничтожить эти народы. Звучит жестоко, если не знать какие это были народы и по каким законам жили.
Втор 12:29-31: 29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;
30 тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истр***ении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: «как служили народы сии богам своим, так буду и я делать»;
31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Владимир Анатольевич

христиане дубасят друг друга не прекращая столетиями ...инквизиция , крестовые походы даже детей , индульгенции...дичайшая роскошь священнослужителей , не смотря на ,,легче верблюду пролезть в игольное ушко нежели богатому в царство божие ....

Это проблема не Библии, а церкви. Я не советую следовать учению той или иной церкви, а советую следовать написанному в Библии.

Добавлено через 3 минуты

поскольку пьеса написана по мотивам торы .

Тора - это часть Ветхого Завета, первые пять книг (написаны Моисеем)

Добавлено через 5 минут

а ещё такая напасть : четыре канонических , а сколько апокрифических Евангелий ?.

Какая напасть? Уже давным давно отсеяно всё фальшивое, к чему и относятся апокрифы

Добавлено через 9 минут

Что касается Нового Завета , то здесь чуть чуть сложнее : ,, возлюби ближнего ...и не убий , но брат на брата , сын на отца , не мир но меч и ещё много чего интересного и столь же противоречивого

Нет там ничего противоречивого.
Ин 3:16: 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин 15:12: 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Гал 6:10: 10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

Везде всё в духе любви и истины. Нигде вы не найдете иных заповедей.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Александр Ган

Да, Бог дал Израилю приказ уничтожить эти народы. Звучит жестоко, если не знать какие это были народы и по каким законам жили.
Втор 12:29-31: 29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;

Везде всё в духе любви и истины. Нигде вы не найдете иных заповедей.

Второе чудо Елисея : малые дети насмехались над ним : иди плешивый ,иди плешивый ...Он оглянулся..и проклял их именем Господним , и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два(!!!)ребенка...,,все в духе любви и истины"...

И взял Давид венец царя с головы его...и возложил его Давид на свою голову , и добычи из города вынес очень много.А народ, бывший в нем , он вывел , и положил их под пилы , под железные молотилки, под железные топоры и бросил их в обжигательные печи.Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.../ Опять все в духе любви и истины/
А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны израилевы себе ; людей же всех перебили мечем , так что истребили всех их ; не оставили ни одной живой души ...

И вот ещё шедевр любви : ,,Ибо от господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля , для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования , но чтобы истр***ены были так , как повелел Господь Моисею" т.е. в переводе на понятный язык ...сначала сотворил народы , а затем начал стравливать их между собою ....
не все библейские благости можно цитировать , потому что тошнит от всей порнографической гнусности и беспредельной жестокости ...,,так будет радоваться Господь , погу***я вас и истр***яя вас " ... И будет Господь ,Бог твой изгонять пред тобою народы сии мало по малу ; не можешь ты истребить их скоро ,(сожалеет что не скоро), чтобы не умножились против тебя полевые звери ..(все в духе любви и истины).

Вот этот Господь ВДРУГ кого-то возлюбил и послал своего сына )))))
А он между прочем назвал своего папашу дьяволом ....
Был бы я еврей тогда может мне все это и понравилось Бы , а так , я не в восторге если я вижу что меня хотят уничтожить ...ну а вам господин Ган успехов в религиозной пропаганде ....и не старайтесь мне отвечать потому что мне хватило того что бормочет мой брат пресвитер евангелисткой конторы , а также родственника протодьякона отца Сергия /царствие небесное/ ....священное писание изучаю давно и книги пухлые от закладок а ваши хитромудрые : здесь вижу тут не вижу , а тут рыбу заворачивали....вся эта казуистика мне давно известна , ...это все экстремистская литература ...но знаю что уж если человек свихнулся себе мозги на это почве то уже все ...капец , уже никогда в сознание не придет ....вот поэтому войны никогда не прекратятся , ....спрашиваю брата неужели тебе не жалко растерзанных СОРОК ДВА РЕБЕНКА , неужели детки ещё не разумные достойны такой кары ??? в ответ невразумительное словоблудие ...

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Владимир Анатольевич

Второе чудо Елисея : малые дети насмехались над ним : иди плешивый ,иди плешивый ...Он оглянулся..и проклял их именем Господним , и вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два(!!!)ребенка...,,все в духе любви и истины"...

И взял Давид венец царя с головы его...и возложил его Давид на свою голову , и добычи из города вынес очень много.А народ, бывший в нем , он вывел , и положил их под пилы , под железные молотилки, под железные топоры и бросил их в обжигательные печи.Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.../ Опять все в духе любви и истины/
А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны израилевы себе ; людей же всех перебили мечем , так что истребили всех их ; не оставили ни одной живой души ...

И вот ещё шедевр любви : ,,Ибо от господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля , для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования , но чтобы истр***ены были так , как повелел Господь Моисею" т.е. в переводе на понятный язык ...сначала сотворил народы , а затем начал стравливать их между собою ....
не все библейские благости можно цитировать , потому что тошнит от всей порнографической гнусности и беспредельной жестокости ...,,так будет радоваться Господь , погу***я вас и истр***яя вас " ... И будет Господь ,Бог твой изгонять пред тобою народы сии мало по малу ; не можешь ты истребить их скоро ,(сожалеет что не скоро), чтобы не умножились против тебя полевые звери ..(все в духе любви и истины).

Вот этот Господь ВДРУГ кого-то возлюбил и послал своего сына )))))
А он между прочем назвал своего папашу дьяволом ....
Был бы я еврей тогда может мне все это и понравилось Бы , а так , я не в восторге если я вижу что меня хотят уничтожить ...ну а вам господин Ган успехов в религиозной пропаганде ....и не старайтесь мне отвечать потому что мне хватило того что бормочет мой брат пресвитер евангелисткой конторы , а также родственника протодьякона отца Сергия /царствие небесное/ ....священное писание изучаю давно и книги пухлые от закладок а ваши хитромудрые : здесь вижу тут не вижу , а тут рыбу заворачивали....вся эта казуистика мне давно известна , ...это все экстремистская литература ...но знаю что уж если человек свихнулся себе мозги на это почве то уже все ...капец , уже никогда в сознание не придет ....вот поэтому войны никогда не прекратятся , ....спрашиваю брата неужели тебе не жалко растерзанных СОРОК ДВА РЕБЕНКА , неужели детки ещё не разумные достойны такой кары ??? в ответ невразумительное словоблудие ...

Евангелисткие чтения не менее забавны , потому как лентяи переписчики тоже много напортачили , разбирать это все считаю бесполезным , потому что если человек не прошел тест в виде ветхого завета , то нечего с ним обсуждать Евангелие .. если он оправдывает геноцид народов , то о какой любви с такими садистами можно рассуждать , эти существа человекообразные оправдают все мыслимые и немыслимые жестокости потому что сами в глубине души такие же садисты инквизиторы ...

[Александр Ган]

и не старайтесь мне отвечать

Придется отвечать. Вы полили грязью истину и я не могу это так оставить, ведь люди читают.

Добавлено через 1 час 22 минуты
Характер Бога в Его заповедях. Найдите хоть одну не в духе любви и истины.
Втор 32:4: 4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;
Всё, что описано в Библии, находится внутри этого.

А он между прочем назвал своего папашу дьяволом ....

Кто назвал?

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Александр Ган

Придется отвечать. Вы полили грязью истину и я не могу это так оставить, ведь люди читают.

Раньше читать Библию было разрешено только священникам ...и это было правильно , потому что самый большой враг религии это Библия ...такое собрание грязищи не каждый мозг выдержит ...и я цитируя Библию оказывается поливаю ее грязью.��..21век , кое что постепенно становится известным и в частности то что в России Библия до 1860х годов не была напечатана ...но это всё ерунда , потому что главное в другом : чем наполнена эта книга ...у нормального человека она может вызвать только ужас и отвращение ...потому что он может тут же представить , а если бы мой сынок несмышленыш оказался среди этих 42 детишек , и его разорвали медведи за невинную детскую дразнилку ??..
или живут себе люди своей плохой или хорошей жизнью , никому ничего плохого не сделали , а на них вдруг нападают неизвестные и устраивают геноцид и мародёрство .../ИГИЛ/..,,.и истребишь все народы которые Господь, Бог твой , даёт тебе ; да не пощадит их глаз твой". Господь, Бог твой , идёт пред тобою как огонь поядающий ; Он будет истр***ять их и низлагать пред тобою, и ты изгонишь их и погубишь их скоро "
Не удерживайМеня ,и Я истр***ю их "....
Ну правда , это такая прекрасная истина �� ...слов нет...
,,Итак , Израиль, чего требует от тебя Господь , Бог твой ? Того Только, ЧТОБЫ ТЫ БОЯЛСЯ ГОСПОДА , Бога твоего " всего навсего? И почему вдруг такой господь посылает своего сына проповедовать любовь ...И кстати он почему-то не признает его за своего отца и везде говорит о себе : я сын человеческий ! ....
Ну пока ...успехов вам в прославлении геноцида и мародерства которое вы называете истиной ! А о разврате которым изобилует Библия , о подлостях , предательствах или о диете которую господь назначал / поедание детей , и готовке блюд на человеческом кале об этом не будем пока ?

Добавлено через 15 минут
Дядя , так вы не в курсе кто назвал бога ветхозаветного дьяволом ???
Ну так нельзя , в таком случае это квалифицируется как невежество , идите и поучите предмет , и на пересдачу ...

[Александр Ган]

это все экстремистская литература ...но знаю что уж если человек свихнулся себе мозги на это почве то уже все ...капец , уже никогда в сознание не придет ....вот поэтому войны никогда не прекратятся

Я обрёл веру в то, что говорит Библия, через чтение этой книги. В ней самой уже есть определенные доказательства правды: ложь выглядит иначе. Каждый человек, более или менее опытный в жизни, учится отличать правду от лжи. Ложь всегда имеет целью выгоду. В тексте Библии не видно выгоды для её авторов. Ни власти, ни славы, ни денег они не желают. Многие авторы пишут, будучи свидетелями происшедших событий, как, например, апостол Иоанн:
1Ин 1:1-3: 1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
Слова Иисуса, записанные в Евангелиях, слова не обычного человека. Опять же это можно прочувствовать на основе жизненного опыта.
Ин 7:31-49: 31 Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?
32 Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей — схватить Его.
33 Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;
34 будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете придти.
35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
36 Что значат сии слова, которые Он сказал: «будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете придти»?
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
40 Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.
41 Другие говорили: это — Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
43 Итак произошла о Нем распря в народе.
44 Некоторые из них хотели схватить Его; но никто не наложил на Него рук.
45 Итак служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Если Евангелие от Матфея - это, возможно, соединение разных изречение Иисуса, Евангелие от Марка написано близким помощником апостола Петра, Евангелие от Луки - близким помощником апостола Павла, то Евангелие от Иоанна - это точно свидетельство самого апостола Иоанна, который, вместе с апостолами Иаковом и Петром был “особо приближенным” к Иисусу. Они видели и слышали порою то, что не видели и не слышали другие апостолы. Именно в Евангелии от Иоанна особенно заметно, что слова Иисуса - это слова Того, Кто пришёл с Неба. Кроме внутренних доказательств есть не мало внешних, о которых я узнал значительно позже. При желании любой может найти их в интернете (данные истории, археологии, текстологии, языковедения…). Конечно, найдутся и противоположные аргументы, но для того и дан человеку разум, чтобы отсеивать ложь. Надо думать, взвешивать за и против. Так вот, Библия резко и сильно изменила меня с нравственной точки зрения. Это сродни революции. В моём сердце произошла смена власти. Нет, я не был алкоголиком, наркоманом, бандитом, жене не изменял, не игнорировал просьбы о помощи. Вообще не пил спиртного, не курил и вёл здоровый образ жизни. Но я не был честным человеком и жил по выгоде. В праведной жизни не видел смысла, ведь все умирают: и честные и не честные. Но одни успевают получить от жизни удовольствие, а другие - честные, не получают ничего, даже похвалы (такова реальность жизни). Но когда я поверил в Библию, всё изменилось, потому что она учит жить честно и обещает за это мир с Богом, вечную жизнь в Его Царстве, а это Царство правды. Сейчас я владею многочисленными свидетельствами людей, уверовавших в Библию, которые говорят о такой же, как у меня нравственной революции. И просто не существует и не может существовать других свидетельств, когда Библия делает людей хуже. Да, Библию использовали для зла и это было, есть и будет. На пряжках ремней фашистов было написано “с нами Бог”. И Гитлер уничтожал евреев чуть ли не по заповеди Иисуса Христа. Крестовые походы, сжигание людей на кострах, индульгенции и тому подобное - всё это оправдывалось якобы текстом Библии. Так и есть. Текстом Библии, вырванном из контекста, как это делаете вы. Но вы не найдете ни одного человека, который по настоящему поверив в Библию, стал нравственно хуже, а не лучше. Потому что здравое изучение этой книги говорит только одно: Бог, Творец всего сущего - есть! И Он добр. И все заповеди Его - заповеди любви.
Пс 10:7: 7 ибо Господь праведен, любит правду…
Пс 32:4-5: 4 ибо слово Господне право и все дела Его верны.
5 Он любит правду и суд; милости Господней полна земля.
Пс 36:27-28: 27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
Втор 6:17-18: 17 Твердо храните заповеди Господа, Бога вашего, и уставы Его и постановления, которые Он заповедал тебе;
18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа…
Мих 6:8: 8 О, человек! сказано тебе, что — добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

Если бы я выложил здесь весь текст Библии подобного рода, вы устали бы читать. И вот вы говорите, что Библия - это кодекс мародеров, собрание грязищи… Это лжесвидетельство, за которое вас ожидает справедливое наказание.

[Александр Ган]

Убивайте каждый брата своего , каждый друга своего , каждый ближнего своего ..

Звучит так, как будто это заповедь Бога для жизни человека. И это потому что вырвано вами из контекста. Ведь вам надо показать, что Библия - это собрание грязи. После того, как Бог вывел евреев из Египта, Он дал им 10 заповедей. Гора Синай дымилась, были молнии, гром и трубный звук. Народ стоял у подошвы горы, предостереженный не подниматься на неё, чтобы попытаться увидеть Бога и вот звучит голос Его Самого. Сам Бог громовым голосом даёт народу десять заповедей, первая из которых гласит: Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим! Да, в те временами, так называемых, богов было много. У каждого народа свои. Процветало идолопоклонство. Но никогда оно не было безобидным заблуждением. Ведь всякий бог, хотя и был плодом воображения людей, имел свои заповеди. И не было на земле такой религии, где заповеди были законами добра. Особенно в Палестине ( в Библии - земля ханаанская). Народы ханаана имели отвратительные обычаи, венцом которых было принесение в жертву собственных детей. Представьте себе статую из металла - типа человек, но с бычьей головой. Конструкция полая и это печь. Где ноги - топка, а из пасти - пламя. Руки статуи будто держат ребенка. И вот в эти руки и клали живого младенца, когда статуя была раскалена. Да не будет у тебя других богов...не поклоняйся им и не служи им… почитай отца и мать… не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай ничего, что у ближнего твоего - звучит с горы громовой голос самого Бога.
Исх 20:18-21: 18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
И вот Моисей принимает от Бога законы всякого рода, но нет ни одного закона зла.
Исх 21:12-17,23-25: 12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. …………..
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
Исх 22:18-28; 23:1-9: 18 Ворожеи не оставляй в живых.
19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истр***ен.
21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.
25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.
26 Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, — до захождения солнца возврати ее,
27 ибо она есть единственный покров у него; она одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.
28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси. …
1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
8 Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых.
9 Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.
Исх 23:22-33: 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истр***ю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.
26 Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным.
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев;
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало -помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
32 не заключай союза ни с ними, ни с богами их;
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью……..
Исх 24:3: 3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
После этого Моисей вторично поднялся на гору для общения с Богом и отсутствовал 40 дней.
Продолжение следует

[Александр Ган]

Исх 32:1-35: 1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истр***ю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
18 Но Моисей сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.
25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их.
35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

Вот таков контекст слов Библии, которые вы привели, без которого смысла понять невозможно.

[Александр Ган]

,, Итак убейте всех детей мужеского пола , и всех женщин , познавших мужа на мужском ложе, убейте ; А всех детей женского пола , которые не познали мужского ложа , оставьте в живых для себя ".

Чис 31:1-18: 1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
4 по тысяче из колена, от всех колен Израилевых пошлите на войну.
5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

В стихе 16 находится причина для уничтожения. А сама история греха мадианитян описана раньше.
Чис 25:1-9: 1 И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава,
2 и приглашали они народ к жертвам богов своих, и ел народ жертвы их и кланялся богам их.
3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.
6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.

Бог ненавидит всякое зло. И если Он определил народ на уничтожение, значит там нет праведников, значит зло пропитало кровь этого народа так, что не осталось ничего святого, даже в детях. Кто то сказал, что ребенок - это чистый лист бумаги, на котором можно написать что угодно. Ерунда! У меня четверо детей. Даже если ребенка изолировать от общества на все 100%, зло в нём обнаружится в двух-трехлетнем возрасте не вооруженным глазом. Это передается генетически. Ребенок - это лист бумаги, где при рождении уже много чего написано, в том числе и культурой народа, в которой жили родители, деды, прадеды… Как говорится - с молоком матери. И гитлер был когда то ребенком и все прочие, подобные ему. Но Бог знает наперед всю жизнь человека ещё до его рождения. Когда Бог решил уничтожить Содом и Гоморру, Библия описывает небольшой диалог между Богом и Авраамом
Быт 18:23-33: 23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истр***ю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истр***ю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истр***ю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

В Содоме был один праведник - Лот. Бог уничтожил город. Но прежде Лот со всей семьей был выведен оттуда ангелами.
Бог дал заповеди добра. Он поступал со Своим народом справедливо. Иисус Христос - Сын Божий - показал характер Отца. Все поступки Бога - это добро, но
Еккл 8:17: 17 тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого…
Одно человек может постигнуть точно:Втор 32:4: 4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;

а если бы мой сынок несмышленыш оказался среди этих 42 детишек , и его разорвали медведи за невинную детскую дразнилку ??..

Эти детишки могли иметь возраст порядка 10 лет. Еврейское слово наар נַעַר имеет варианты перевода, допускающие такой возраст. Более того, речь вообще может идти о слугах! Но да ладно, пусть будут дети. Сорок два человека. Целая банда. Елисей - пророк Бога, причем главный из пророков того времени. Пророк - это не просто предсказатель будущего, как принято понимать у нас. Пророк в Израиле - это представитель Бога, глашатай Его воли, посредник между Богом и людьми. Кто оскор***ет пророка, тот оскор***ет Бога. Мы не владеем достаточно подробной информацией об этой истории. Но ясно, что Елисей не был злым человеком, иначе не стал бы пророком. Вефиль - это город, где началось идолопоклонство. В то время единых двенадцати колен Израиля уже не существовало. Было два с центром в Иерусалиме, где находился Храм и десять других, которые отделились и сделали свой культ. В Вефиле были идолы - золотые тельцы (быки), а это не что иное, как идолослужение, отступление от заповеди. Если в этом городе жили люди, явно преступающие одну из десяти заповедей, что вообще то должно было караться смертью, то их духовный уровень явно был невелик. Соответствующее и воспитание детей. Возможно даже, что родители послали детей поиздеваться над пророком за то, что он обличал их за грехи. Да, мы не знаем подробностей. Но пророк знал эти подробности. Он знал и внутренность этих детей и их будущее.

Вообще, Ветхий Завет - это история народа, которого Бог избрал для определенной миссии. Изначально, это было теократическое государство, то есть государство, где правителем является Бог. У руля стоял человек - служитель Бога. Это совершенно иная культура, иное воспитание, иная история. Нам трудно понять во всех подробностях происходящее тогда. Но Иисус пришёл уже в другое время, когда теократии давно не было и язычество пропитало культуру евреев и лицемеры захватили бразды правления. То, что прежде без милосердия каралось смертью, теперь может проститься, чтобы можно было начать новую жизнь.
Всё очень не просто. Но одно ясно и однозначно: Библия не учит делать зло. Не собирайте себе гнев Бога на свою голову. Не лжесвидетельствуйте на истину.

И взял Давид венец царя с головы его...и возложил его Давид на свою голову , и добычи из города вынес очень много.А народ, бывший в нем , он вывел , и положил их под пилы , под железные молотилки, под железные топоры и бросил их в обжигательные печи.Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.../ Опять все в духе любви и истины/
А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны израилевы себе ; людей же всех перебили мечем , так что истребили всех их ; не оставили ни одной живой души …

Ну уже не буду приводить контекст, ибо и так много написал. Кратко: аммонитяне сильно угнетали евреев одно время и всё время враждовали с ними, хотя евреи не тронули их территорию при завоевании ханаана. В общем, нечестивый народ был, сделавший много зла.

[Владимир Анатольевич]

Александр Ган , вы как-то скромно ответили , рано остановились , в моем экземпляре библии 1499 страниц , продолжайте не останавливайтесь ...ещё много страниц осталось , ...ваша нехитрая мысль о том что дескать сами виноваты и потому достойны уничтожения , и малые дети и все дышащее ...
Целая банда 10летних детей , ужас ...а может это слуги ...а он то пророк...и т.д.
Копаться в вашем интеллектуальном разврате , нет ни желания ни времени...
Вы лишний раз подтвердили мою мысль о том что такие дела могут нравиться только тем кто сам садист и убийца в глубине души , ...значит если все это правильно по вашей мысли то значит и все ваши дети достойны той же участи , хотя вы и не амонитянин ...потому что принцип общий для всех : убивать и геноцидить всех подряд , виноват не виноват , не имеет значения ...младенцев тоже в обжигательные печи , под топоры ..как завещал Давид ...когда будете гладить по головке своего младшенького вспомните о миллионах таких же деток зверски замученных ни за что , как например польские дети на Волыни ....убийцам был дан пример от самого Господа .....

Добавлено через 8 минут
Я ведь не просто так сказал что самый главный враг религии , это Библия , а значит и самый главный враг веры в бога это и есть кошмарный библейский , племенной божок ..

Добавлено через 29 минут
Думаю , вас нужно похвалить , ведь практически никто не читает , и не изучает Библию инстинктивно ,закрываясь от от этого кошмара , берегут свой разум ...потому что принять все это , значит сойти с ума , ведь там даже каннибализм поощряется ...
Мне физически противно , цитировать этот продукт дьявольщины , а вы сами это делаете за это и хвалю , потому что знать что же всё-таки в это черной книге написано иногда полезно ...не знаю как сейчас , но не так давно в США в каждом гостиничном номере лежала Библия ...и какое следствие ??? За свою 239 летнюю историю США развязали 209 войн и вооруженных конфликтов , причем в которых основные жертвы были мирные жители ....вот вам причина и следствия ...