Народные целители России и Украины

[Артем1978]

Во- первых, я знаю, хотя бы потому, что я сам из семьи врачей в трех поколениях, не считая побочных родственников. И опыт не только мой и коллег, но несколько поколений врачей говорит о том, что так называемое целительство при серьезных заболеваниях не помогает, а в большинстве случаев и вредно для больного. Это не значит, что все целители - просто мошенники. Среди них есть достаточно людей, которые искренне верят в свою методику, есть и люди с проблемами в психике. Года три назад я и коллеги буквально не знали как отбиться от одного такого - он убеждал, что можно вылечить рак, прикладывая куски свежесрубленного дерева как можно ближе к больным органам. Всюду ходил со своим деревяшками, теорию такую подводил - заслушаешься, мы то его выгоняли, так он в медгородке просто к больным подходил, общался, доказывал, убеждал, нам больные потом рассказывали. Когда мы его убеждать один раз пытались, в ответ получили примерно то же, что Вы мне написали.
Что до бюджетных средств, на которых мы сидим, так это же хорошо, так как за свои деньги подавляющее большинство онкобольных лечиться не способны, только за счет бюджета.
По поводу Ваших заявлений о стукачестве и правдобортстве - оставьте тон Ваших заявлений при себе, а по сути вопроса могу сказать Вам следующее - у меня нет задачи вывести , как говориться, на чистую воду, каждого конкретного целителя. Это просто не возможно до тех пор, пока в нашей стране такое законодательство, что можно в заявительном порядке получить лицензию на то, что ты маг, прорицатель, целитель и на этом основании, скажем так, лечить, заговаривать и прочее.
Просто когда я периодически сталкиваюсь с так называемыми целителями, я задаю простой вопрос - Вы подтвердите хоть чем то свои слова. В ответ - либо демагогия, либо заявления, подобные Вашим. Из это я и те кто читают такую целительскую саморекламу могут сделать выводы о том, надо ли проводить эксперимент над своим здоровьем.
Я допускаю, что в ряде случаев из всех вариантов целительства траволечение оказывает положительный терапевтический эффект - но далеко не всегда, а общение с некоторыми целителями, обладающими некоторыми зачаточными навыками внушения может принести определенный эффект при лечении некоторых психосоматических болезней, но к лечению рака это не имеет никакого отношения.

[Собакин]

Сообщение от Артем1978

Во- первых, я знаю, хотя бы потому, что я сам из семьи врачей в трех поколениях, не считая побочных родственников. И опыт не только мой и коллег, но несколько поколений врачей говорит о том, что так называемое целительство при серьезных заболеваниях не помогает, а в большинстве случаев и вредно для больного. Это не значит, что все целители - просто мошенники. Среди них есть достаточно людей, которые искренне верят в свою методику, есть и люди с проблемами в психике. Года три назад я и коллеги буквально не знали как отбиться от одного такого - он убеждал, что можно вылечить рак, прикладывая куски свежесрубленного дерева как можно ближе к больным органам. Всюду ходил со своим деревяшками, теорию такую подводил - заслушаешься, мы то его выгоняли, так он в медгородке просто к больным подходил, общался, доказывал, убеждал, нам больные потом рассказывали. Когда мы его убеждать один раз пытались, в ответ получили примерно то же, что Вы мне написали.
Что до бюджетных средств, на которых мы сидим, так это же хорошо, так как за свои деньги подавляющее большинство онкобольных лечиться не способны, только за счет бюджета.
По поводу Ваших заявлений о стукачестве и правдобортстве - оставьте тон Ваших заявлений при себе, а по сути вопроса могу сказать Вам следующее - у меня нет задачи вывести , как говориться, на чистую воду, каждого конкретного целителя. Это просто не возможно до тех пор, пока в нашей стране такое законодательство, что можно в заявительном порядке получить лицензию на то, что ты маг, прорицатель, целитель и на этом основании, скажем так, лечить, заговаривать и прочее.
Просто когда я периодически сталкиваюсь с так называемыми целителями, я задаю простой вопрос - Вы подтвердите хоть чем то свои слова. В ответ - либо демагогия, либо заявления, подобные Вашим. Из это я и те кто читают такую целительскую саморекламу могут сделать выводы о том, надо ли проводить эксперимент над своим здоровьем.
Я допускаю, что в ряде случаев из всех вариантов целительства траволечение оказывает положительный терапевтический эффект - но далеко не всегда, а общение с некоторыми целителями, обладающими некоторыми зачаточными навыками внушения может принести определенный эффект при лечении некоторых психосоматических болезней, но к лечению рака это не имеет никакого отношения.

Я не занимаюсь соморекламой, это запрещается законом, который протащили сами медики, когда стало известно про сокращение. Нужно же куда то определять своего нерадивого брата. И не собираюсь оправдывать тех, кто лечит по телефону или на растояние по фото. Но соберитесь с мужеством и согласитесь с тем, что ни одна таблетка не может вылечить больного, вы же это знаете, даже професора в институтах вам об этом говорят. От студентов требуют зубрешки, что бы они уверенее себя чувствовали при общении с больным и у больного не оставалось вариантов кроме, как принять эту таблетку.
Потверждение вам нужно? Идите туда, куда люди ходят! Пообщайтесь с бабушкой у которой как и у вас несколько покалений действительно лечат людей. Она терминов не знает, книжек не читала, медицинских, она точно знает, что поможет, потому, что это помогало 200 лет назад, когда ее пробабушка лечила. У вас самого есть примеры, чем можете похвастаться? Продлить жизнь и только?
Над нами, над всеми есть судья и ему судить, а не вам. Говорят есть две благославленые професии-врачи и педагоги, но к сожелению это только слова...

[Артем1978]

Да, во многих случаях при лечении онкологических больных речь идет именно о том, чтобы продлить жизнь.
Не только у меня, у онкологов вообще есть результаты, существенно превосходящие таковые десятилетней давности, просто резкое увеличение числа самих больных создает общее ощущение что все болеют раком.
По поводу таблетки - согласен, но лечение онкологических больных - это комплекс мероприятий, сводить их к лечению таблетками - абсурдно.
В очередной раз повторюсь - некоторые онкологические больные ходят к целителям, результат - в лучшем случае нулевой.
По поводу высшего судьи - Вы абсолютно правы, все мы ответим, жаль, что так называемые целители не все об этом помнят.
Ваше мнение по поводу врачей и педагогов вызывает только улыбку, так может думать только человек, не учившийся в школе и ни разу не получавший медицинскую помощь. А если Вас учили и Вас лечили, то как Вы можете так думать об этих профессиях.

[Собакин]

Сообщение от Артем1978

Да, во многих случаях при лечении онкологических больных речь идет именно о том, чтобы продлить жизнь.
Не только у меня, у онкологов вообще есть результаты, существенно превосходящие таковые десятилетней давности, просто резкое увеличение числа самих больных создает общее ощущение что все болеют раком.
По поводу таблетки - согласен, но лечение онкологических больных - это комплекс мероприятий, сводить их к лечению таблетками - абсурдно.
В очередной раз повторюсь - некоторые онкологические больные ходят к целителям, результат - в лучшем случае нулевой.
По поводу высшего судьи - Вы абсолютно правы, все мы ответим, жаль, что так называемые целители не все об этом помнят.
Ваше мнение по поводу врачей и педагогов вызывает только улыбку, так может думать только человек, не учившийся в школе и ни разу не получавший медицинскую помощь. А если Вас учили и Вас лечили, то как Вы можете так думать об этих профессиях.

Ладно вам ерничать, вы уже поняли, что вам отвечает медик, хоть и в прошлом. Те же 15 лет, чуть больше, тому назад я понял, что медицина не будущее она конечная остановка. Что кроме лечение насморка одобряется не медикоментозно, но приемами витаминов...... За то же время я ни разу не прибегнул к своим знаниям, хотя очень сложно было говорить по русски без переводчика с медицинского. Отдаю должное Пирогову и Чазову, которые черпали не мало из народной медицины, не мало таких практиков и сейчас. Как раз такие могут похвастаться статистикой реально вылеченых людей. Это не со зла, только лишь призываю не смущать народ. Ведь шарлотаны от нашего брата пользуются не правильными диагнозами выписаными имено вами и лечут болезни, которых нет. Ведь это ваши диагносты на любое возбуждение атипичной клетки ставят рак, если не правильно написал приношу извенение. Даже не призываю вас потдержать наше направление, просто каждый должен заниматься своим делом.

[Артем1978]

Я не ерничаю ничуть.
Мне сложно судить о том, какой Вы были медик – с таким отношением к медицине.
Что конкретно перенял Пирогов от знахарства и целительства – судить не могу, что до Чазова – в бытность мою студентом он выступал в Сеченова. Помимо прочего, особое внимание он уделял массово расплодившимся в настоящее время целителям, парапсихологам, магам и т.п. По его мнению, в нашей стране задача врача усложняется темнотой и глупостью пациентов, которые тратят драгоценное время на лечение у таких вот лекарей, дополнительно к тому ставят в опасность свое и без того плохое здоровье из-за лечения незнамо чем. И задача врача - не только лечить, но и, по мере возможности, проводить разъяснительную работу о вреде таких нетрадиционных лекарей. Так что я, как раз, делаю свое дело.
Примеров вреда целителей - тьма. К примеру, на этом ноутбуке, с которого я Вам сейчас отвечаю, у меня есть файлы МРТ исследования больного после посещения таких целителей. Если коротко – история такова. К нам обратился мужчина с раком сигмовидной кишки 3 стадия. Выполнили операцию – тяжело, провели курс химии – тяжело, но есть результат, можно работать дальше. Отправили на некоторое время домой (он жил в другом городе) под наблюдение онколога по месту жительства, назначили срок повторной явки для обследования и продолжения лечения. Больной во время не явился, явился (жена привезла) только через 5 (ПЯТЬ) месяцев. Боли – страшные, состояние – ужасное. Спрашиваем – почему не приехал когда говорили. Отвечают – химиотерапия прошла тяжело, боялись, решили пойти к целителям, очень рекомендовали. Результат – первый целитель лечил 2 месяца какими то отварами, стоило это 250 000 руб. (пациент был не совсем бедный), стало хуже, пошли к другому целителю. Лечил какими - то заговорами и прочей подобной ерундой. Заняло 2 месяца. Стало еще хуже, с обезболивающего вообще не слазил. Отдал 120 000 руб. Потом кое- как все же в клинику собрались. Приехали – говорят, возьмите сколько хотите денег, только помогите, а чем там поможешь – уже все. Хотите файлы посмотреть, до чего он с целителями дотянул – разберетесь, ведь Вы же медик.
Вот по - этому я ярый противник целительства (всего в целом, а онкобольных – в особенности). Не буду говорить про результаты по поводу других заболеваний, но в онкологии я ТОЧНО знаю, чем это закончится ВСЕГДА, БЕЗ ВАРИАНТОВ.

[Собакин]

Сообщение от Артем1978

Я не ерничаю ничуть.
Мне сложно судить о том, какой Вы были медик – с таким отношением к медицине.
Что конкретно перенял Пирогов от знахарства и целительства – судить не могу, что до Чазова – в бытность мою студентом он выступал в Сеченова. Помимо прочего, особое внимание он уделял массово расплодившимся в настоящее время целителям, парапсихологам, магам и т.п. По его мнению, в нашей стране задача врача усложняется темнотой и глупостью пациентов, которые тратят драгоценное время на лечение у таких вот лекарей, дополнительно к тому ставят в опасность свое и без того плохое здоровье из-за лечения незнамо чем. И задача врача - не только лечить, но и, по мере возможности, проводить разъяснительную работу о вреде таких нетрадиционных лекарей. Так что я, как раз, делаю свое дело.
Примеров вреда целителей - тьма. К примеру, на этом ноутбуке, с которого я Вам сейчас отвечаю, у меня есть файлы МРТ исследования больного после посещения таких целителей. Если коротко – история такова. К нам обратился мужчина с раком сигмовидной кишки 3 стадия. Выполнили операцию – тяжело, провели курс химии – тяжело, но есть результат, можно работать дальше. Отправили на некоторое время домой (он жил в другом городе) под наблюдение онколога по месту жительства, назначили срок повторной явки для обследования и продолжения лечения. Больной во время не явился, явился (жена привезла) только через 5 (ПЯТЬ) месяцев. Боли – страшные, состояние – ужасное. Спрашиваем – почему не приехал когда говорили. Отвечают – химиотерапия прошла тяжело, боялись, решили пойти к целителям, очень рекомендовали. Результат – первый целитель лечил 2 месяца какими то отварами, стоило это 250 000 руб. (пациент был не совсем бедный), стало хуже, пошли к другому целителю. Лечил какими - то заговорами и прочей подобной ерундой. Заняло 2 месяца. Стало еще хуже, с обезболивающего вообще не слазил. Отдал 120 000 руб. Потом кое- как все же в клинику собрались. Приехали – говорят, возьмите сколько хотите денег, только помогите, а чем там поможешь – уже все. Хотите файлы посмотреть, до чего он с целителями дотянул – разберетесь, ведь Вы же медик.
Вот по - этому я ярый противник целительства (всего в целом, а онкобольных – в особенности). Не буду говорить про результаты по поводу других заболеваний, но в онкологии я ТОЧНО знаю, чем это закончится ВСЕГДА, БЕЗ ВАРИАНТОВ.

Доводов и доказательств и у меня достаточно. А что косается вариантов, они есть, были и будут. siberianmeracle@yandex.ru если вам угодно, для файлов. Через какоето время и ваши методы будут критиковаться, и будут говорить, что 20 лет назад медицина была на уровне знахарства. Врачи будут кичится своими знаниями и революцией в технологии. Останемся при своих, я лично всегда буду критиковать вашего брата, пока, конечно мне не покажут действительно вылеченого человека.

[Артем1978]

Если Вы когда-нибудь занимались медициной, то Вы должны знать о случаях и успешного лечения онкологических больных и о выведении их из критических ситуаций и продлении жизни способами современной медицины.
Если у Вас есть должным образом подтвержденные примеры успешного лечения Вами, либо Вашими коллегами - онкологических больных, либо больных, со,скажем так, тяжелыми диагнозами, приведите это примеры, я по моему, об этом уже говорил ранее.
Файлы Вам отправлены через Яндекс диск., можете полюбопытствовать, к чему привело целительство.
Позвольте полюбопытствовать - www.siberianmeracle.ru это ваш сайт?