Оболганный вирус СПИДА

[Paranoik]

Когда я пошел в 1-ый класс. Про вич и СПИД твердили везде. 90-е: просто кошмар был. Спид был пострашнее фреди крюгера. Фобия разрасталась как цунами над обществом. Кругом плакаты, по телевизору ролики.
Сейчас же этого ничего нету. Все вроде бы нормализовалось, хотя в медицине никаких продвижений в борьбе со СПИДом нет.
Вот он ФАКТ, который я принимаю во внимание. Вот то, что я вижу своими глазами.
И пока наше правительство не возьмется за эту проблему серьезно, будут споры и мнения. Ведь только группа независимых ученых с хорошим бюджетом могут внести ясность. Но если вич проблемы не существует, то и спонсировать тогда незачем, ведь несуществующую проблему задорого не продашь. Люди под действием страха и дальше будут лечится, нужно это или нет.
Но если окажется так, что это было не нужно и вред лекарств очевиден, а затраты на них безполезны. Вот тогда то и придется отвечать всем сторонникам мировой версии.
Свой, вот если ты узнаешь завтра, что ошибался в споре. Ты сможешь на весь форум признать свою ошибку и отставивать правду в дальнейшем?
Если Ты не захочешь этого делать, тогда тем более отказаться от прибыльной идеи не сможет ученый, завязанный на этом своим именем и большей частью жизни.
Человеческий фактор! А ведь все так просто!

[Свой]

Нет, уважаемый, отнюдь не все так просто. да, человеческий фактор был, есть и будет. Это касается не только вич...Сколько споров возникало по поводу других страшных заболеваний: птичий (свиной) грипп, атипичная пневмония и т.д и т.п. У каждой теории есть и свои сторонники, и свои противники. Это нормально. Это вполне естественный процесс!
Мне, понимаешь, не прятно читать. когда люди далеки от медицины (ни в коем случае не отношу себя к людям приближенным к медицине, просто, я как и ты доверяю фактам, только мы смотрим на эти факты под разными ракурсами) начинают хаять и твердить, что вич нет, потому что...и на этом их доводы заканчиваются. реально заканчиваются, потому что против лома нет приема. Они начинают придумывать разные истории как о том, что у человека мол нашли вич, а через год он исчез из организма. Смешно такие доводы читать. да, я доверяю, официальной медицине. а все потому что я лично знаком с людьми живущимми с вич, и знаю как это не легко, когда сегодня у тебя 800 клеток, а через 2-3 месяца ты сдаешь анализ на иммунный статус и он уже равен 600 единицам иммунных клеток. ты в панике...проходит еще месяц-другой и твой иммунитет уже равняется 400 клеткам. Представь себе, дорогой, какой это ужас...твои иммунитет просто убегает от тебя...потом начинаются различные ОРВИ, ангина, и при этом тебе нельзя использовать антибиотики, ибо они еще больше убивают иммунку. Вот и лечись чем хочешь: травками, лимончиком(((... А клетки продолжают убегать, в конце концов наступает момент когда ты становишься перед выбором: либо принимать терапию и спасать иммунитет, подавляя вирусную нагрузку, либо, отказаться от высокотаксичной терапии и просто ждать пока иммунитет на опуститься до цифр где тебя ждут пневмонии, опухоли, туберкулез и прочии страшнейшие заболевания. ты думаешь, у человека есть выбор.
Кстати. ты снова не прав. да, в 90-е годы о вич твердили налево и направо, да это был страшнейший диагноз и многие кто в то время заразился, увы, до наших дней не дожили. И то, что ты пишешь, что сейчас нету антиспидовской пропаганды, в корне не верно. Она есть, возможно, просто ты, повзрослев, узнав о заболевании больше, просто перестал обращать внимание на нее. Хотя, я с тобой соглашусь, стоило бы людям почаще напоминать что это такое и как это можно подхватить... И как раз таки отнюдь не все нормализовалось, темпы роста вич-инфицированных продолжаются, особенно в африканских странах. А вот медицина в этой области, однозначно, за последние 10-15 лет, шагнула вперед...ты наверное не учел (или просто не знал), что в 1996 году были внедрена и стала использоваться ВААРТ. Ведь раньше, ничего подобного небыло. Человеку ставили диагноз...и он просто ждал..(какой ужас), сколько же протянет с низким иммунитетом, никто вирус подавить не мог (о том чтобы его полностью вывести из организма речи не идет, это априори не возможно, по-крайней мере с нынешними познаниями людей в области иммунологии, вирусологии) и человек умирал в течение нескольких лет. Сейчас есть терапия, позволяющая полноценно жить долгие годы. так что, продвижения в медицине есть и они весьма существенны...

[Paranoik]

Если быть очень точным, то препарат используемый в ВААРТ был изобретен в 1964г.
А начал он применятся в 1985г. для борьбы с вич. В 90-х годах терапия несколько усложнилась получив само название ВААРТ, но используемые препараты так и не поменялись.
В том то и дело, что у теорий есть свои сторонники и свои противники. Но это только у теорий. У неоспоримых фактов только одна сторона.
А во всех моих постах нет ни одной выдуманной истории, только факты и логические умозаключения!
Объяснить спад антиСПИДовых программ можно тем, что общество в них уже не нуждается.
А как работает наша медицинская статистика ты наверное даже не представляешь =)
Я проработал в МИАЦ более 3 лет.. С тех пор статистике вообще перестал доверять.
Потому что цифры подгоняются в любом документе. МИАЦ это последняя инстанция сбора данных по региону. А премии лишаются все, в том числе и директор, в случае если отчеты будут сданы невовремя.
С 1996 года прошло уже 14 лет. А с 1964 прошло 46 лет. С тех пор медицина вообще никак не продвинулась.
Даже сейчас пользователь Свой не приводит мне никаких конкретных фактов, а использует тот же инструмент, что и все остальные.

Вот она цитата из его поста:
"а все потому что я лично знаком с людьми живущимми с вич, и знаю как это не легко, когда сегодня у тебя 800 клеток, а через 2-3 месяца ты сдаешь анализ на иммунный статус и он уже равен 600 единицам иммунных клеток. ты в панике...проходит еще месяц-другой и твой иммунитет уже равняется 400 клеткам. Представь себе, дорогой, какой это ужас...твои иммунитет просто убегает от тебя...потом начинаются различные ОРВИ, ангина, и при этом тебе нельзя использовать антибиотики, ибо они еще больше убивают иммунку. Вот и лечись чем хочешь: травками, лимончиком(((... А клетки продолжают убегать, в конце концов наступает момент когда ты становишься перед выбором: либо принимать терапию и спасать иммунитет, подавляя вирусную нагрузку, либо, отказаться от высокотаксичной терапии и просто ждать пока иммунитет на опуститься до цифр где тебя ждут пневмонии, опухоли, туберкулез и прочии страшнейшие заболевания. ты думаешь, у человека есть выбор."

И в этих словах я не вижу ничего кроме страха за жизнь, страха перед смертью. Ведь это так ужасно.. Люди даже боятся взглянуть на надпись СПИД! Так всех запугали, а ведь рак, гепатит и ряд других смертельных заболеваний ничуть не гуманнее!!!! С вич можно прожить несколько лет, а возможно и всю жизнь. Чего не скажешь про рак и другие болезни.

Свой, у меня такое ощущение, что ты заинтересован в дальнейшем развитии имеющейся сейчас теории и не хочешь докопаться до правды. Ведь вич даже нельзя назвать вирусологи не могут назвать вирусом!!!

"Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера (Pasteur Institute), не сделано. В медицине существуют три условия признания микроорганизма возбудителем определённой болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:
Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь. При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было выполнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания. Фотографии, представленные в 1984 году группой Галло, являлись снимками неочищенных клеточных структур" (с)

[Свой]

Послушай, статистике перестал ты доверять, но почему-то в твоих постах сплошь и рядом статистические данные следуют...
И вобще, послушай меня внимательно, какие ты факты ждешь от меня? Я тебя повторяю: сходи на Соколинку (или где там в Москве люди со СПИДОМ лежат?), у тебя все перевернется в душе и в сердце. эти факты лучше любых споров на совершенно бесполезную тему: "Есть или нет вич?". Это очевидно, но есть люди которые готовы верить в чудо. мол, ВИЧ нет, я буду жить долго и счастливо. И не буду травиться этой терапией. Пускай каждый сам решает как ему жить с этим диагнозом. Не надо других вводить в заблуждение. Многие диссиденты, на самом деле, тоже с установленным диагнозом "ВИЧ-инфекция", но они его не приняли, не смирились с тем, что в их крови зараза...Они хотят верить в чудо...которого, увы, нет

[Свой]

А на что ты, едрен-батон, ссылаешься...на мнения этих независимых ученых...но интернет-ссылки левых сайтов? да, пожалуйста, можешь свою песенку петь...Что это тебе даст?
Я ни в коем случае не защищаю теорию существования ВИЧ. Просто смешно читать мнения людей отрицающих официально подтвержденные факты. Вот и все! я тоже сначала как только узнал о диссидентской версии, заинтересовался ею..Потом, понял, это полнейшая глупость. встретился с людьми, действительно разбирающимися в вирусологии, затем с теми кто живет с вич, и понял, что диссиденты - это всего лишь отрицатники действительного и не более того, а причина отрицать, у каждого свои...
P.S.Можешь поздравить меня с 500 сообщением, вроде не так давно на форуме, но уже успел исписаться до полутысячи...Спасибо за внимание

[Paranoik]

Сообщение от Свой

Послушай, статистике перестал ты доверять, но почему-то в твоих постах сплошь и рядом статистические данные следуют...
И вобще, послушай меня внимательно, какие ты факты ждешь от меня? Я тебя повторяю: сходи на Соколинку (или где там в Москве люди со СПИДОМ лежат?), у тебя все перевернется в душе и в сердце. эти факты лучше любых споров на совершенно бесполезную тему: "Есть или нет вич?". Это очевидно, но есть люди которые готовы верить в чудо. мол, ВИЧ нет, я буду жить долго и счастливо. И не буду травиться этой терапией. Пускай каждый сам решает как ему жить с этим диагнозом. Не надо других вводить в заблуждение. Многие диссиденты, на самом деле, тоже с установленным диагнозом "ВИЧ-инфекция", но они его не приняли, не смирились с тем, что в их крови зараза...Они хотят верить в чудо...которого, увы, нет

Опять страшная история, постараюсь заснуть сегодня =))
Страшно болеть, а еще страшнее когда лечат не от того от чего надо
Тем не менее, ты не смог опровергнуть ни одного приведенного мною аргумента, а лишь твердил, что я что то пойму если с кем то поговорю.

[Свой]

Не красиво, уважаемый, копировать свои посты из темы в тему...сразу видно, возрозить нечего...сожалею...
Не получится из тебя такого приятного собеседника как Иерофант, он хоть оперировал умными изречениями по части своей альтернативной точки зрения и ссылался на какие-то там тонкие мира, субстанции и т.д и т.п.

[kontra]

параноик просто копирует чтиво выложенное в сети, как на меня человек, который просто начитался всякой ахинеи и от нефиг делать пытается спорить.
Иди чувак, лучше на форумы по медицине)))

[Свой]

Безусловно, kontra, я с тобой согласен. Меня всегда порожали люди, ищущие истину там где она давно найдена. Видите ли, нас оказывается около 30 лет уже дурят, и никакого вич нет!!! Чушь, смешно такие мнения читать. А каково людям у которых эту заразу нашли в крови, читать вот такие глупейшие посты...Хотя как раз таки в числе диссидентов не мало вич-инфицированных. Эти люди готовы хвататься за последнюю соломенку, склонны верить в чудеса и когда им диссиденты твердят что вич нет и вы мол здоровы, а вас, оказывается убивает терпия, вольно не вольно на подсознательном уровне человек начинает задумываться. И ведь некоторые верят словам диссидентов, бросают принимать терапию или вовсе отказываются от ее приема. Потом мотивируют свое решение, мол, после того как они бросили прием терапии, их самочувствие значительно улучшилось. Они видимо не понимают самого главного, насколько коварен этот вирус. Мы его можем (но далеко не всегда) ощутить, точнее его присутствие ощутить подчас острой стадии инфекции в начале заражения и все...потом..идет бессимптомное носительство. Вот в этом и коварность болезни. Люди полагаются на самочувствие, хотя снижение клеток иммунитета никак не возможно ощутить. В итоге все это заканчивается абсолютным снижением иммуного статуса и вот тогда начинаются самые главные неприятности в виде многих инфекционных, грибковых, вирусных заболеваний. Увы, часто все эти симптомы появляются уже на стадии СПИД.

[Иерофант]

Никакого вируса НЕТ! Самочувствие - ГЛАВНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ показатель здоровья!!! Твои бла-бла-бла замешаны на одном - СТРАХЕ, который вам, жалким зомби, внушили корыстолюбивые медики, чиновники от здравоохранения и дельцы из фармгигантов!!
Вы все, кто ТРАВИТ себя ЯДАМИ от ВААРТ, просто зомби, которым искусно внушили, что они а) больны; б) неизлечимо; в) без дорогущих ядов от ВААРТ вы быстро помрёте. Всё это подлая ЧУШЬ!!! НИКАКОГО ВИЧ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! И, следовательно, никакие яды ВААРТ не нужны!!!
Те же заболевания, которыми ты здесь всех стращаешь, при их проявлении, Я буду лечить НОРМАЛЬНЫМИ методами НОРМАЛЬНОЙ альтернативной медицины, но НИКОГДА не буду принимать ни антивирусов, ни антибиотиков, разрушающих организм и подрывающих подлинное ЗДОРОВЬЕ!!!
И Я верю, что СПАСУ многих и многих Человеков от неизбежной мучительной смерти, вызванной отравлением организма ядами ВААРТ, активно агитируя ПРОТИВ ВААРТ и против самОй теории ВИЧ-СПИДа!!
И не пугай народ Соколинкой!! Я частенько раньше туда захаживал - НИЧЕГО СТРАШНОГО там НЕТ!!!