Форум общения  больных людей. Неизлечимых  болезней  нет!


Вернуться   Форум общения больных людей. Неизлечимых болезней нет! > Основной форум для выздоравливающих > Раздел общения для тех, кто хочет быть здоров > Общение для врачей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2008, 13:37   #1
Снаут
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый коллега!
К новокаинамиду подход должен быть действительно очень осторожный, его применение должно производиться только по строгим показаниям. Давайте проанализируем описанные Вами наблюдения.
В первом случае Вы совершили элементарную ошибку (вполне возможно, Вас ввела в заблуждение сама пациентка - сказала, что ей всегда делают новокаинамид и он ей помогает). Пароксизм мерцательной аритмии (а был ли это именно пароксизм? Может быть, как это бывает чаще всего, у больных с ревматическим пороком сердца мерцательная аритмия перешла из нормосистолии - когда пациент её не ощущает - в тахиситолическую форму?) на фоне ревматизма купируется сердечными гликозидами в условиях стационара, т.к. при этом практически всегда имеются признаки сердечной недостаточности, что является прямым противопоказанием к применению новокаинамида. Правильнее было сделать пацииентке кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама и, если после этого субъективные ощущения аритмии исчезли, даже при наличии таковой на слух при аускультации, пациентку можно было спокойно оставить дома, а если нет - госпитализировать в кардиологический стационар.
Во втором случае вопрос немного спорный - что это было? То ли анафилаксия на новокаин, то ли острое транзиторное нарушение мозгового кровообращения в результате резкого снижения АД у пациентки...
При применение новокаинамида советую вам интересоваться (особенно у пожилых пациентов) как они удаляли зубы - это поможет Вам собрать аллергологический анамнез, а вообще лучше пользуйтесь изоптином или этацизином в/в.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:37   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Маловато информации для анализа, но принципиально согласен со Снаутом (кроме последней части последнего предложения - но это "на любителя").
А для "побочных реакций" - советую иметь флакончик соды 5% (на Московской скорой есть), иногда помогает при выраженном проаритмогенном эфекте.
И, по литературе, на брадикардию или асистолию после новокаинамида - эуфиллин.
Смущает немного "2-3 минуты" после введения. А не слишком быстро Вы его ввели-?
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:38   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый аноним! Если Вам интересно, то тема новокаинамида уже обсуждалась на сайте - топик называется "Новокаинамид при аритмии - Help". Там достаточно подробно обмусолена проблема его применения. Я правда не знаю насколько это будет актуально, так как новокаинамид снят с производства. Кстати, ходят слухи что и ГОМК скоро тоже производить перестанут.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:38   #4
Мидра
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как сказал один умный человек: “Мы лечим нарушения ритма препаратами, которые сами же аритмии и вызывают. Так что же это за лечение?!” С другой стороны - альтернативы часто нет, и приходится идти на риск. Пароксизмы ФП и ТП чаще всего не нуждаются в экстренном снятии. От амида отказываться не стоит. Перед ним хорошо ввести панангин + дигоксин или строфант ( смешно, но иногда после этого приступ и купируется). Коргликон менее эффективен. Изоптин на ПМА у меня как-то не идет, хотя уредить им можно. Неплохой вариант – кордарон. Диазепам антиаритмиком не является, но 10 mg в ягодицу иногда пользительны. Не будем забывать о ЭКГ контроле во время введения амида и, если QRS уширяется – атропин или эуфиллин (действительно неплох!). Нет соды – можно Трисоль (хотя ее там пшик, но все же). Опасаетесь коллапса – добавьте 0,1-0,2 мл мезатона. А Ферейновские препараты – действительно Г….
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:39   #5
Коля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В своей практике такого не встречал. Когда пациент(ка) на игле, после введения
этого хорошего препарата уходила! Проработав с одним доктором, который делал новокаин без разведения 3ю дозу и пациентке всё проходмло! А у доктора стаж приличный и в кардиологии рубит по страшному!
А ещё считаю правильно вводить куба 3 сразу, можно даже с разведением, а
остальное по медленей!
Но таких страшных историй слышал много!
Один раз при введении в/в новокаинамида болюсно при купировании ПМА молодой мужик 38 лет выдал МАС. Спасли, конечно, но впечатлений хватило...
Ps: Доктор будь бдителен на дежурстве!
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:39   #6
Мастер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Правильнее было сделать пацииентке кубик коргликона с 10 кубами физ. раствора в вену и прокапать на разведении 20 мл панангина или аспаркама

Господа, новокаинамид действительно очень жёсткий и очень непредсказуемый медикамент, особенно в исполнении г. Брынцалова. Но он необходим, и риск применения его по показаниям вполне оправдан. Чего надо бояться? - постоянной формы мерцания предсердий, не дай Бог ритм вернётся; гипотонии - при АД менее 160/100 необходимо сочетание НА с мезатоном в дозе 0,2-0,3 мл, причём вводить смесь:
новокаинамид 10 мл
мезатон 0,2-0,3 мл
физраствор 200-250 мл
нужно капельно и медленно!!!.
На что нужно обращать пристальное внимание: на ритм (при восстановлении всю дозу вводить не надо); на форму Qrs (при первых признаках уширения надо вводить МАГНЕЗИЮ 10 мл, внутривенно (в резинку, капельница ведь уже стоит), разведя на 10 мл физраствора, очень медленно (естевствено, НА капать прекратить). И вообще, какая надобность лечить мерцание дома, если вы не БИТ и не кардиологи?
При подозрении на очаговые изменения с нарушением ритма - не вводите антиаритмики, вызовите спецов, как правило, лучшй способ купирования аритмии в данных ситуациях - кардиоверсия.
Коргликон давно по***ен и забыт - для урежения ЧСС при подозрении на постоянную форму мерцания должен применяться дигоксин. А эффективность панангина и т.д. - очень спорная.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 13:39   #7
Человек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Новокаинамид препарат хороший, главное не спеши. Ввёл три куба-подожди пять минут. Ввёл ещё два= ещё подожди, а уж если без эффекта вводи оставшиеся пять(всего десять). Не забудешь добавить мезатона, так вообще всё хорошо будет. А коргликон препарат действительно дохлый. Вот дигоксин с десяткой панангина на глюкозе это хорошо. А если уж капать, так капай полноценную поляризующую смесь.
Новокаин амид можно вводить и нужно и он купирует пароксизм в 80 % случаев.Но вводить его неумеют . Вводить надо медленно в течении 10мин( капельно нет смысла) доза не меннее 10мл 10%(т.е. 1грамм) должен быть набран шприц с мезатоном 0.3 лм на 10-20 физ р-ра. При снижении АД ввести 2-3 мл р-ра мезатона на физ р-р (см. выше.). Ад должно измеряться после каждых веденных 3 мл ( от 20 куб р-ра). Введение при тахисистолии строфантина или коргликона просто смешно. Это не помощь а прованация. Востановление коргликоном (и гликозидами) в стационарах не практикуют, их используют только для перевода мерцания в нормосистолию и в течении 2-4 дней ( какой смысл введения гликозидов). Смерть поле восстановления ритма может быть от 4 причин-1 от нормализационной тромбоэмболии(от которой нитко не застрохован и к вам нет притензий, если мерцание действительно 1 сутки а не более) 2 от быстрого введения новокаинамида и отсутствия корекции мезатоном, 3 от ССУ в анамнезе и отсутствя должного распроса со стороны врача СМП( вопросы какой ритм в ообычном состоянии) 4 от того что не спросили что больная принимала поостоянно и в день появления пароксизма.( были случаи доставки больного после поостояяно приема сотагеексала в гипер дозе( 240мг) на фонее разовог приема анаприлина 80мг (тоже в гипер дозе, оба препарата В-блоокаторы) и врачом смп введен новокаинамид (который востановил ритм в стациоонаре, слава Богу, с ЧСС 20в мин и больной успели ппоставить временный ЭКС). В этом случае ятрогенная ССУ на фоне, которой вы восстановили ритм и убили больную.
Сгласен что панангинне лечение а только видимость кипучей деятельности. Дигоксин , если больная его не принимала ранее, не препарат для уреежения ЧСС по СМП, т.к препарат должен накопиться в депо, он вступает в связь с белками .И даже при быстрой схеме насыщения дигоксином , а эта схема давно отменена, надо 2 дня. Также введение кордарона восстанавливает ритм реже чеем новоокаинамид при экстренном введеении,т.к. тоже должно сначала насытить депо.а для этого надо 4 дня вводить по 800-1500мг\ сут( в ампуле 300мг). Быстое болюсное действие введение 300мг кордарона ( по рраазным западным и нашим авторам и по собственному опыту) восстанавливает около 30-40%, если больной непринимает кордарон постоянно. У алкоголиков и больных с острым животом( при нормальном и повышеном АД , раком , высокой температурой хорошо воосстанаавливает анаприлин в дозе под язык 20-40мг в\ 5-10мг. у алкоголиков можно добавить реланиум( который моожет в даннго случае восстановить самостоятельно.Этот препарат восстанавливает ритмвсвязи с повышеной адреналооаоой стимуляции в даннных случаях, а анаприлин бокирует адреналовые рецепторы.
  Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новокаинамид Чегевара Общение для врачей 4 26.06.2008 13:44


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум общения и взаимопомощи больных людей. Советы для выздоровления.