![]() |
|
![]() |
#1 | |
Пользователь
Регистрация: 07.08.2021
Сообщений: 88
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 50 постах
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
1. Как переносится BR протокол? Какие побочки возникают? Что нам ждать? ИМХО: для 65+ это нормальный протокол, и менее токсичный, чем FCR. Ну а так.. все индивидуально. 2. Лучше выбирать BR или все же, как пишет Александр1970 - Ибрутиниб+ретуксимаб? ИМХО: лучше выбирать BR, потому что при нормальной цитогенетике то, о чем пишет Александр, нужно финансировать самостоятельно. Я довольно много уже писала о всех плюсах и минусах в комментариях к его постам)). Если цитогенетика нестандартная, то протокол будет другой, но пока у Вас все стандартно (если ориентироваться по тому, что сдали), как я понимаю. 3. Ретуксимаб? Или есть его более "чистые" и качественные аналоги? ИМХО: Ритуксимаб - это и есть "чистый" препарат. 4. Все же стоит решаться на химию при наших показателях (указаны выше)? иЛи подождать? Отец чувствует пока себя неплохо... ИМХО: если выполняются критерии начала лечения (см. клинические рекомендации), то затягивание с лечением повышает риск лизиса опухоли. То, что папа чувствует себя нормально, - ну и хорошо. Показания к началу лечения ХЛЛ/ЛМЛ Терапия ХЛЛ/ЛМЛ должна начинаться при наличии как минимум 1 из следующих показаний по критериям IWCLL 2018 [12]: 1. Стадия С по J.L. Binet. 2. Один или более симптомов интоксикации: • потеря >10 % массы тела за 6 мес. (если пациент не принимал меры для похудания); • слабость (общее состояние по ECOG ≥2, нетрудоспособность); • субфебрильная лихорадка в течение ≥2 нед. без признаков инфекции; • ночные поты, сохраняющиеся более 1 мес., без признаков инфекции. 3. Нарастающая анемия и/или тромбоцитопения, обусловленная инфильтрацией костного мозга. 4. Аутоиммунная анемия и/или тромбоцитопения, резистентная к преднизолону. 5. Большие размеры селезенки (>6 см ниже реберной дуги), явное увеличение органа. 6. Массивная (≥10 см в максимальном диаметре) и/или нарастающая лимфаденопатия. 7. Время удвоения числа лимфоцитов менее 6 мес. 8. Экстранодальное поражение, симптомное или влияющее на функцию пораженного органа https://old.oncology-association.ru/files/clinical-guidelines-2020/hronicheskij_limfocitarnyj_lejkoz.pdf. 5. И злободневный вопрос: нужно ли ставить прививку от Ковид-19? (понимаю, что решение добровольное, но все же хочу услышать мнение профессионалов...). ИМХО: нужно ставить перед началом лечения (ну не за 1день), так как если заболеть в процессе химии, то сами понимайте...Здесь уже такое было, закончилост плачевно. По ответам врача: 1) Не очень понимаю, как влияет УЗИ на комплексный кариотип. Никитин назначает это анализ и тем, кто находится на наблюдении. Поэтому я бы пошла сама и сдала. Посмотрите в других лабораториях (генотехнология, инвитро, сколково). Если сдавать костный мозг, то результат можно получить быстрее. Хотя, это стернальная пункция - это, мягко говоря, болезненно. IGVH статус - ну не месяц, у нас пару недель заняло. Нужно смотреть другие лаборатории, там сроки могут быть короче, чем в ГНЦ. Корректировать уже начавшееся лечение - это вариант, наверное, когда нужно критично срочно начинать и вариантов других нет. Если есть время все нормально сделать, то не очень понятно, зачем усложнять все. Поэтому надо выяснить, сколько у Вас времени и найти лабораторию исходя из этого. в ГНЦ долго -потому что это НИИ, со всеми вытекающими. 2) Остальные биомаркеры - да, они не влияют на схему, но, имхо, это нужно знать на будущее, если есть NOCH 1 - то, например, выше риск синдрома Рихтера, значит это стоит держать в голове. "меньше знаешь - лучше спишь" - в данном случае, не самая лучшая стратегия, но это сугубо, ИМХО. вопрос о нервах - риторический. 3) на счет классической схемы - если цитогенетика стандартная, то, вероятно, да. Если нет, то - это потеря времени, и риск возникновения дополнительных мутаций. В тоже время, на конференции тут последней (я ссылку кидала), Никитин сказал, что при стандартной цитогенетике, можно применять FCR и все, но если добавить к нему ибрутиниб, то период ремиссии можно увеличить. Так как после FCR пациенты делятся на 2 когорты: 1- те, у кого длительная ремиссия, 2 - у кого она короче. Для 2-й - ибрутиниб+FCR - это вариант продлить ремиссию. Так что не все так однозначно. Вообще, по поводу начала лечения я бы проконсультировалась еще со Струговым и Барях, чтобы быть уже уверенным. К Стругову я бы съездила, так как все-таки личный контакт - это немного другое. Можно будет быть с ним на связи. Здесь некоторые так и делали. Последний раз редактировалось EVG46; 13.01.2022 в 11:28.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Новичок
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 10
Спасибо: 12
Спасибо 4 в 4 постах
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Согласна с Вами, все же личное общение лучше и качественнее. Поэтому планирую свой визит в Питер + хочу попасть к Барях на следующей неделе. Ищу способы, как записаться на консультацию к указанным специалистам. По поводу показаний к началу лечения ХЛЛ/ЛМЛ. Из всего, что прописано, у нас, если я правильно понимаю, это большие размеры селезенки. Дмитриева сказала, если бы селезенка не увеличивалась, можно было бы подождать и «давайте еще раз сдадим кровь уже непосредственно в гемцентре Боткина и сделаем здесь же УЗИ, а там будем смотреть…». У нас все анализы из Инвитро и УЗИ из НИИ онкологии им. Герцена. Вообще, или я подход к врачам найти не могу, или они действительно такие неразговорчивые…, тяжеловато мне с Дмитриевой. Она приятная, если вопросы задаю – отвечает, объясняет, а если не вникать, так вообще ничего рассказывать и объяснять не будет. В нашей стране самим надо себя «вытаскивать…». Добавлено через 2 минуты Боже, Евгения, я и не знала об этом и подумать не могла. Сейчас почитаю, как это сделать. СПАСИБО ВАМ!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Пользователь
Регистрация: 07.08.2021
Сообщений: 88
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 50 постах
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Главное, чтобы это не сказывалось на качестве лечения. Потому что у нас была ситуация, когда если бы я не посмотрела анализы и не спросила, то он бы и не направил на доп. анализ. Вот это реально плохо. То есть это говорит о том, что он может смотреть по диагонали, если нет заинтересованности в пациенте. По поводу начала лечения - нужно как-то выстроить разговор, чтобы Вам было понятно, на основании какого критерия принято решение. У нас, например, л/у был 10см, остальное более менее. Никитин четко сформулировал, что именно на основании этого нужно начинать. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Новичок
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
|
![]() Добрый день! Принимайте в свои ряды. Давно читаю форум, но только что зарегистрировалась. Болею ХЛЛ около 3 лет. Лейкоциты 33. Врач предлагает лейкеран. Купила. Но когда увидела побочку - глаза на лоб. Там же разные виды злокачественных опухолей в разделе "Очень часто". Что делать? Посоветуйте, форумчане
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Пользователь
Регистрация: 07.08.2021
Сообщений: 88
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 50 постах
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Здравствуйте, 1.ну стоит обратить внимание на то, выполняются ли у Вас критерии для начала лечения. Показания к началу лечения ХЛЛ/ЛМЛ Терапия ХЛЛ/ЛМЛ должна начинаться при наличии как минимум 1 из следующих показаний по критериям IWCLL 2018 [12]: 1. Стадия С по J.L. Binet. 2. Один или более симптомов интоксикации: • потеря >10 % массы тела за 6 мес. (если пациент не принимал меры для похудания); • слабость (общее состояние по ECOG ≥2, нетрудоспособность); • субфебрильная лихорадка в течение ≥2 нед. без признаков инфекции; • ночные поты, сохраняющиеся более 1 мес., без признаков инфекции. 3. Нарастающая анемия и/или тромбоцитопения, обусловленная инфильтрацией костного мозга. 4. Аутоиммунная анемия и/или тромбоцитопения, резистентная к преднизолону. 5. Большие размеры селезенки (>6 см ниже реберной дуги), явное увеличение органа. 6. Массивная (≥10 см в максимальном диаметре) и/или нарастающая лимфаденопатия. 7. Время удвоения числа лимфоцитов менее 6 мес. 8. Экстранодальное поражение, симптомное или влияющее на функцию пораженного органа https://old.oncology-association.ru/files/clinical-guidelines-2020/hronicheskij_limfocitarnyj_lejkoz.pdf. 2.На мой взгляд, Вам стоит проконсультироваться у какого-либо еще гематолога по ХЛЛ, т.е. найти второе мнение, и задать, как минимум 2 вопроса: 1. Есть ли у Вас основания для начала лечения 2. Возможные для Вас схемы, кроме лейкерана. Хотя бы он-лайн. Контакты на этой ветке есть. Что такое лейкеран в книжке Никитина более чем подробно написано, это препарат с ограниченной сферой применения и самостоятельной эффективностью. брошюра Никитина https://vk.com/doc11787781_586003689?hash=ec9f289b4dfac13a90&dl=2 76e3fcb500db00768 http://sodeystvie-cml.ru/novosti/30032022-g-v-g-habarovske-sostoitsya-ochnaya-shkola-pacientov-hll.html 30.03.2022 г. в г. Хабаровске состоится очная Школа пациентов ХЛЛ. 30 марта 2022 г. в 15.00 (местное время) в конференц-зале КГБОУ ДПО «Институт повышения квалификации специалистов здравоохранения», по адресу: г. Хабаровск, ул. Краснодарская, 9, состоится Школа для пациентов с заболеванием хронический лимфолейкоз. Формат проведения: очно Программа мероприятия: «Жизнь с хроническим лимфолейкозом» - лектор: Шестопалова Инна Леонидовна, врач-гематолог высшей категории, Краевой клинической больницы г. Хабаровска; «Региональные новости» - лектор: Шишкина Татьяна Николаевна, региональный представитель ВООГ «Содействие» по Хабаровскому краю; Вопросы и ответы. Приглашаем пациентов с ХЛЛ Хабаровского края и Еврейской автономной Республики. Участие бесплатное! Контактная информация: Шишкина Татьяна Николаевна Региональный представитель ВООГ «Содействие» по Хабаровскому краю Телефон для связи: +7(924)200-39-36 Последний раз редактировалось EVG46; 27.03.2022 в 18:07.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Новичок
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Спасибо 3 в 3 постах
Репутация: 10
|
![]() Спасибо! Кроме 1-2 лимфоузлов, немного увеличенных - один на шее, другой - подчелюстной - ничего нет. Но врач говорит, что все принимают, надо принимать 1 раз в неделю по 2 таблетки, чтобы не было нежелательного взрыва.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Новичок
Регистрация: 28.03.2022
Сообщений: 18
Спасибо: 5
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
|
![]() Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, сейчас просто шок и очень страшно. У мамы был ковид год назад, появились лимфоузлы на шее и пах, на шее с обеих сторон цепочками, некоторые уже видно, терапевт говорила пройдёт, это пост ковид. Ну мы и не беспокоились. Потом мама приболела обратно и долго не могла вылечится от гайморита. Затем ранка долго не заживила.Мы из Украины. Мы самостоятельно решили сдать анализы крови. Лейкоциты 99, лимфоциты 90. Гемоглобин 88, тромбоциты 240. Сейчас в связи с войной, решили обратится онлайн к докторам из России. Терапевт и гематолог, увидев анализ крови сказали, что это хронический лимфолейкоз, терапевт под вопросом, а гематолог сказала, что точно исходя из анализа крови. У нас сейчас в городе лечение не возможно. Нужно куда -то ехать. Мы граждане Украины, и Россия наверное не может нас лечить. Есть ли у нас время на поиск лечения ? Моя мама умирает ? Если делать химию она выживет ? Тяжело ли переносится химия. Ей 58 лет, 10 лет назад ей удалили щитовидную железу, рак. Теперь хронический лейкоз, неужели я ее потеряю… от безисходности и невозможности лечения у нас просто паника, слёзы градом, не сплю практически. Я не хочу, чтобы мама умерла
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Пользователь
Регистрация: 07.08.2021
Сообщений: 88
Спасибо: 0
Спасибо 82 в 50 постах
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
1. Если это действительно хронический лимфолейкоз (ХЛЛ), то это медленно развивающееся заболевание, поэтому необязательно, что при постановке диагноза Вам срочно нужно начинать лечиться. При этом заболевании срочно редко нужно что-то делать, поэтому ВРЕМЯ ЕСТЬ. Но, учитывая, что у Вас гемоглобин низковат, лучше постараться, если есть возможность, то ускориться. 2. Для подтверждения диагноза Вам нужно сдать анализ - иммунофенотипирование (ИФТ) крови на панель ХЛЛ. Диагноз ставится только на основании этого анализа, обычный общий анализ крови не подойдет, потому что заболеваний много, и симптомы могут быть похожи. 3. Если Вам удастся каким-то образом сдать этот анализ и подтвердить этот диагноз, то дальше нужно искать гематолога, который будет дообследовать. Я могу Вам дать электронную почту российских гематологов, но без анализа ИФТ они вряд ли смогут сказать что-то конкретное. вот почта: гематолог Стругов Владимир Владимирович recbcd@ya.ru Если он не ответит сразу, дублируйте письмо, пока не ответит. Ольга, еще на всякий случай дам почту российского благотворительного фонда по раку крови, может быть они Вам помогут с контактами других благотворительных организаций, которых сейчас уже много и которые помогают гражданам Украины. контакты БФ по раку крови: info@leikozu.net. 4. По поводу переносимости лечения: как правило, большинство схем переносится вполне нормально. Если у Вас есть возможность уехать и есть выбор, то лучше уехать в Европу (Польша и т.д.), потому что проблем с обследованиями и лекарствами у них не должно быть, и они предоставляют и онкопомощь, а в РФ, с учетом текущего положения, к сожалению, все довольно не просто и не понятно как будет. Но, опять-таки, если ХЛЛ подтвердится, то время есть, скорее всего. Сейчас, в первую очередь, нужно определиться с диагнозом. 5. Ольга, еще можно написать в это сообщество https://oncobudni.livejournal.com/, там даны контакты для Украины, так как бывший модератор находится в Киеве. Можно им тоже написать туда. Я даже думаю, что ЛУЧШЕ туда написать. Они Вас скоординируют. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 20 минут Добавлено через 45 минут По поводу лейкерана, в брошюре Никитина: ЛЛейкеран (хлорамбуцил) – применяется в лечении ХЛЛ с 1955 года. Несмотря на столь длительный срок, этот препарат иногда назначается и сегодня в определенных ситуациях. Существует два принципиальных способа назначения лейкерана – курсовая терапия, когда он назначается короткими курсами раз в месяц, и постоянная терапия, когда препарат назначается постоянно надолго. В России больше распространена тактика постоянной первично-сдерживающей терапии. Монотерапия лейкераном назначается исключительно с паллиативной целью. Такое лечение позволяет сократить число лимфоцитов, уменьшить размеры лимфатических узлов, однако не вызывает ремиссий. Лейкеран может назначаться очень пожилым пациентам с отягощенным соматическим статусом. Последний раз редактировалось EVG46; 28.03.2022 в 09:33.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Новичок
Регистрация: 28.03.2022
Сообщений: 18
Спасибо: 5
Спасибо 0 в 0 постах
Репутация: 10
|
![]() Большое спасибо за помощь, контакты, советы и подробное разъяснение! Очень рада, что случайно нашла этот форум через поисковик. Будем пытаться искать возможность сделать этот анализ. Очень напуганы такой внезапной болезнью, вернее ее обнаружением. Да и ещё и в такое сложное время.
Стало немного спокойнее, спасибо! Уже почти неделю в страшной нервной обстановке. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Местный
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: Самара
Сообщений: 110
Спасибо: 506
Спасибо 72 в 38 постах
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |