Просмотр полной версии : Рак почки,4 стадия.Нужно жить дальше
А у меня возник такой вопрос: почему авастин нужно капать только совместно с уколами интерферона? Без него авастин не действует что ли? Кто-нибудь знает?
Так хочется чтоб муж отдохнул от него, уж очень много сил отбирает этот интерферон.
Помниться Людмила начинала на одном интерфероне лечение (точно не помню). Но 9 лет назад, когда еще не было у нас таргетки в НИИ Александрова в Минске нам говорили об интерфероне. Но лучше уточнить у химиков, так как может быть другая дозировка интерферона. Лучше без самодеятельности с иммунниками.
Людмила у нас самая опытная по всем линиям, мы большинство начинали с сутента или вотриента, а она по классике с интерферона. Поищите ее сообщения и почитайте.
Мне то же с форума никак не уйти, думаю может кому мои знания пригодятся, очухаюсь напишу про фотодинамическую терапию (кто-то спрашивал), она дала год жизни моему мужу, я не успела на 1 день довезти мужа в НИИ Петрова ее сделать...а мог бы жить. Спасибо всем за соболезнования.
Оксана24
16.07.2018, 08:02
Сонечка, мы рады, что у Вас хватает сил оставаться с нами. У Вас большой опыт и по линиям лечения и по борьбе с побочками, да и просто в каждодневной борьбе за жизнь. Этот опыт бесценен. Он пригодится многим форумчанам. Не бросайте нас.
очухаюсь напишу про фотодинамическую терапию (кто-то спрашивал), она дала год жизни моему мужу, я не успела на 1 день довезти мужа в НИИ Петрова ее сделать...а мог бы жить. Спасибо всем за соболезнования.
Напишите пожалуйста про фотодинамическую терапию- чем может помочь при раке почки с отдаленными метастазами? Разговаривала с зав.отделением фотодинамической терапии и гипертермии НИИ Александрова - она почему-то сказала, что фотодинамическая терапия при раке почки не нужна, только гипертермия показана, если состояние пациента позволяет. Как вам объясняли - в чем польза от нее? Есть ли выбор препаратов, которые при ней используются и какие лучше?
Напишите пожалуйста про фотодинамическую терапию- чем может помочь при раке почки с отдаленными метастазами? Разговаривала с зав.отделением фотодинамической терапии и гипертермии НИИ Александрова - она почему-то сказала, что фотодинамическая терапия при раке почки не нужна, только гипертермия показана, если состояние пациента позволяет. Как вам объясняли - в чем польза от нее? Есть ли выбор препаратов, которые при ней используются и какие лучше?
Разница в этих двух видах лечения очень существенна. Во-первых гипертермия при раке почке не очень у нас в России изучена.Несколько лет назад был крупный скандал с НИИ Герцена где тормозили КИ на импортном аппарате. Вопрос так и замылили. Мы в июне 10 дней пробыли в Герцена и я трясла по этому вопросу и торакальщиков и урологов, но все как то не в восторге от результатов гипертермии, в больщинстве случаев отношение резко отрицательное. По поводу ФДТ в Белоруссии очень сложно, т.к. российские препараты фотосенсибилизаторы (радохлорин и фотодитазин) не используют, а качество своих плохое. ФДТ признанный метод лечения очень многих видов рака и их мтс, самое главное в отличии от химии без побочек и можно использовать много раз. Мужу делали ФДТ когда мтс проросли в трахею, а потом в бронхи. У нас (при раке почки)особенность только такова, что процедуру необходимо повторять, результат может держаться от 3х до 6 мес. Бонусом от ФДТ идет повышение иммунитета и хорошее самочувствие. Мы делали 5 мес. вариацию ФДТ фотомодификацию крови (ФМК), которая снижала побочки от инлиты. Очень жалею что бросили, надо было продолжать и не было бы пневмоний через 2 недели. Все в комплексе - инлита, ФДТ местно в трахее и ФМК дали за первых 3 мес. уменьшение мтс в легких с 13 шт до 2!. Я уточняю, что эти процедуры должны проводиться вместе с основным таргетным лечением. Принцип ФДТ я уже как то описывала, нам повезло что мы попали к профессору Гельфонду Марку Львовичу, который и разработал эти методы лечения. Ну а дальше каждый выбирает сам. Будут вопросы, спрашивайте.
Описание метода:
ФДТ - это двухкомпонентный метод лечения. Одним компонентом является фотосенсибилизатор, накапливающийся в опухоли и задерживающийся в ней дольше, чем в нормальных тканях. Другим компонентом ФДТ является световое воздействие. При локальном облучении опухоли светом лазера определенной длины волны, соответствующей пику поглощения фотосенсибилизатора, в опухоли начинается фотохимическая реакция с образованием синглетного кислорода и кислородных свободных радикалов, оказывающих токсическое действие на опухолевые клетки. Опухоль резорбируется (распадается) и постепенно замещается соединительной тканью.
Метод фотомодификации крови (ФМК) в онкологии является модификацией фотодинамической терапии. Главное его отличие в том, что свет направляют не на опухоль, а непосредственно в кровь. И делают сразу после внутривенного введения фотосенсибилизатора. Происходит связывание фотосенсибилизатора с белками плазмы крови. Такие фотомодифицированные белки накапливаются на поверхности опухолевых клеток, что приводит к их гибели. Таким образом, ФМК позволяет убивать опухолевые клетки, где бы они не находились. ФМК можно сравнить с химиотерапией, которая используется и для лечения метастазов злокачественных новообразований. Однако, химиотерапия действует на все быстро делящиеся клетки, например, клетки костного мозга. Поэтому химиотерапия вызывает облысение, анемию и лейко-тромбоцитопению, кровоточивость, угнетает иммунные реакции, вызывает тошноту, рвоту и др. тяжелые осложнения. ФМК, благодаря избирательному действию только на опухолевые клетки, не вызывает выше перечисленных осложнений и переносится хорошо. Если с каждым курсом химиотерапии злокачественная опухоль может утрачивать свою чувствительность к проводимому лечению, то ФМК можно проводить сколь угодно долго, и это еще одно преимущество этого метода. Свет лазера попадает в кровь либо напрямую, при помощи внутривенных оптоволоконных катетеров, либо через кожу в местах, где под ней очень близко расположены сосудистые сплетения. Последний способ используется у больных с «плохими венами».
Фотомодификация крови имеет следующие показания:
• Профилактика метастазов. Для этой цели перед операцией всем больным стандартно проводится пять сеансов ФМК. Еще столько же нужно провести после операции.
• Лечение метастазов.
• Лечение метастазов устойчивых к химиотерапии.
• Паллиативное лечение запущенных опухолей (3 и 4 стадия заболевания).
• Подготовка неоперабельных опухолей к хирургическому лечению.
В онкологической практике при проведении фотодинамической терапии всегда облучается определенный объем крови, циркулирующей в сосудах опухоли и окружающих тканей. Поэтому в ходе изучения лечебной активности препарата «Фотодитазин», кроме оценки эффектов прямого фототоксического повреждения опухолевых клеток в культурах, определялось действие фотохимических реакций на кровь и ее компоненты. Под влиянием оптического излучения в крови возникают структурно-функциональные и биохимические реакции. Трансфузия фотомодифицированной крови или фотомодификация циркулирующей крови индуцирует изменения нервной, эндокринной и ферментных систем организма.
Молекулы биологических систем поглощают фотоны строго определенной длины волны. Кровь является многокомпонентной системой, поэтому молекулы ее форменных элементов и плазмы поглощают фотоны с различными длинами волн. Главными мишенями оптического излучения являются аминокислоты, белки, липиды, полисахариды клеточных мембран и цитоплазмы, гемоглобин.
В целом, ФМК обладает нормализующим действием, стимулируя только те процессы, свойства и функции, которые снижены по сравнению с нормой. Если соответствующие показатели велики, то происходит их оптимизация или регистрируется отсутствие влияния.
Методика проведения ФМК:
Один мл фотосенсибилизатора Фотодитазин или Радахлорин разводят в 10мл физиологического раствора и вводят ex tempore внутривенно, струйно. Через 5мин. проводят облучение ушной раковины излучением лазера с длиной волны 662нм и выходной мощностью 1,5-2 Вт (640-670нм при широкополосном источнике света) в течение 6мин. сеансы ФМК проводят 3 раза в неделю N.10., набирая препарат из того же флакона. При заметной положительной динамике клинической картины лечение повторяют по той же схеме.
Большой разницы между радохлорином и фотодитазином кроме цены нет, но на наш взгляд фотодитазин эффективнее был.
Спасибо за такой развернутый ответ! Сонечка, еще если знаете, имеет ли смысл делать ФДТ без таргетной терапии? Из лечения сейчас только иммунотерапия. Может еще по цене можете съориентировать если делать у вас, это Москва или Питер? В вашей свылке написано делается 10 процедур 3 раза в неделю - в 2 недели можно уложится получается... И если действует от 3 до 6 мес то имеет смысл ездить.
Спасибо за такой развернутый ответ! Сонечка, еще если знаете, имеет ли смысл делать ФДТ без таргетной терапии? Из лечения сейчас только иммунотерапия. Может еще по цене можете съориентировать если делать у вас, это Москва или Питер? В вашей свылке написано делается 10 процедур 3 раза в неделю - в 2 недели можно уложится получается... И если действует от 3 до 6 мес то имеет смысл ездить.
Не могу ответить на этот вопрос, т.к. у Вас именно иммунотерапия. Это надо консультироваться и у химиков и у руководителя отделения ФДТ. Мы делали ФМК у себя дома (ходили в процедурку своей поликлиники, девочки кололи, а я потом светила лазером ухо), но купили лазер (можно лазерную указку обязательно с красным светом). ФДТ делается местно на мтс (как у нас в трахее), а ФМК действует на весь организм. Поговорите у себя, может они Вам и сделают это бесплатно. Но есть сомнения в том что это будет 2 вида иммунных препаратов...Надо консультироваться.Гельфонд М.Л. работает в НИИ Петрова в Питере, пр.Каплан в Обнинске, Филоненко Е.В. в Герцена. Именно они спецы по ФДТ и ФМК в онкологии. У нас на ФДТ выделяется квота, но если самим покупать лекарство то флакон в аптеке радохлорина стоит 12-13 тыс.руб., фотодитазин 16-17 тыс. , т.к. мы получили эффект то купили хороший лазер за 4,5 тыс.руб., но сначала пользовались указкой из фикс прайса за 50 руб. Сколько стоит процедура в Москве (в частных клиниках то же делают) не знаю.
Повторюсь, у вас интерферон в качестве основного лечения, прежде чем делать ФМК надо проконсультироваться, т.к. большинство онкоурологов об этой методике вообще не слышала, а кто знает о ней относятся скептично.
По поводу эффекта - после второго укола ФМК у мужа за ночь заживал ЛПС, и ночью шел к холодильнику кушать!(это на инлите, меня поймут о чем я пишу...). За время хождения в поликлинику на ФМК муж не разу не чихнул (в отличии от меня), как бросили ФМК так и зацепил внутрибольничную пневмонию и понеслось.
[QUOTE=Сонечка;424053]Не могу ответить на этот вопрос, т.к. у Вас именно иммунотерапия. Это надо консультироваться и у химиков и у руководителя отделения ФДТ. Мы делали ФМК у себя дома (ходили в процедурку своей поликлиники, девочки кололи, а я потом светила лазером ухо), но купили лазер (можно лазерную указку обязательно с красным светом). ФДТ делается местно на мтс (как у нас в трахее), а ФМК действует на весь организм......
Спасибо вам и другим участникам форума, все перечитываю. Сами пока без лечения , пока разбираемся куда прикрепиться что назначат и с тем что вышло после операции, не нравится наше ПЭТ КТ на предмет того места откуда удалена почка , в местном ОД этим даже не задаются , обратил внимание радиолог который делал описание ну альтернативный врач которому задавали вопросы. На форуме я ни у кого такого не нашла, чтобы кто то об этом писал, ну у всех конечно свои истории.
Добавлено через 2 минуты
у нас была операция радикальная левая почка с удалением надпочечника и тромба из НПВены
Валентина Valentina
18.07.2018, 17:09
Здравствуйте всем! Обращаюсь за советом, так как не знаю, что делать и куда обращаться. Ситуация такая. 7 июля моей сестре после недельного обследования в выписке в заключении написали диагноз - рак почки 4 стадии с распадом. Обратилась она в поликлинику после появления в моче крови. До этого никаких проявлений не замечала. Так вот мы сильно сомневаемся в правильности поставленного диагноза, тем более в выписке анализы крови, мочи - в норме, по узи - пиелонефрит под вопросом, почка увеличена до 14,6 см, вторая в норме. Лимфоузлы не увеличены, Т4NxMx. Может, нужно обратиться для повторного обследования в какую-нибудь другую клинику? или что делать?
Татьяна 13
18.07.2018, 17:43
А кт или мрт вы делали???Обычно насколько я знаю стадийность определяют по гистологии после операции...как то странно очень
Валентина Valentina
18.07.2018, 18:27
Делали и кт и мрт, и нам тоже все кажется странным. Направили через месяц на дообследование и вероятно - операцию. Никакой биопсии не делали. И с метастазами странно. Написано - есть 2 образования в печени 2 и 3 мм, и тут же: метастазы - под вопросом. Нижние вены в норме.
Делали и кт и мрт, и нам тоже все кажется странным. Направили через месяц на дообследование и вероятно - операцию. Никакой биопсии не делали. И с метастазами странно. Написано - есть 2 образования в печени 2 и 3 мм, и тут же: метастазы - под вопросом. Нижние вены в норме.
Здравствуйте! КТ с контрастом делали??? Есть ли новообразование в почке, которое накапливает контраст? Как описали образования в печени? Как они копят контраст? В печене скорее всего не метостазы,а гемангиомы или липомы. А на счет почки надо решать вопрос с хорошим урологом. Из какого вы города?
Валентина Valentina
18.07.2018, 19:05
Я не понимаю следующего: при описании 4 стадии в разных источниках, описывается прорастание опухоли, поражаются регионарные лимфоузлы, НПвены, а в нашем случае этого вроде нет. Может, врач ошибся с определением стадии? Конечно, сестра вся в шоке, старается внешне не показывать своих переживаний. Я же переживаю, не упустим ли время с этим ожиданием?
Сестра живет в Архангельске, я в Москве.
Оксана24
18.07.2018, 19:46
Время можете упустить, поэтому Вашей сестре нужно срочно обратиться в ближайший онкодиспансер для уточнения диагноза. А о стадии не стОит сейчас зацикливаться. Если онкология, то более точную стадию покажет гистология после операции, а если не онкология, то все таки установить диагноз и лечиться.
Валентина Valentina
18.07.2018, 20:06
В выписке при КТ написано:(про левую больную почку):правильной формы, размеры 146 х 80, контур четкий, неровный, паренхима неоднородная за счет участков повышенной и пониженной плотности (17-35 едН) неравномерно накапливающая контраст. Нормальная паренхима сохранена только в верхнем сегменте. ЧЛС не определяется. Мочеточники в норме. Аорта и НПВена не расширены. Надпочечники не изменены. Заключение: образование левой почки больших размеров с участками распада.
На урограмме через 2 часа контрастирования ЧЛС не получено. На обзорной урограмме на фоне неудовлетв.подготовки теней rg контрастных конкрементов не выявлено.
О печени: печень обычно расположена, в размерах не увеличена, плотность паренхимы в пределах нормы, определяются гиподенсивные в венозную фазу округлые образования 2 и 3 мм d. Внутрипеченочные желчные пути не расширены. Рентгеноконтрастных конкрементов не выявлено. Селезенка, поджелудочная - в пределах нормы. Заключение: метастазы в печень - ?
Все это написали в архангельском онкодиспансере.
Добавлено через 12 минут
Я думала, может, она приедет сюда для обследования, а вот в какую клинику можно обратиться?
Татьяна 13
18.07.2018, 20:26
А что же в онкодиспансере не предложили операцию???Ее нужно делать как можно скорее...если конечно она возможна(Вам нужно спешить,не смотря на растерянность и страх и шок....Выходите на уролога-онколога и бегом к нему,мы именно так поступили,и прооперировались через три недели помле КТ...мы вас все тут понимаем и желаем удачи!!!
Оксана24
18.07.2018, 20:41
А что значит
Направили через месяц на дообследование и вероятно - операцию.
Может именно это и есть назначение на операцию. В регионах бывает, что операцию назначают и через два месяца, очереди у них. Если сестре сказали через месяц ложиться в онкодиспансер на дообследование и возможно на операцию, то скорее всего так и есть, очередь. Здесь нужно выходить на главврача диспансера и требовать срочную операцию
Я не понимаю следующего: при описании 4 стадии в разных источниках, описывается прорастание опухоли, поражаются регионарные лимфоузлы, НПвены, а в нашем случае этого вроде нет. Может, врач ошибся с определением стадии? Конечно, сестра вся в шоке, старается внешне не показывать своих переживаний. Я же переживаю, не упустим ли время с этим ожиданием?
Сестра живет в Архангельске, я в Москве.
всегда ставят 4 стадию если есть хоть один метастаз даже если опухоль маленькая, нам эту стадию поставили сразу после кт с контрастом так как были метастазы и размер опухли тоже обозначен по результатам кт , точная формула рака была выведена после операции там уже и гистология и лимфоузлы посмотрели и прилегающие органы так как операция была открытая. Время действительно надо не терять , тем более у вас есть такие признаки как моча , к примеру у моего мужа вообще было замечательное самочувствие кроме непонятной небольшой боли в пояснице .
Добавлено через 4 минуты
В выписке при КТ написано:(про левую больную почку):правильной формы, размеры 146 х 80, контур четкий, неровный, паренхима неоднородная за счет участков повышенной и пониженной плотности (17-35 едН) неравномерно накапливающая контраст. Нормальная паренхима сохранена только в верхнем сегменте. ЧЛС не определяется. Мочеточники в норме. Аорта и НПВена не расширены. Надпочечники не изменены. Заключение: образование левой почки больших размеров с участками распада.
На урограмме через 2 часа контрастирования ЧЛС не получено. На обзорной урограмме на фоне неудовлетв.подготовки теней rg контрастных конкрементов не выявлено.
О печени: печень обычно расположена, в размерах не увеличена, плотность паренхимы в пределах нормы, определяются гиподенсивные в венозную фазу округлые образования 2 и 3 мм d. Внутрипеченочные желчные пути не расширены. Рентгеноконтрастных конкрементов не выявлено. Селезенка, поджелудочная - в пределах нормы. Заключение: метастазы в печень - ?
Все это написали в архангельском онкодиспансере.
Добавлено через 12 минут
Я думала, может, она приедет сюда для обследования, а вот в какую клинику можно обратиться?
при разговоре с варчом на счет а точно ли это опухоль раковая может сначала гистологию вперед операции он сказал так поверьте моему опыту та картинка которую я вижу на КТ размер опухоли говорит о том что это раковая опухоль вот и все , операция как можно скорее насколько она возможна какая она по сложности должен рассказать врач
Добавлено через 3 минуты
если в дальнейшем выявится что это у вас не метастазы то и слава богу , главное вам сейчас в опухолью в почке разобраться, мы тоже уже после операции занимаемся тем что обследуют метастазы , например кол-во уже при повторном КТ поставили меньше и размеры , но это уже следующий этап лечения
Добавлено через 3 минуты
важно самочувствие еще если сейчас оно нормальное то конечно надо как можно скорее делать операцию так говорил нам врач , иммунитет может сдать в любой момент , разница есть большая пришел пациент сам на операцию или его на каталке привезли
Я не понимаю следующего: при описании 4 стадии в разных источниках, описывается прорастание опухоли, поражаются регионарные лимфоузлы, НПвены, а в нашем случае этого вроде нет. Может, врач ошибся с определением стадии? Конечно, сестра вся в шоке, старается внешне не показывать своих переживаний. Я же переживаю, не упустим ли время с этим ожиданием?
Сестра живет в Архангельске, я в Москве.
Стадия поставлена условно. Только , после операции, все будет ясно. Какая сталия. По поводу печени, у меня тоже мтс были под знаком вопроса. Приглашали на консилиум. В итоги гемангиомыТТТ. Столько нервов потрепали. А пока ищите уролога - онколога и опирируйтесь . Удачи вам!!!
конечно желательно вам не идти по пути ожидания то что будут рекомендовать в обычной больнице или ОД , потому что это всегда длительное время ожидания как правило как сама официальная медицина признает не менее 3 месяцев а это долго, в нашем случае операция была платная но врач все объяснил как можно и бесплатно сделать но это надо было напрямую попасть к конкретному врачу минуя все стандартные записи и ожидания , это тоже не просто а так обычно идити туда ждите запишитесь там то нет кого то то очередь то квоты то пятое то десятое...
Алексей34.
19.07.2018, 05:59
Всем доброго времени суток!. Я операцию делал через неделю после того как поставили диагноз, гистологию заранее опухоли почки не делают только после удаления. Вообще-то мне должны были через месяц, я нашёл хирурга заплатил ему официально через кассу и не официально -в результате через неделю операция. Меня только сутки продержали после операции в реанимации, так понаблюдали. А после удаления метастаза так 2 недели, наверно из-за катетера что стоял в мочевом пузыре. Надо не тянуть , чем скорее прооперируетесь тем быстрее лечение начнётся.
Валентина Valentina
19.07.2018, 08:28
Спасибо большое всем за ответы! Я так и предполагала, что ждать там операции
неосмотрительно и нужно действовать. Подскажите пожалуйста, в какую клинику можно обратиться в Москву, чтобы по ценам было приемлемо? Я сейчас на работе договариваюсь с отпуском, чтобы вплотную заняться всем.
Тигран Петросович
19.07.2018, 12:26
Не хотел бы лезть в дебри ваших пересуд, но как можно с такой легкостью резать органы.В Непале в горах у здоровых людей за малые деньги вырезали почку, мол и на одной почке чел живет комфортно.Ну ладно там народ темнота, хотя видать везде одинаков.
Валентина Valentina
19.07.2018, 12:38
И еще вопрос: для иммунитета, пока время идет до операции, что можете подсказать? При выписке из стационара врач порекомендовал только трансекам. и это все.
И еще вопрос: для иммунитета, пока время идет до операции, что можете подсказать? При выписке из стационара врач порекомендовал только трансекам. и это все.
Странный у вас врач или чего не договаривает. Трансекам гемостатик и используется при кровотечениях, бесконтрольное его применение может привести к тромбам и никакого отношения к иммунитету он не имеет. Как вариант берете форму 057 на НИИ Герцена и добиваетесь операции там. Вы можете просто взять диск (или попросите перекинуть вам архив записи КТ по почте, а потом сами диск запишите) и в Герцена отнесите на пересмотр. Они сделают описание и выдадут заключение о необходимости или нет операции (без больного). Про иммунитет забудьте, и это уже не ваша тема, если нужна операция.
Алексей34.
19.07.2018, 16:37
Я проводил нефрэктомию в Европейском медицинском центре на ул. Щепкина 35 Москва. Доволен обслуживанием.
Д0РМИД0НД
19.07.2018, 17:35
Для иммунитета хороша настойка гриба Веселка! Напиток Багов) Но это после операции уже.
Странный у вас врач или чего не договаривает. Трансекам гемостатик и используется при кровотечениях, бесконтрольное его применение может привести к тромбам и никакого отношения к иммунитету он не имеет. Как вариант берете форму 057 на НИИ Герцена и добиваетесь операции там. Вы можете просто взять диск (или попросите перекинуть вам архив записи КТ по почте, а потом сами диск запишите) и в Герцена отнесите на пересмотр. Они сделают описание и выдадут заключение о необходимости или нет операции (без больного). Про иммунитет забудьте, и это уже не ваша тема, если нужна операция.
Дополню. В Герцена запишитесь по возможности к хирургу Нюшко К.М. Он грамотный специалист и очень опытный хирург. Приготовьтесь к тому, что просидеть в очереди к нему возможно придется несколько часов, но это не из-за вредности. Его постоянно дергают то на совещания, то к прооперированным пациентам. Так же бывает он утром дает консультации, потом оперирует, потом опять дает консультации.
Удачи вам. Пусть все будет хорошо.
Д0РМИД0НД
19.07.2018, 20:22
Не хотел бы лезть в дебри ваших пересуд, но как можно с такой легкостью резать органы.В Непале в горах у здоровых людей за малые деньги вырезали почку, мол и на одной почке чел живет комфортно.Ну ладно там народ темнота, хотя видать везде одинаков.
Действительно темнота, можно ведь босиком ходить по росе и есть целе6ных кузнечиков! А ведь есть ещё и гриб Веселка !
Обращаюсь ко всем кто что либо может сообщить о лечении иммунотерапия конкретно Интерлейкин-2 (IL-2), который актуален но имеет большие побочные эффекты , кто то проходил такое лечение ? на форуме ни от кого не слышала везде только один (интерферон + авастин) , и по новому препарату ниволумаб (опдиво) кто то как то умудрялся получить его назначение и проходить лечение. Про таргеты на форуме много что написано а вот про это ничего не нашла. Подскажите кто что может!
Валентина Valentina
20.07.2018, 09:01
Спасибо всем! Про трансекам врач дал рекомендацию так как была кровь в моче. А не для иммунитета. На консультацию записались.
Доброго дня всем!
Conti, как Ваше КТ, обещали написать. Держим за Вас кулачки.
Людмила, как Вы, переживаем, давно не писали.
Всем здоровья и многая лета.
Доброго дня всем!
Conti, как Ваше КТ, обещали написать. Держим за Вас кулачки.
Людмила, как Вы, переживаем, давно не писали.
Всем здоровья и многая лета.
Большое спасибо за внимание).
Вчера сделала КТ, результат - стабилизация. Записалась к врачу, думаю, продлят афинитор еще на 4 месяца.
Всем желаю здоровья и удачи.
Добавлено через 6 минут
Обращаюсь ко всем кто что либо может сообщить о лечении иммунотерапия конкретно Интерлейкин-2 (IL-2), который актуален но имеет большие побочные эффекты , кто то проходил такое лечение ? на форуме ни от кого не слышала везде только один (интерферон + авастин) , и по новому препарату ниволумаб (опдиво) кто то как то умудрялся получить его назначение и проходить лечение. Про таргеты на форуме много что написано а вот про это ничего не нашла. Подскажите кто что может!
ИЛ-2 в высоких дозах, насколько я поняла, сейчас в России и Украине не применяется. Раньше не было таргетов, поэтому рисковали с этим методом лечения. Сейчас не хотят, как мне объяснил врач, у которого я состою на учете, боятся потерять пациента. Таргеты менее опасны.
Обращаюсь ко всем кто что либо может сообщить о лечении иммунотерапия конкретно Интерлейкин-2 (IL-2), который актуален но имеет большие побочные эффекты , кто то проходил такое лечение ? на форуме ни от кого не слышала везде только один (интерферон + авастин) , и по новому препарату ниволумаб (опдиво) кто то как то умудрялся получить его назначение и проходить лечение. Про таргеты на форуме много что написано а вот про это ничего не нашла. Подскажите кто что может!
У нас не популярно, хотя в США практикуют до сих пор (но только если у пациента хорошее самочувствие и если он сможет выдержать). Вот что пишут на умных пациентах:
High-dose Interleukin-2 is very intense therapy used to treat metastatic kidney cancer (usually the clear cell variant of RCC) or metastatic melanoma. It is not offered in most countries. The US and England have it available.
A patient is admitted to the hospital and has a PICC line inserted into the arm. In a dedicated ward or ICU, large doses of Interleukin-2 (bolus doses) are delivered every 8 hours while the patient is closely monitored. A total of 14 doses are planned over the next five days. Few patients receive all 14. Doses are missed due to blood pressure, fluid retention, and other problems. Patients can respond perfectly with fewer than half the scheduled doses. The higher number is the target so patients receive enough. The patient often does not remember much of this intense experience.
After the last dose for the week, the patient is observed until healthy enough to be released. The PICC line is removed and the patient spends a week out of hospital, scheduled to return on Monday of week 3 for another series of up to 14 doses.
After a break of two weeks or a bit longer, the patient is sufficiently recovered to do the whole thing over again.
Scans are usually done at the three-month mark to check the status of tumors. Response to IL-2 can be very delayed, so there may be no visible change. Steroids must be strictly avoided during IL-2 treatment and for at least 6 months following. Steroids destroy the immune response IL-2 creates.
At the first scan, there may be shrinkage. Some tumors may disappear, although often this takes longer to happen. Or - of course - there may be progression. Based on the scan and how the patient looks and feels, the decision is made to undergo another three-week cycle of treatment or stop. Rarely, a fourth cycle is performed.
About 8% of patients get complete and lasting response. Another 10 percent or so get a partial response (shrinkage of 30% or more overall). Stability is the result for another 20%, and sometimes the cancer does not grow after that.
The remaining 60% of patients receive no apparent benefit, although there are theories they may be more sensitive to various future treatments for their metastatic RCC.
Usually, high-dose IL-2 treatment has no long-term side effects.
У нас не популярно, хотя в США практикуют до сих пор (но только если у пациента хорошее самочувствие и если он сможет выдержать). Вот что пишут на умных пациентах:
В Штатах и Англии это лечение применяется только в специализированных клиниках, имеющих лицензию. Должен быть обученный персонал для того, чтобы, при необходимости, в любой момент провести реанимацию.
В большинстве европейских стран и на территории бывшего СССР не хотят рисковать.
Раньше я грустила по этому поводу, сейчас успокоилась: после инфаркта меня все равно никто бы не взял на этот вид лечения.
[QUOTE=conti26;424245]Большое спасибо за внимание).
Вчера сделала КТ, результат - стабилизация. Записалась к врачу, думаю, продлят афинитор еще на 4 месяца.
Всем желаю здоровья и удачи.
Тьфу - тьфу. Дай Бог и дальше, чтобы стабилизация и положительная. И афинитор, молодец, пусть хорошо старается)
В Штатах и Англии это лечение применяется только в специализированных клиниках, имеющих лицензию. Должен быть обученный персонал для того, чтобы, при необходимости, в любой момент провести реанимацию.
В большинстве европейских стран и на территории бывшего СССР не хотят рисковать.
Раньше я грустила по этому поводу, сейчас успокоилась: после инфаркта меня все равно никто бы не взял на этот вид лечения.
Там в принципе в цитате с УП так и написано, что нужен персонал, наблюдение и т.д. В любом случае грустно, что у нас даже нет такого варианта... Там все таки хороший процент полных ответов, и есть теория, что даже если IL-2 не помог, то болезнь будет лучше реагировать на таргеты в дальнейшем, но это только теория )
Кстати, мои поздравления со стабилизацией! Хорошо на душе становится, когда кому-то помогает лечение )
Viktor47
22.07.2018, 11:05
Обращаюсь ко всем кто что либо может сообщить о лечении иммунотерапия конкретно Интерлейкин-2 (IL-2), который актуален но имеет большие побочные эффекты , кто то проходил такое лечение ? на форуме ни от кого не слышала везде только один (интерферон + авастин) , и по новому препарату ниволумаб (опдиво) кто то как то умудрялся получить его назначение и проходить лечение. Про таргеты на форуме много что написано а вот про это ничего не нашла. Подскажите кто что может!
Вот что мне написала одна знакомая которая читает форум но не зарегистрирована на нем. Может кому то будет полезна эта информация.
Люди на форуме задают вопрос по ронколейкину, так вот я его колола и прошла почти весь курс, сейчас делаю 2 укола в месяц. Не знаю что сказать , но хуже не было. Я вообще обалдела что под наблюдением это делают, у меня реакции не было никакой. Только шишки под кожей, он делается под кожу.
Я его делала без рекомендаций врача. Переписываюсь с девочкой с Москвы. 2 года назад у ее мамы тоже рак почки мтс в кости и печень, была лежачая на трамадоле.так вот они начали колоть Ронколейкин и Мама сейчас в здравии, бегает, побаливает спина , а так самочувствие хорошее. На Кт стабилизация.
А ей посоветовали тоже , человек с раком лёгких живет 7 лет и поддерживает организм Ронколейкин ом .я на сайте не зарегистрирована , но читаю каждый день.если не сложно напишите людям может кому поможет.
Вот что мне написала одна знакомая которая читает форум но не зарегистрирована на нем. Может кому то будет полезна эта информация.
Люди на форуме задают вопрос по ронколейкину, так вот я его колола и прошла почти весь курс, сейчас делаю 2 укола в месяц. Не знаю что сказать , но хуже не было. Я вообще обалдела что под наблюдением это делают, у меня реакции не было никакой. Только шишки под кожей, он делается под кожу.
Я его делала без рекомендаций врача. Переписываюсь с девочкой с Москвы. 2 года назад у ее мамы тоже рак почки мтс в кости и печень, была лежачая на трамадоле.так вот они начали колоть Ронколейкин и Мама сейчас в здравии, бегает, побаливает спина , а так самочувствие хорошее. На Кт стабилизация.
А ей посоветовали тоже , человек с раком лёгких живет 7 лет и поддерживает организм Ронколейкин ом .я на сайте не зарегистрирована , но читаю каждый день.если не сложно напишите людям может кому поможет.
В Штатах и Англии лечат именно высокодозным ИЛ-2, он вводится внутривенно болюсно под тщательным наблюдением из-за возможности тяжелых осложнений, вплоть до коллапса и остановки сердца. В России и Украине применяют среднедозный и низкодозный ИЛ-2, этот метод тоже имеет право на существование, у него меньше осложнений, но он помогает меньшему количеству пациентов, чем высокодозный ИЛ-2 и таргеты.
Людям, о которых Вы рассказали, этот метод подошел.
Доброго времени суток! спасибо за отклик , стало понятнее с имунными препаратами как я поняла ИЛ-2 в США у нас наш аналогичный ронколейкин. Кроме вашей информации еще читала статью что ИЛ-2 высокодозный считается наиболее эффективным несмотря на появление таргетов его стали применять во второй линии лечения после таргетов , ну и как сказано он очень серьезен до летального исхода.
Продам сутент (сунитиниб-натив) дозировка 50 мг, срок годности хороший, упаковка начатая без 2х таблеток.
nikelki@mail.ru
Вот что мне написала одна знакомая которая читает форум но не зарегистрирована на нем. Может кому то будет полезна эта информация.
Люди на форуме задают вопрос по ронколейкину, так вот я его колола и прошла почти весь курс, сейчас делаю 2 укола в месяц. Не знаю что сказать , но хуже не было. Я вообще обалдела что под наблюдением это делают, у меня реакции не было никакой. Только шишки под кожей, он делается под кожу.
Я его делала без рекомендаций врача. Переписываюсь с девочкой с Москвы. 2 года назад у ее мамы тоже рак почки мтс в кости и печень, была лежачая на трамадоле.так вот они начали колоть Ронколейкин и Мама сейчас в здравии, бегает, побаливает спина , а так самочувствие хорошее. На Кт стабилизация.
А ей посоветовали тоже , человек с раком лёгких живет 7 лет и поддерживает организм Ронколейкин ом .я на сайте не зарегистрирована , но читаю каждый день.если не сложно напишите людям может кому поможет.
Вы не могли бы поинтересоваться у вашей знакомой , по какой схеме ей колои Ронколейкин - доза на один укол, сколько уколов в день, длительность курса, перерывы между курсами если они есть.
У нас в РБ делают 5 уколов по одному в день доза 1млн.едениц за раз. Потом 3 недели перерыв и снова 5 уколов, затем еще одни перерыв в 3 недели и еще 5 уколов. Итого курс примерно 2 месяца. Насчет эффективности не заню.
Спрашивала об этом у И.Тимофеева - он сказал, что в РФ дозы намного больше и колят через день и кажется еще что-то добавляют к этому лечению, какой-то другой препарат.
Поэтому очень интересует та схема, которая помогла вашей знакомой и другим людям о которых она писала. Уточните если можете пожалуйста.
Olushka_ina
23.07.2018, 14:10
Здравствуйте! Пазопаниб наверное нам уже перестал помогать. По 2й линии пока ничего не можем найти. В нашем ОД предлагают переключиться на сутент. А мне кажется что кроме нуволумаба нам уже ничего не поможет. У кого-нибудь есть опыт перехода с пазопаниба на сутент. стоит ли это делать? Или они это предлагают от того что больше ничего не могут предложить? И еще ... может у кого есть опыт участия в клинических испытаниях за границей. Берут ли иностранцев в КИ? По КИ звонили во Францию, Германию, Швейцарию, но странно- везде за деньги.Наприер в Швейцарии лечение опдивой 20тыс.швейцарских франков(чуть больше чем 20 тыс. долларов).Мне не понятно почему за КИ они еще и денег хотят?! Странно....
Navy_ska, во многих странах иностранных граждан в КИ берут,но только за деньги. Именно из-за денег и берут. А бесплатно у них свои граждане есть.
В Израиле, Германии и в Китае точно берут за деньги. Но это я по заболеваниям крови как-то смотрела.
В Китай из нашей темы ездил Сергей(тема "Лимфома"), там было намного дешевле,чем в Германии или Израиле.
Для своих граждан там,конечно, эти КИ бесплатны. Ну,а иностранцев берут , конечно же,чтобы заработать на нужды науки. почему бы и нет. Почему в конце концов какая-то страна должна бесплатно лечить чужих граждан, когда есть свои больные, а они есть в любой стране.
Viktor47
23.07.2018, 17:55
Вы не могли бы поинтересоваться у вашей знакомой , по какой схеме ей колои Ронколейкин - доза на один укол, сколько уколов в день, длительность курса, перерывы между курсами если они есть.
У нас в РБ делают 5 уколов по одному в день доза 1млн.едениц за раз. Потом 3 недели перерыв и снова 5 уколов, затем еще одни перерыв в 3 недели и еще 5 уколов. Итого курс примерно 2 месяца. Насчет эффективности не заню.
Спрашивала об этом у И.Тимофеева - он сказал, что в РФ дозы намного больше и колят через день и кажется еще что-то добавляют к этому лечению, какой-то другой препарат.
Поэтому очень интересует та схема, которая помогла вашей знакомой и другим людям о которых она писала. Уточните если можете пожалуйста.
Конти немного выше писала про высокодозный.... 1 млн единиц я так понимаю это не высокодозный. Спрошу. Отпишусь.
Добавлено через 59 минут
вот что получил
По дозировке определиться сложно, да это и не нужно. Парадоксального здесь ничего нет. Мне посчастливилось несколько раз общаться с автором ронколейкина – академиком Смирновым М.Н., который, к сожалению, умер в 2012 году.
Он говорил, что ронколейкин – это катализатор и доза не является чем-то уж очень определяющим, главное, кратность и длительность применения. Иммунные нарушения также бывают разной степени, поэтому, чем больше нарушений и они сильней, тем кратность и долгота применения должна быть больше.
Онкологический процесс начинается именно из-за нарушений защиты, когда собственные клетки-«пограничники» «слепнут» или «ленятся» находить в организме неправильно поделившиеся опухолевые клетки. Ведь наш организм растет и обновляется постоянно, но от какой-то причины (стресса, охлаждения, интоксикации и т.п.) наступает срыв иммунной защиты – вот тут уже неправильные клетки начинают размножаться. Достигнув определенной массы (около 3 гр.) онкологическая ткань сама начинает вырабатывать вещества для усугубления «слепоты» клеток, призванных их пожирать.
Вот поэтому-то раковый процесс необратим, если, конечно, не заставить клетки-пожирателей опухоли снова «прозреть» и работать до завершенного фагоцитоза, т.е. их все съесть. Это как раз единственный способ, который и приводит к излечению от рака.
Любая химио- и радиационная противоопухолевая терапия также серьезно подавляет нашу иммунную систему.
Исходя из написанного…. Лечиться ронколейкином, беталейкином нужно постоянно, увеличивая кратность применения в периоды химиотерапии, стресса, н***агоприятных условий и т.п.
Отсюда примерные рекомендации:
лечебный курс: 0,5 гр ронколейкина подкожно 1 раз в день или раз в 3 дня, всего 9 инъекций, т.е. от 9 дней до 1 месяца.
поддерживающий курс: 0,5 гр ронколейкина подкожно 1 раз в неделю, всего 9 инъекций, т.е. 2 месяца.
профилактический курс: 0,5 гр ронколейкина подкожно 1 раз в месяц, пожизненно!
В зависимости от ситуации курсы можно чередовать: если очаг (первичный или метастаз) увеличивается в динамике в размерах, то переходим на чередование лечебных курсов и поддерживающих до исчезновения признаков прогрессирования. Чем злокачественнее процесс (низкодифференцированные опухоли – онколог подскажет), тем чаще нужно делать инъекции вплоть до ежедневных.
Собственно сам пациент должен чувствовать, сколько и когда ему надо. Единственное - не прекращать профилактические курсы никогда, ибо жизнь (фактически смерть) доказала преждевременную эйфорию многих больных, прекративших иммуностимуляцию и рано поверивших в окончательное своё выздоровление!
Ну, и закупать препарат, конечно только на заводе-изготовителе или у представителя этого завода, ибо то, что продается в аптеке может и не быть ронколейкином вовсе.
Советоваться же у онкологов можно, но верить в их высказывания относительно бесполезности применения иммунокорреции нельзя, т.к. у современных врачей нет знаний по иммунологии, нет цели в достижении здоровья человека, а есть задача постоянного обогащения за счет пациента или его родственников, однако!
Добавлено через 48 секунд
Эффективная схема лечения ронколейкином для онкологических больных (изменено 14.05.2015) :
Одна инъекция 1 раз в день, всего 9 инъекций.
Далее одна инъекция 1 раз в 3 дня, всего 9 инъекций.
Затем 1 инъекция 1 раз в неделю, всего 9 инъекций.
Потом 1 инъекция 1 раз в 2 недели, всего 9 инъекций.
Далее 1 раз в месяц пожизненно (примерно 1 января, 1 февраля, 1 марта и т.д.)!
Вот эта же схема для лучшего понимания с корректировкой (больная из Риги не разобралась с первоначальным вариантом).
9 дней по одной инъекции каждый день, далее
9 раз по одной инъекции каждый третий день, потом
9 раз по одной инъекции каждый седьмой день, затем
9 раз по одной инъекции каждый четырнадцатый день,
Далее по одной инъекции каждый месяц пожизненно.
Инъекции делаются подкожно. Дозировка до 80 кг веса пациента по 500 тыс. ед, больше 80 кг - первая инъекция по 500 тыс.ед, последующие по 1млн.ед.
Б`ольшее значение имеет не дозировка, а частота введения и отсутствие перерывов в лечении!
Схема условная, т.к. агрессивность раковой опухоли у разных больных разная. При особой злокачественности промежуток между введениями необходимо сократить. Некоторые больные сами переходят на ежедневное введение и при этом отмечают регресс (уменьшение) опухоли, подтвержденный данными УЗИ или другими исследованиями.
Добавлено через 1 минуту
на себе такое не применял так что ничего не могу сказать по этому поводу
Добавлено через 2 минуты
http://im.lipetsk.ru/s_vopros.htm это полная ссылка на текст
ЛюдмилаО
23.07.2018, 19:04
Всем привет, всем доброго здоровья!
Conti, молодец. Держите этот курс как можно дольше, рада за вас)) Conti, как у вас дела с весом? Мне надо, что то предпринимать, худеть уже некуда. ЖКТ настроился или настраивается я даже не ожидала ттт, а вес падает.
Жена, спасибо за беспокойство. Мне не ловко, а вообщем всё понятно, дела наши одни и они волнительные((
Ребят, я не напишу, т.к. у меня ничего хорошего, сплош плохое настроение. МРТ печени выдали: новых нет, все сидят тихо, а один как всегда без остановки прёт. В одиночку жадина хочет сожрать мою печенку. В июле прошлого года написали отрицательная динамика и по сей день пишут, химик высчитывает в процентах ставит стабилизацию. Если брать результат прошлогоднего июля и этого, то размер увеличился на 100%. 9см. это ж полпечени? Сейчас жду кт лёгких и буду просить другое лечение. Сутент хорошее мощное лекарство, но я не смогла его выдержать, за год не допила аж 4,5 коробки, вот так ((((. Можно ли вообще говорить, что я лечилась Сутентом? В последний месяц сказала себе умру, но допью курс до конца и + еще 1 таблетку, а не тут то было. Кровь упала, я покрылась вся синяками, и опять 4 таблетки за две недели не допила. Сейчас тромбоциты кое как стали подыматься, катастрофа с другими показателями, но сутент разрешили пить. Рекомендовали железосодержащие препараты. Я пью Феррум Лек. Пока не знаю результат, можно ли его нам? Мы ведь теперь сами себе врачи, если лень бегать по специалистам:) Практически, т.е. видимых, ощущаем побочек нет, только вес минусует каждый день и бледное лицо с черными щечками. Думаю организм уже вообще не реагирует на это лекарство, только отравление крови идёт.Физическое самочувствие почти хорошее, жкт норм, сила в мышцах появилась, не кружит, ну и т.п. Вообщем подлая болезнь в тихую делает своё дело. Ребят, вы не беспокойтесь на счёт меня, я просто так не уйду. Зайду попрощаюсь или дочь моя отпишит. А я настроена с вами отметить свои 7 лет. Хочу)) Я так же за вас всех волнуюсь, взбадривается, когда есть у кого то положительные результаты. Марго, Сонечка пишите и вам может полегче будет и народ вам будет очень благодарен за помощь. Всем доброго здоровья. И пусть удача будет с нами.
Всем привет, всем доброго здоровья!
Conti, молодец. Держите этот курс как можно дольше, рада за вас)) Conti, как у вас дела с весом? Мне надо, что то предпринимать, худеть уже некуда. ЖКТ настроился или настраивается я даже не ожидала ттт, а вес падает.
Жена, спасибо за беспокойство. Мне не ловко, а вообщем всё понятно, дела наши одни и они волнительные((
Ребят, я не напишу, т.к. у меня ничего хорошего, сплош плохое настроение. МРТ печени выдали: новых нет, все сидят тихо, а один как всегда без остановки прёт. В одиночку жадина хочет сожрать мою печенку. В июле прошлого года написали отрицательная динамика и по сей день пишут, химик высчитывает в процентах ставит стабилизацию. Если брать результат прошлогоднего июля и этого, то размер увеличился на 100%. 9см. это ж полпечени? Сейчас жду кт лёгких и буду просить другое лечение. Сутент хорошее мощное лекарство, но я не смогла его выдержать, за год не допила аж 4,5 коробки, вот так ((((. Можно ли вообще говорить, что я лечилась Сутентом? В последний месяц сказала себе умру, но допью курс до конца и + еще 1 таблетку, а не тут то было. Кровь упала, я покрылась вся синяками, и опять 4 таблетки за две недели не допила. Сейчас тромбоциты кое как стали подыматься, катастрофа с другими показателями, но сутент разрешили пить. Рекомендовали железосодержащие препараты. Я пью Феррум Лек. Пока не знаю результат, можно ли его нам? Мы ведь теперь сами себе врачи, если лень бегать по специалистам:) Практически, т.е. видимых, ощущаем побочек нет, только вес минусует каждый день и бледное лицо с черными щечками. Думаю организм уже вообще не реагирует на это лекарство, только отравление крови идёт.Физическое самочувствие почти хорошее, жкт норм, сила в мышцах появилась, не кружит, ну и т.п. Вообщем подлая болезнь в тихую делает своё дело. Ребят, вы не беспокойтесь на счёт меня, я просто так не уйду. Зайду попрощаюсь или дочь моя отпишит. А я настроена с вами отметить свои 7 лет. Хочу)) Я так же за вас всех волнуюсь, взбадривается, когда есть у кого то положительные результаты. Марго, Сонечка пишите и вам может полегче будет и народ вам будет очень благодарен за помощь. Всем доброго здоровья. И пусть удача будет с нами.
Спасибо вам и всем кто участвует в форуме за такую взаимную поддержку. До сих пор под впечатлением от прочтения общения на форуме , сколько терпения, сколько оптимизма, как близкие ухаживают, спасают, поддерживают дети - родителей супруги - супругов ..... ВСЕМ ЖЕЛАЮ ПЕРЕЖИТЬ ТАКИЕ ИСПЫТАНИЯ И БЫТЬ ЗДОРОВЫМИ НАСКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ВОЗМОЖНЫМ
Доброго времени суток! спасибо за отклик , стало понятнее с имунными препаратами как я поняла ИЛ-2 в США у нас наш аналогичный ронколейкин. Кроме вашей информации еще читала статью что ИЛ-2 высокодозный считается наиболее эффективным несмотря на появление таргетов его стали применять во второй линии лечения после таргетов , ну и как сказано он очень серьезен до летального исхода.
Ронколейкин - это тоже интерлейкин-2, только российский (украинский).
Добавлено через 1 час 58 минут
Всем привет, всем доброго здоровья!
Conti, молодец. Держите этот курс как можно дольше, рада за вас)) Conti, как у вас дела с весом? Мне надо, что то предпринимать, худеть уже некуда. ЖКТ настроился или настраивается я даже не ожидала ттт, а вес падает.
Жена, спасибо за беспокойство. Мне не ловко, а вообщем всё понятно, дела наши одни и они волнительные((
Ребят, я не напишу, т.к. у меня ничего хорошего, сплош плохое настроение. МРТ печени выдали: новых нет, все сидят тихо, а один как всегда без остановки прёт. В одиночку жадина хочет сожрать мою печенку. В июле прошлого года написали отрицательная динамика и по сей день пишут, химик высчитывает в процентах ставит стабилизацию. Если брать результат прошлогоднего июля и этого, то размер увеличился на 100%. 9см. это ж полпечени? Сейчас жду кт лёгких и буду просить другое лечение. Сутент хорошее мощное лекарство, но я не смогла его выдержать, за год не допила аж 4,5 коробки, вот так ((((. Можно ли вообще говорить, что я лечилась Сутентом? В последний месяц сказала себе умру, но допью курс до конца и + еще 1 таблетку, а не тут то было. Кровь упала, я покрылась вся синяками, и опять 4 таблетки за две недели не допила. Сейчас тромбоциты кое как стали подыматься, катастрофа с другими показателями, но сутент разрешили пить. Рекомендовали железосодержащие препараты. Я пью Феррум Лек. Пока не знаю результат, можно ли его нам? Мы ведь теперь сами себе врачи, если лень бегать по специалистам:) Практически, т.е. видимых, ощущаем побочек нет, только вес минусует каждый день и бледное лицо с черными щечками. Думаю организм уже вообще не реагирует на это лекарство, только отравление крови идёт.Физическое самочувствие почти хорошее, жкт норм, сила в мышцах появилась, не кружит, ну и т.п. Вообщем подлая болезнь в тихую делает своё дело. Ребят, вы не беспокойтесь на счёт меня, я просто так не уйду. Зайду попрощаюсь или дочь моя отпишит. А я настроена с вами отметить свои 7 лет. Хочу)) Я так же за вас всех волнуюсь, взбадривается, когда есть у кого то положительные результаты. Марго, Сонечка пишите и вам может полегче будет и народ вам будет очень благодарен за помощь. Всем доброго здоровья. И пусть удача будет с нами.
Людмила, очень рада Вас услышать. И не настраивайтесь на уход, видимо, пришла пора менять препарат, есть еще варианты лечения.
Пусть все у Вас получится, желаю этого от всей души!
Убрать этот один гнусный мтс хирургическим путем невозможно?
У меня не все так однозначно. Врач просмотрел описание КТ и назначил пересмотр диска из-за моих жалоб на боли в крестце, хотя врач, которая всегда описывает мои КТ, ничего в костях не увидела, а смотрит она очень внимательно. Жду результата).
Kseniya.K
24.07.2018, 13:22
Здравствуйте!
Людмила,грустно читать Ваши строки.Столько всех поддерживали советом и добрым словом.Теперь видимо наш черед)Вы ещё повоюете и не один год.Уверена,Вы просто так не сдадитесь, это всего лишь мимолетная слабость!А посты Ваши,ну как нам без них ?.Не думайте о дурном.Мы все Вас подерживаем и желаем скорейшего улучшения самочувствия и настроения.Вы очень светлый человек
Всем терпения и сил в этой не легкой борьбе!
НатальяА
24.07.2018, 15:55
Рete, как вы? Я рада, увидев ваш ник. Напишите, многим из нас так сейчас непросто.
Доброго здравия, дорогие форумчане!!!
Милая ,Людмила, читала ваш пост и рыдала... Ну что вы , моя хорошая, держитесь, крепитесь! Мы все с вами, мы все вас очень любим!!! Дай бог вам крепкого здоровья!!! Мы с вами!!! Пишите, пожалуйста, почаще! Я в расстроенных чувствах, поэтому не могу найти нужных слов!
Всем здоровья!!!
Добрый день всем
Ищу, кто принимал сунитиниб-натив.
Нашел пока только одно сообщение на форуме.
Я тоже начал его принимать, хотелось бы услышать отклики на эту тему.
Заранее благодарен всем, кто ответит
ЛюдмилаО
25.07.2018, 13:05
Всем всем привет! Букет хорошего настроения.
Пете!!!! ))) Добрый наш ангел держись, солнышко.
Друзья, нормально всё. Больной он есть больной:) Настроение, как ветер то северный, то южный, короч.мотыляет, как флаг на флагштоке НАДЕЖДА. Думаете хочу от вас уходить?))) Спасибо за поддержку, очень благодарю. Иногда да нужна она.
Люба, а я не умею уже плакать, душа еще может стонать, а слёз нет давно- не положено вокруг родные им тяжелее.
conti26 ,аха у нас в костях после таких лечений всякое может быть, будем надеяться что нибудь не обидное. Мне сегодня выдали КТ, теперь имею остеопороз и всякая фигня. В интернете читала, что из за неправильного питания, нехватка витамина Д, побочка и т.п. Куда бежать бедной крестьянке:) Ребят,самое важное хотелось бы вам сообщить, всё же после прошлогодней резекции легкого убрался мтс. Весь год писали не понятно что, в этот раз написано, что есть скобы и фиброз. от одного мтс избавилась уф. Новых нет, старых нет. Лимфоузлы уменьшаются постепенно. Папилома, моя прелесть, на веке исчезла. Что бы там не было, а Сутент-воин и без 4,5 коробок работает. Всё ничего, просто от меня ничего уже не осталось, вот уже из костей вымывает полезности, кровь инопланетянина. Буду просить направление на консилиум-комиссию. Сутент-угрожает моей жизни с другой стороны.
conti26, на счёт хирургического лечения печени консультировалась. Где специализируются на малоинвазийных операциях по печени, там требуют направление из онкоценра. Просила пол-года назад у своего хирурга, он мне тогда отказал-для меня лучше системное лечение. Сейчас другая ситуация: все мтс и печени и легкого реагируют на системное лечение, а один в печени, как появился так с самого начала растёт, вначале по чуть-чуть, дальше увеличивается объём-увличивается скорость. Пыталась вчера записаться к своему хирургу-он в отпуске. Надежда на консилиум или футбол пойду гонять. Вот такие дела. Всем крепко держаться за флагшток-НАДЕЖДА, мотать нас будет ой ёй ёй, а мы выстоим!!!!
Olushka_ina
25.07.2018, 13:56
А я настроена с вами отметить свои 7 лет. Хочу))
Людмила, а когда у Вас этот юбилей наступит?
Добрый день всем
Ищу, кто принимал сунитиниб-натив.
Нашел пока только одно сообщение на форуме.
Я тоже начал его принимать, хотелось бы услышать отклики на эту тему.
Заранее благодарен всем, кто ответит
Добрый день, Mike59, на форуме несколько человек принимали и принимают сунитиниб натив, будут вопросы, задавайте, здесь очень отзывчивые люди, всегда, готовые помочь, без ответов не останетесь.
Муж принимал 5 курсов сутента и 2,5 курса сунитиниба. Сейчас на инлите.
Здоровья всем и многая лета.
Рete, как вы? Я рада, увидев ваш ник. Напишите, многим из нас так сейчас непросто.
Здравствуйте! Хорошо, что есть форум. Большое, пребольшое спасибо всем!
К сожалению собрание у нас конечно весьма специфичное. Еще не прочитал всё. Опять несём потери. Вечная память. Мои соболезнования близким.
Сам я нынче в числе отстающих. Доигрался. Вчера на кт написали - отрицательная динамика. Сегодня добрый доктор пропечатал - прогрессирование. Сижу, перевариваю новости. Начал по науке - с отрицания. Какое такое прогрессирование? Нет такой буквы!
ЛюдмилаО
25.07.2018, 18:23
Людмила, а когда у Вас этот юбилей наступит?
Отмечаю два юбилея: 1 сентября 2011г тромб нпв от больной почки устроил инфаркт лёгких. Диагноз ТЭЛА, на словах-что то есть. 13 мая 2012г нефроэктомия. Я как то пришла к подруге с подарком для её внука, поздравляю его с Днём Рождения, а он мне говорит, через месяц у меня др, но уже сейчас можно начинать поздрaвлять:)
Добавлено через 15 минут
Здравствуйте! Хорошо, что есть форум. Большое, пребольшое спасибо всем!
К сожалению собрание у нас конечно весьма специфичное. Еще не прочитал всё. Опять несём потери. Вечная память. Мои соболезнования близким.
Сам я нынче в числе отстающих. Доигрался. Вчера на кт написали - отрицательная динамика. Сегодня добрый доктор пропечатал - прогрессирование. Сижу, перевариваю новости. Начал по науке - с отрицания. Какое такое прогрессирование? Нет такой буквы!
Pete, доброго вам здоровья)
А я терпеть не могу слова прогресс, отрицательная. Как только возьму листок с описанием, так эти слова первые прыгают мне в глаза, так что, аж тошнит от них. Потом вдохну глубже, начинаю копать, а не так то уж это катострофически выглядит и так каждый раз. Pete, снабжение лекарством наладилось у вас? Сейчас будут, что то менять в тактике лечения? Сил и удачи вам. Мы будем!
Добрый день, Mike59, на форуме несколько человек принимали и принимают сунитиниб натив, будут вопросы, задавайте, здесь очень отзывчивые люди, всегда, готовые помочь, без ответов не останетесь.
Муж принимал 5 курсов сутента и 2,5 курса сунитиниба. Сейчас на инлите.
Здоровья всем и многая лета.
Большое спасибо за ответ.
Только ваше сообщение о нативе я и смог найти на форуме.
Я прошел 32 курса сутента по схеме 2/1, но теперь вынужден перейти
на натив.
Переживаю, будет ли у него такое же действие на метастазы, как и у сутента.
Ваш муж принимал его по схеме 4/1, если я правильно понял?
50 мг или 25?
КТ делали после него?
Viktor47
25.07.2018, 19:03
[QUOTE=ЛюдмилаО;424556]Всем всем привет! Букет хорошего настроения.
Ребят,самое важное хотелось бы вам сообщить, всё же после прошлогодней резекции легкого убрался мтс. Весь год писали не понятно что, в этот раз написано, что есть скобы и фиброз. от одного мтс избавилась уф. Новых нет, старых нет. Лимфоузлы уменьшаются постепенно.
У меня после очередного кт один метастаз, из многочисленных в легких вырос с 1.2 см до 3.1. Причем произошло это за четыре месяца, после того как я вдвое уменьшил дозу вотриента потому что принимал итраканазол. при этом много мелких ушло. поэтому мне наверное и пишут смешаная динамика. До этого 8 месяцев была стабилизация. Вотриент не отменили решили понаблюдать ище два месаца на полной дозе. если будет уменьшаться или то ничего не делать и продолжать пить вотриент. а если будет расти то предлагают удалить. Мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, как человека которому делали такую операцию. Как сама операция? насколько сложная? как происходит восстановление после операции, имеет ли смысл ее делать вообще. Я кашляю и боюсь что б после операции не открылось кровотечение. На консультации у торакального хирурга был. Он говорит нет пролем удалим. Снимки смотрел. рекомендует удалить.
Большое спасибо за ответ.
Только ваше сообщение о нативе я и смог найти на форуме.
Я прошел 32 курса сутента по схеме 2/1, но теперь вынужден перейти
на натив.
Переживаю, будет ли у него такое же действие на метастазы, как и у сутента.
Ваш муж принимал его по схеме 4/1, если я правильно понял?
50 мг или 25?
КТ делали после него?
Mike59, Вы на сутенте дольше, чем все, кто здесь на форуме. У нас и опыта такого нет, как у Вас. У нас схема 4/1 была с самого начала, доза 50мг. Могу только сказать, что сунитиниб переносится тяжелее по побочкам, они более выражены становятся, но это при схеме4/1,может 2/1 будет по-легче. По КТ:с июля Сутент, всё чисто, декабрь кт чисто, с января сунитиниб, в марте очаг в лёгком, операция, сунитиниб продолжали пить, не прекращали, операция пришлась на 2-х недельный перерыв. В конце июня делали КТ, перед переходом на инлиту было чисто, тьфу - тьфу, следующее в сентябре. Но у нас посчитали прогресирование на сутенте, сунитинибе, поэтому перевели на вторую линию. У Вас всё может быть иначе, Вы на сутенте вон сколько продержались, дай Бог, чтобы ещё дольше на сунитинибе, всё очень индивидуально.
Здоровья всем много, много.
Viktor47
25.07.2018, 19:08
Большое спасибо за ответ.
Только ваше сообщение о нативе я и смог найти на форуме.
Я прошел 32 курса сутента по схеме 2/1, но теперь вынужден перейти
на натив.
Переживаю, будет ли у него такое же действие на метастазы, как и у сутента.
Ваш муж принимал его по схеме 4/1, если я правильно понял?
50 мг или 25?
КТ делали после него?
32 курса это 32 месяца? а как же побочки?
Добавлено через 2 минуты
Mike59, Вы на сутенте дольше, чем все, кто здесь на форуме. У нас и опыта такого нет, как у Вас. У нас схема 4/1 была с самого начала, доза 50мг. Могу только сказать, что сунитиниб переносится тяжелее по побочкам, они более выражены становятся, но это при схеме4/1,может 2/1 будет по-легче. По КТ:с июля Сутент, всё чисто, декабрь кт чисто, с января сунитиниб, в марте очаг в лёгком, операция, сунитиниб продолжали пить, не прекращали, операция пришлась на 2-х недельный перерыв. В конце июня делали КТ, перед переходом на инлиту было чисто, тьфу - тьфу, следующее в сентябре. Но у нас посчитали прогресирование на сутенте, сунитинибе, поэтому перевели на вторую линию. У Вас всё может быть иначе, Вы на сутенте вон сколько продержались, дай Бог, чтобы ещё дольше на сунитинибе, всё очень индивидуально.
Здоровья всем много, много.
вы что кт каждый месяц делаете? очаг это большой мтс ? за месяц же он не мог стать большим . или только появился и вы решили удалить?
Здравствуйте! Хорошо, что есть форум. Большое, пребольшое спасибо всем!
К сожалению собрание у нас конечно весьма специфичное. Еще не прочитал всё. Опять несём потери. Вечная память. Мои соболезнования близким.
Сам я нынче в числе отстающих. Доигрался. Вчера на кт написали - отрицательная динамика. Сегодня добрый доктор пропечатал - прогрессирование. Сижу, перевариваю новости. Начал по науке - с отрицания. Какое такое прогрессирование? Нет такой буквы!
Не всегда надо верить врачам, у меня вообще создалось впечатление, что мы жили по своим не медицинским правилам. Не считайте меня только свихнувшейся от горя, но муж у меня прожил с мтс фактически 4 года. Год назад я решила сравнить КТ 2014 г. якобы чистого с концом 2017 г., и обнаружила что врач наш диск вообще не смотрел, а множественные мтс в легких уже были. 2 года не зная об этом он жил без лекарств, и только когда появился диабет стал принимать глюкофаж. Еще 2 года он прожил на таргетах. Весной при первой пневмонии и пневмомедиастинуме мне сказали не жилец, фигня - я не верю и бьюсь -выжил. Через 2 недели повтор пневмонии...через неделю бронхит. Мне сейчас кажется что я билась за жизнь моего мужа с Богом, и проиграла. Вывод у меня один, только он наверху решает кому и сколько жить, и при плохих видимых результатах еще не стоит делать вывод. Главное найти как договориться с Богом.
Viktor47
25.07.2018, 19:25
Не всегда надо верить врачам, у меня вообще создалось впечатление, что мы жили по своим не медицинским правилам. Не считайте меня только свихнувшейся от горя, но муж у меня прожил с мтс фактически 4 года. Год назад я решила сравнить КТ 2014 г. якобы чистого с концом 2017 г., и обнаружила что врач наш диск вообще не смотрел, а множественные мтс в легких уже были. 2 года не зная об этом он жил без лекарств, и только когда появился диабет стал принимать глюкофаж. Еще 2 года он прожил на таргетах. Весной при первой пневмонии и пневмомедиастинуме мне сказали не жилец, фигня - я не верю и бьюсь -выжил. Через 2 недели повтор пневмонии...через неделю бронхит. Мне сейчас кажется что я билась за жизнь моего мужа с Богом, и проиграла. Вывод у меня один, только он наверху решает кому и сколько жить, и при плохих видимых результатах еще не стоит делать вывод. Главное найти как договориться с Богом.
у меня пневмония была через полгода после операции потом через месяц сильнейший бронхит кашлял так что ребро сломалось а на кт кстати этого не заметили. заметили когда уже срослось. и ничего.... живу... пневмония, больше чем уверен, была от таргетов.
Olushka_ina
25.07.2018, 19:42
Мне сейчас кажется что я билась за жизнь моего мужа с Богом, и проиграла. Вывод у меня один, только он наверху решает кому и сколько жить, и при плохих видимых результатах еще не стоит делать вывод. Главное найти как договориться с Богом.
Сонечка, бороться за жизнь-это не против Бога,это как раз по его правилам.
Добавлено через 6 минут
Отмечаю два юбилея: 1 сентября 2011г тромб нпв от больной почки устроил инфаркт лёгких. Диагноз ТЭЛА, на словах-что то есть. 13 мая 2012г нефроэктомия. Я как то пришла к подруге с подарком для её внука, поздравляю его с Днём Рождения, а он мне говорит, через месяц у меня др, но уже сейчас можно начинать поздрaвлять:)
Добавлено через 15 минут
Людмила, 13 мая 2019 года, это чуть меньше года, вы уж не огорчайте нас и постарайтесь достичь этого рубежа.;)
Сонечка, бороться за жизнь-это не против Бога,это как раз по его правилам.
У Бога все сложно, нет белого и черного, все полутона. В болезни страдает не только сам болящий, но это большое испытание и для близкого человека. А правила игры Бога мне все равно не понятны, основной принцип - страдания и скорби. "Огромной ошибкой будет, если мы станем учить наших детей, говоря: «Веруй в Бога, чтобы Он хранил тебя, чтобы ты хорошо учился и твоя жизнь устроилась». Ни одному человеку Христос не обещал, что его жизнь будет легка и беспечальна. Но что сказал Христос? – Он сказал: «В мире скорбны будете, и поскольку Меня гнали, и вас будут гнать, на Меня клеветали, и на вас будут клеветать, Меня распяли, и вас будут преследовать даже до смерти!» Значит, однозначно: если мы хотим последовать за Христом, ни для кого из нас не будет исключения, все мы, ученики Христовы, будем подвергаться скорбям и этой трагедии человеческого естества, все мы последуем этому непреложному духовному закону. Митрополит Лимасольский Афанасий". Единственное могу добавить, что плохие онкологией не болеют. Но свое мнение по поводу того, что надо биться до конца я не изменю никогда. Извините если что не так, и если текст сильно тосклив, можете его удалить.
Здравствуйте! Хорошо, что есть форум. Большое, пребольшое спасибо всем!
К сожалению собрание у нас конечно весьма специфичное. Еще не прочитал всё. Опять несём потери. Вечная память. Мои соболезнования близким.
Сам я нынче в числе отстающих. Доигрался. Вчера на кт написали - отрицательная динамика. Сегодня добрый доктор пропечатал - прогрессирование. Сижу, перевариваю новости. Начал по науке - с отрицания. Какое такое прогрессирование? Нет такой буквы!
Pete, от всей души желаю Вам положительной динамики.
Какой препарат Вы сейчас принимаете?
Olushka_ina
25.07.2018, 20:01
У Бога все сложно, нет белого и черного, все полутона. В болезни страдает не только сам болящий, но это большое испытание и для близкого человека. А правила игры Бога мне все равно не понятны, основной принцип - страдания и скорби. "Огромной ошибкой будет, если мы станем учить наших детей, говоря: «Веруй в Бога, чтобы Он хранил тебя, чтобы ты хорошо учился и твоя жизнь устроилась». Ни одному человеку Христос не обещал, что его жизнь будет легка и беспечальна. Но что сказал Христос? – Он сказал: «В мире скорбны будете, и поскольку Меня гнали, и вас будут гнать, на Меня клеветали, и на вас будут клеветать, Меня распяли, и вас будут преследовать даже до смерти!» Значит, однозначно: если мы хотим последовать за Христом, ни для кого из нас не будет исключения, все мы, ученики Христовы, будем подвергаться скорбям и этой трагедии человеческого естества, все мы последуем этому непреложному духовному закону. Митрополит Лимасольский Афанасий". Единственное могу добавить, что плохие онкологией не болеют. Но свое мнение по поводу того, что надо биться до конца я не изменю никогда. Извините если что не так, и если текст сильно тосклив, можете его удалить.
Считается, что человек,который разделяет со своим ближним скорби и болезни, не просто сочувствует,конечно, а именно разделяет тяготы,например,ухаживает за тяжелобольным, зарабатывает себе много плюсов к карме. Он этим помогает нести болящему его крест и может быть вознаграждён за это даже ещё в этом мире.
Есть хорошая книга на тему взаимосвязи болезни и духовности и т.п. именно с Христианской точки зрения если смотреть, называется "Терновый венец болезни",автор протоиерей Михаил Овчинников. Там как раз рассказывается на примерах,кому ,за что и почему...
Mike59, Вы на сутенте дольше, чем все, кто здесь на форуме. У нас и опыта такого нет, как у Вас. У нас схема 4/1 была с самого начала, доза 50мг. Могу только сказать, что сунитиниб переносится тяжелее по побочкам, они более выражены становятся, но это при схеме4/1,может 2/1 будет по-легче. По КТ:с июля Сутент, всё чисто, декабрь кт чисто, с января сунитиниб, в марте очаг в лёгком, операция, сунитиниб продолжали пить, не прекращали, операция пришлась на 2-х недельный перерыв. В конце июня делали КТ, перед переходом на инлиту было чисто, тьфу - тьфу, следующее в сентябре. Но у нас посчитали прогресирование на сутенте, сунитинибе, поэтому перевели на вторую линию. У Вас всё может быть иначе, Вы на сутенте вон сколько продержались, дай Бог, чтобы ещё дольше на сунитинибе, всё очень индивидуально.
Здоровья всем много, много.
В январе 2012 удалили почку. В 2015 бурно пошли метастазы в оба легких. Мне их удалили штук по 5-7 из каждого с интервалом в 12 дней.
Один оказался в плевре,его убрать не смогли.
Назначили сутент 50 мг. За год уменьшился с 12 мм до 0.
Сутент отменили. Через 4 месяца он вернулся - 3 мм.
Сказали сутент пока не пить. Еще через 4 месяца он стал 25 мм и новые
мтс в плевре слева и справа. Увеличение лимфоузлов.
Сутент закончился, три дня пью сунитиниб-натив.
Каждый раз на сутенте был регресс, хотя бы небольшой.
Добавлено через 7 минут
[QUOTE=Viktor47;424592]32 курса это 32 месяца? а как же побочки?
Добавлено через 2 минуты
У меня курс 2 недели и неделя перерыв.
На сутенте 3 года с перерывчиком в середине.
Побочку терплю:(
Olushka_ina
25.07.2018, 20:13
Здравствуйте! Хорошо, что есть форум. Большое, пребольшое спасибо всем!
К сожалению собрание у нас конечно весьма специфичное. Еще не прочитал всё. Опять несём потери. Вечная память. Мои соболезнования близким.
Сам я нынче в числе отстающих. Доигрался. Вчера на кт написали - отрицательная динамика. Сегодня добрый доктор пропечатал - прогрессирование. Сижу, перевариваю новости. Начал по науке - с отрицания. Какое такое прогрессирование? Нет такой буквы!
Pete, приветствую;)
Поздравить Вас,конечно, не с чем:(. Мне кажется,главное,чтобы у Вас не было проблем с лекарствами, и чтобы что-нибудь подобрали, и Вы это получали бы без проблем. Может,тогда возможна была бы ещё стабилизация.
Считается, что человек,который разделяет со своим ближним скорби и болезни, не просто сочувствует,конечно, а именно разделяет тяготы,например,ухаживает за тяжелобольным, зарабатывает себе много плюсов к карме. Он этим помогает нести болящему его крест и может быть вознаграждён за это даже ещё в этом мире.
Есть хорошая книга на тему взаимосвязи болезни и духовности и т.п. именно с Христианской точки зрения если смотреть, называется "Терновый венец болезни",автор протоиерей Михаил Овчинников. Там как раз рассказывается на примерах,кому ,за что и почему...
Спасибо, я эту книгу первый раз читала 9 лет назад, тогда она на меня произвела впечатление. Но когда произошел рецидив и ты сам работаешь в церкви... разрыв шаблона происходит сильно. Спасибо Вам, мне просто очень больно. Простите!
Olushka_ina
25.07.2018, 20:16
Спасибо, я эту книгу первый раз читала 9 лет назад, тогда она на меня произвела впечатление. Но когда произошел рецидив и ты сам работаешь в церкви... разрыв шаблона происходит сильно. Спасибо Вам, мне просто очень больно. Простите!
Автор книги работал там же. В прошлом году он умер,к сожалению.
32 курса это 32 месяца? а как же побочки?
Добавлено через 2 минуты
вы что кт каждый месяц делаете? очаг это большой мтс ? за месяц же он не мог стать большим . или только появился и вы решили удалить?
Нет, Viktor кт каждые три месяца. В декабре чисто, в марте очаг 2см,в июне, после операции кт и сейчас после инлиты-начало сентября. Очаг вырос за 3 месяца, на сунитинибе, поэтому решили, что надо убирать.
Здоровья всем.
Нет, Viktor кт каждые три месяца. В декабре чисто, в марте очаг 2см,в июне, после операции кт и сейчас после инлиты-начало сентября. Очаг вырос за 3 месяца, на сунитинибе, поэтому решили, что надо убирать.
Здоровья всем.
Получается, что на сутенте все было чисто, а как перешли на натив, то сразу очаг?
Очень грустная для меня информация.
Что же это за препарат такой чудесный?
Побочка сильнее, чем у сутента, а на опухолевые клетки не действует?
Жалко, что кроме Вас никто не отозвался по нативу:(
Продам сунитиниб Натив
nikelki@mail.ru
Здравствуйте! У нас плохие новости, пол года без лечения не прошли просто так. Сделали КТ, к легким и брюшине добавились МТС в позвонки и печень. В понедельник будем консультироваться с онкологом, он будет еще раз пересматривать диск и решать, что делать с нами дальше.
В связи с МТС в спине, болит спина, мама не может нормально спать. Не подскажите, что можно от болей принимать?
И какие варианты вообще могут быть из-за МТС в позвонке? Зеледронка, облучение?
Всем здоровья и вечной ремиссии!
ЛюдмилаО
26.07.2018, 11:15
Виктор, здравствуйте) Если вы доверяете хирургу, то стоит прислушаться к нему. У меня заподозрили второй рак в верхней доле, направили на бронхоскопию; мтс не достать бронхоскопом. Решила без рекомендаций онкологов идти на операцию в обычную больницу. В понедельник записали на среду на госпитализацию,кровь была в порядке,но придирались основательно, в четверг сделали,в понедельник выписали. Операция без кровная, спецщипчиками удаляют часть: прижгли, наложили скобу, в мешочек всё сложили, вытянули, точнее врач вам расскажет процес. Сама операция длилась не более 30-40 мин., без реанимации. К вечеру разрешили вставать, я утром встала; 2 дня с банкой дренажа, потом сняли швы, в легком рана не чувствовалась, болел шов, глубоко вздохнуть не могла, слабость, к понедельнику удивительным образом,как помятый цветок подняла глову и зацвела. Чуток появился кашель, выписали таблетки, с 1-2 прошло. Мне понравилась малоинвазийная операция. Кино началось после сеанса:) Я приехала домой, почувствовало, что у меня, что стало болеть под грудью, глянула и ахнула, ну как же неделю не мылась вот тебе и грибок, давай его мыть, мазать Левомиколем, а ран всё шире шире и уже черный червяк вылез, и крутится гад, и фиг его пинцетом вытянишь длинный похоже, я в обмороке к кожнику, она мне в одну душу это шов не грибок,не червяк-нитка внутреннего шва. Да я чо не помню, где мне швы снимали-рядом, какие нитки бывают, тоже чо не помню?! Бошка от наркоза вообще отключилась:) Охал врач, домой начал звонить, чувствует, что не в одеквате я. Вот пристал. есть же такие врачи))) Поехала к хирургу. Почистили двухнедельные залежи, наложили швы по краям, целый месяц ездила на перевязку. Швы на разрез не накладывают, только в уголках, прокол стягивают, разрез склеивают. Через 6 мес. и мой шов заклеился. Пью Сутент шов расклеивается, сочится, перерыв-шов затягивается. Если бы слушала доктора, то быстрее всё же затянулся. Он говорил не мочить!!! только зелёнкой!!!! обрабатывать, а я и мирамистином (ни в коем случае!!!!), фуркацином. На сегодняшний день не жалею об операции, что не скажу про такую же операцию на печени, там так же мтс сидел на кончике,и сейчас сидит с подружкой объединились им ни по чём ни Авастин, ни Сутент, пухнут, да звёзды считаю. Постаралась советы не давть, только свой опыт, вам решать. Виктор, спрашивайте о чём не расказала и удачи вам. Настоитесь на хорошее, всё будет хорошо. Всем удачи,берегите себя.
Добавлено через 13 минут
[QUOTE=Joe;424650]Здравствуйте! У нас плохие новости, пол года без лечения не прошли просто так. Сделали КТ, к легким и брюшине добавились МТС в позвонки и печень. В понедельник будем консультироваться с онкологом, он будет еще раз пересматривать диск и решать, что делать с нами дальше.
В связи с МТС в спине, болит спина, мама не может нормально спать. Не подскажите, что можно от болей принимать?
И какие варианты вообще могут быть из-за МТС в позвонке? Зеледронка, облучение?
Всем здоровья и вечной ремиссии!
Сочувствую(((
Почитайте посты Олега Радионова, может, что найдёте.
Получается, что на сутенте все было чисто, а как перешли на натив, то сразу очаг?
Очень грустная для меня информация.
Что же это за препарат такой чудесный?
Побочка сильнее, чем у сутента, а на опухолевые клетки не действует?
Жалко, что кроме Вас никто не отозвался по нативу:(
Mike,
получается, что так. Но, Вы, знаете, может быть он и на сутенте бы вырос и дело совсем не в сунитинибе. Просто организм перестал откликаться на этот таргент. А у Вас хороший отклик, поэтому и сунитиниб должен работать, дай Бог.
Здоровья всем и многая лета.
Добавлено через 15 минут
Pete, доброго вам здоровья)
А я терпеть не могу слова прогресс, отрицательная. Как только возьму листок с описанием, так эти слова первые прыгают мне в глаза, так что, аж тошнит от них. Потом вдохну глубже, начинаю копать, а не так то уж это катострофически выглядит и так каждый раз. Pete, снабжение лекарством наладилось у вас? Сейчас будут, что то менять в тактике лечения? Сил и удачи вам. Мы будем!
Здравствуйте!
Мое мнение - прогрессирования у меня нет))) Долго могу распинаться почему. Поверьте на слово)))
У меня всё вышло так. На май заказали инлиту. Май наступил. Инлиты нет и не очень ожидается. Зато вдруг привезли афинитор. С января не было. Три месяца. Февраль, март, апрель. А тут пожалуйста. Сколько хочешь. Итого с некторыми приключениями я до сих пор на афиниторе. Сейчас рекомендовано: сунитиниб 50мг в день, 2/1. Возможна замена на инлиту. Через пару недель выйдет из отпуска участковый онколог. Схожу, спрошу. А может и не буду ждать. Совершенно случайно у меня завалялась упаковка инлиты. Раньше сядем, раньше выйдем! Опять же mike59 прямо запугал меня про сунитиниб натива)))
Теоретически сейчас в мо нет проблем с лекарствами. А практически как всегда. Не всем, не всегда и не везде.
Да и ладно!
Здравствуйте! У нас плохие новости, пол года без лечения не прошли просто так. Сделали КТ, к легким и брюшине добавились МТС в позвонки и печень. В понедельник будем консультироваться с онкологом, он будет еще раз пересматривать диск и решать, что делать с нами дальше.
В связи с МТС в спине, болит спина, мама не может нормально спать. Не подскажите, что можно от болей принимать?
И какие варианты вообще могут быть из-за МТС в позвонке? Зеледронка, облучение?
Всем здоровья и вечной ремиссии!
Joe, сил Вам и здоровья маме. Варианты могут быть и обучение, и зелендровка, это надо консультироваться с врачами, что в вашем случае больше подходит и просить, чтобы назначили схему обезболивающие. У нас с папой уменьшить боль помог диклофенак в ампулах, колоть больше 5 дней не рекомендуют, может разрушать слизистую желудка или таблетки. И дексалгин в ампулах, он колется при злокачественных новообразованиях в позвоночнике и костях, есть таблетки.
... Мне сейчас кажется что я билась за жизнь моего мужа с Богом, и проиграла...
Я честно сказать злобный нехристь. Но думаю я Вас понимаю. Когда болела мама, мне несколько раз казалось всё, хуже уже не может быть. Увы, может. Такие вот дела.
Здравствуйте!
Мое мнение - прогрессирования у меня нет))) Долго могу распинаться почему. Поверьте на слово)))
У меня всё вышло так. На май заказали инлиту. Май наступил. Инлиты нет и не очень ожидается. Зато вдруг привезли афинитор. С января не было. Три месяца. Февраль, март, апрель. А тут пожалуйста. Сколько хочешь. Итого с некторыми приключениями я до сих пор на афиниторе. Сейчас рекомендовано: сунитиниб 50мг в день, 2/1. Возможна замена на инлиту. Через пару недель выйдет из отпуска участковый онколог. Схожу, спрошу. А может и не буду ждать. Совершенно случайно у меня завалялась упаковка инлиты. Раньше сядем, раньше выйдем! Опять же mike59 прямо запугал меня про сунитиниб натива)))
Теоретически сейчас в мо нет проблем с лекарствами. А практически как всегда. Не всем, не всегда и не везде.
Да и ладно!
Запугать я вас не мог:), я пью сунитиниб-натив только четвертый день. Провожу, так сказать, над собой эксперимент.
Я в таких же сомнениях, как и вы.
Ищу информацию, от тех, кто его принимал.
Откликнулась только Жена, спасибо ей за это.
Я просто подытожил опыт приёма препарата её мужем.
По-ходу и нам его во вторник дадут...это - же не Сутент? Чье производство???
Добрый день, Mike59, на форуме несколько человек принимали и принимают сунитиниб натив, будут вопросы, задавайте, здесь очень отзывчивые люди, всегда, готовые помочь, без ответов не останетесь.
Муж принимал 5 курсов сутента и 2,5 курса сунитиниба. Сейчас на инлите.
Здоровья всем и многая лета.
Может я что то не понимаю но это один и тот же препарат сунитиниб международное название ?
Добавлено через 37 минут
наверное сунитиниб натив это российский производитель , а сутент это наоборот международные производители ?
Добавлено через 50 минут
https://www.rbc.ru/society/07/12/2017/5a2913cf9a7947e81e7ddf5c
Navy_ska
27.07.2018, 05:27
Доброе утро! Будем переходить на 2 линию.Что посоветуете? Что лучше: интила, ленватиниб плюс эверолимус, ниволумаб(очень дорого)? Или что-нибудь посоветуете? Врачи наши ничего не советуют. У папы метастазы в легкие и плевру(январь 2018).Плеврит. Нефроэктоия в 2013.Принимаем вотриент с февраля 2018.
Добрый день! У меня 10 лет назад удалили опухоль на почке и саму почку.4 года назад появились метастазы на легком,удалили легкое,через год метастаз на ребре,удалили, ничего не назначали.на сегодняшний день появились три мелких метастаза на легком назначили авастин плюс интерферон.подскажите может надо начать с более сильных препаратов? Я так понимаю что упущено время и лечение надо было начинать после первого метастаза?
Zavadska
27.07.2018, 07:11
Доброе утро! Будем переходить на 2 линию.Что посоветуете? Что лучше: интила, ленватиниб плюс эверолимус, ниволумаб(очень дорого)? Или что-нибудь посоветуете? Врачи наши ничего не советуют. У папы метастазы в легкие и плевру(январь 2018).Плеврит. Нефроэктоия в 2013.Принимаем вотриент с февраля 2018.
По применению препарата, здесь назначение только от ВРАЧА и по вашим всем анализам. Советую обратиться к другому врачу.
Если Вотриента даёт хороший результат по лечению, у вас нет прогрессирования, возможно ещё и не надо переходить на другой препарат? Но в любом случае нужна ещё консультация хорошего онколога.
Удачи вам! Пусть все сложится хорошо!
Добрый день! У меня 10 лет назад удалили опухоль на почке и саму почку.4 года назад появились метастазы на легком,удалили легкое,через год метастаз на ребре,удалили, ничего не назначали.на сегодняшний день появились три мелких метастаза на легком назначили авастин плюс интерферон.подскажите может надо начать с более сильных препаратов? Я так понимаю что упущено время и лечение надо было начинать после первого метастаза?
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, изначально какая стадия была? Из какого вы города? Странно, конечно, что сразу лечение не назначили... На ваши вопросы ответят наши дорогие форумчане... здоровья вам!!!
По-ходу и нам его во вторник дадут...это - же не Сутент? Чье производство???
Смотрите страницу 414
Там Сонечка подробно расписала производителя
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, изначально какая стадия была? Из какого вы города? Странно, конечно, что сразу лечение не назначили... На ваши вопросы ответят наши дорогие форумчане... здоровья вам!!!
Здравствуйте! Диагноз Т1N0M0Iст левой почки, опухоль 47*40*55 мм. 6 лет прожил практически счастливо, потом опять поволновался. Я из г. Курск. И вот сейчас назначено такое лечение. Метастазы на лёгком пока мелкие но оперировать уже никто не берётся, оно одно и если будет воспаление или отечность могу умереть, т.к. второе лёгкое отсутствует и компенсировать недостаток нечем если оксигенация упадёт.
Может я что то не понимаю но это один и тот же препарат сунитиниб международное название ?
Добавлено через 37 минут
наверное сунитиниб натив это российский производитель , а сутент это наоборот международные производители ?
Добавлено через 50 минут
https://www.rbc.ru/society/07/12/2017/5a2913cf9a7947e81e7ddf5c
сунитиниб - это название действующего вещества.
сунитиниб-натив делают в Красногорске, но скорее не делают, а закупают где-то порошок и фасуют.
На пузырьке, что я получил, написано 28 капсул, а оказалось - 29.
Значит фасовка ручная, не автомат.
Капсулы, в отличии от немецкого, без опознавательных знаков и низкого качества.
Пью его сегодня пятый день, о побочках отпишусь позже.
Здравствуйте! Диагноз Т1N0M0Iст левой почки, опухоль 47*40*55 мм. 6 лет прожил практически счастливо, потом опять поволновался. Я из г. Курск. И вот сейчас назначено такое лечение. Метастазы на лёгком пока мелкие но оперировать уже никто не берётся, оно одно и если будет воспаление или отечность могу умереть, т.к. второе лёгкое отсутствует и компенсировать недостаток нечем если оксигенация упадёт.
FANAR! Я из Тулы. Не так уж далеко друг от друга живем. У меня тоже полтора года назад удалили левую почку. Диагноз T1N0M0 светлоклеточный рак почки, G2. Господи, читаю , даже страшно становится... Правда говорили, что стадия ставится условно(((
Olushka_ina
27.07.2018, 12:41
FANAR! Я из Тулы. Не так уж далеко друг от друга живем. У меня тоже полтора года назад удалили левую почку. Диагноз T1N0M0 светлоклеточный рак почки, G2. Господи, читаю , даже страшно становится... Правда говорили, что стадия ставится условно(((
Люба,смотрю, сразу паника пошла? Смотрите статистику-при 1-ой стадии в большинстве случаев всё потом бывает нормально,и происходит полное излечение. Да,конечно,есть какой-то процент ,что что-то будет, но не нужно сразу же себя туда причислять.
Опять же у FANAR это произошло не сразу, а через 6 лет. скорее всего что-то уже было, но это было настолько микроскопическим, что никак невозможно было обнаружить. поэтому и для роста понадобилось 6 лет.
Добрый день! У меня 10 лет назад удалили опухоль на почке и саму почку.4 года назад появились метастазы на легком,удалили легкое,через год метастаз на ребре,удалили, ничего не назначали...Я так понимаю что упущено время и лечение надо было начинать после первого метастаза?
Кто его знает, что надо было делать. 100% гарантии у нас нет даже близко. Вы прожили дополнительно четыре года без побочек от таргетов. Это я считаю плюс.
Как прошла опрерация/восстановление? Как это жить без одного легкого?
Люба,смотрю, сразу паника пошла? Смотрите статистику-при 1-ой стадии в большинстве случаев всё потом бывает нормально,и происходит полное излечение. Да,конечно,есть какой-то процент ,что что-то будет, но не нужно сразу же себя туда причислять.
Опять же у FANAR это произошло не сразу, а через 6 лет. скорее всего что-то уже было, но это было настолько микроскопическим, что никак невозможно было обнаружить. поэтому и для роста понадобилось 6 лет.
Я все понимаю, милая, Олюшка! Но к моему величайшему сожалению, уже неоднократно встречала людей в своем Тульском ОД с 1 стадией... у кого через 3 года мтс, у кого через 10(((
Кто его знает, что надо было делать. 100% гарантии у нас нет даже близко. Вы прожили дополнительно четыре года без побочек от таргетов. Это я считаю плюс.
Как прошла опрерация/восстановление? Как это жить без одного легкого?
Восстановление прошло как гриппом переболел, бледность слабость как кусок ваты, дренажи, боль в боку, швы болели больше года.Вздувало живот долго. Осталась деформация грудной клетки слева, после операции она была больше выражена, по прошествии года уменьшилась, делал лечебное лфк.Было дистрофическое изменение мышц торса. Когда поднимаюсь сейчас на 5 этаж, делаю передышку небольшую-есть слабая одышка, которую можно и пересилить но я стараюсь не напрягаться. По улице по прямой хожу не утомляюсь и одышки нет. Сразу после операции стал болеть сустав плечевой и шея слева, боль усиливается если поднимаю тяжесть или лежу на левом боку. С суставом так ничего улучшить не удалось. Перечитывая форум нашёл трёх людей которым авастин+ интерферон назначили, у всех данная схема оказалась неэффективной. У одного человека эффективной но на некоторое время, потом перешёл он на сутент. Почему мне не назначили сутент или вотриент, экономия как считаете?
Viktor47
27.07.2018, 16:39
Восстановление прошло как гриппом переболел, бледность слабость как кусок ваты, дренажи, боль в боку, швы болели больше года.Вздувало живот долго. Осталась деформация грудной клетки слева, после операции она была больше выражена, по прошествии года уменьшилась, делал лечебное лфк.Было дистрофическое изменение мышц торса. Когда поднимаюсь сейчас на 5 этаж, делаю передышку небольшую-есть слабая одышка, которую можно и пересилить но я стараюсь не напрягаться. По улице по прямой хожу не утомляюсь и одышки нет. Сразу после операции стал болеть сустав плечевой и шея слева, боль усиливается если поднимаю тяжесть или лежу на левом боку. С суставом так ничего улучшить не удалось. Перечитывая форум нашёл трёх людей которым авастин+ интерферон назначили, у всех данная схема оказалась неэффективной. У одного человека эффективной но на некоторое время, потом перешёл он на сутент. Почему мне не назначили сутент или вотриент, экономия как считаете?
Если у Вас лекарства бесплатные то безусловно экономия для бюджета.
Если у Вас лекарства бесплатные то безусловно экономия для бюджета.
Я не скажу за Украину, но по ценам в РФ, вориент на месяц стоит дешевле чем авастин+интерферон. Однозначно. Есть некоторые нюансы, но не хочу их обсуждать.
Доброе утро! Будем переходить на 2 линию.Что посоветуете? Что лучше: интила, ленватиниб плюс эверолимус, ниволумаб(очень дорого)? Или что-нибудь посоветуете? Врачи наши ничего не советуют. У папы метастазы в легкие и плевру(январь 2018).Плеврит. Нефроэктоия в 2013.Принимаем вотриент с февраля 2018.
После вотриента, по международным рекомендациям, препарат второй линии - инлита. Ленватиниб плюс эверолимус или просто эверолимус - третья линия.
Но надо консультироваться с врачом, а не назначать лечение самостоятельно.
Olushka_ina
27.07.2018, 17:00
Кто его знает, что надо было делать. 100% гарантии у нас нет даже близко. Вы прожили дополнительно четыре года без побочек от таргетов. Это я считаю плюс.
В общей сложности человек прожил 10 лет. 6 лет совсем без болезни, и 4 года с момента их появления. Что было бы,если бы раньше назначили что-то принимать-возможно,жизнь была бы менее качественной. Да и если бы было лекарство,решающее возможные проблемы на раз, то его имело бы смысл употребить после удаления. Но такого нет, а таргеты-это препараты, продлевающие жизнь. они,как я понимаю, проблему-то полностью не устраняют, а вот побочки от них есть.
Добрый день! У меня 10 лет назад удалили опухоль на почке и саму почку.4 года назад появились метастазы на легком,удалили легкое,через год метастаз на ребре,удалили, ничего не назначали.на сегодняшний день появились три мелких метастаза на легком назначили авастин плюс интерферон.подскажите может надо начать с более сильных препаратов? Я так понимаю что упущено время и лечение надо было начинать после первого метастаза?
Если метастазы были единичные и операбельные, их удаляют, а потом продолжают наблюдение. Таргетную терапию стараются отсрочить не только из-за экономии бюджетных денег, но и потому, что так лучше для пациента. Таргеты совсем не конфетки, побочки иногда просто изматывают. Кроме того, таргетов ограниченное количество, чем позже начнешь лечение после радикальных операций, когда в организме нет признаков опухоли, тем лучше.
В Украине чаще всего назначают вотриент в первой линии.
Вам желаю здоровья и успешного лечения. Топикстартер на авастине с интерфероном продержался год.
Восстановление прошло как гриппом переболел, бледность слабость как кусок ваты, дренажи, боль в боку, швы болели больше года.Вздувало живот долго. Осталась деформация грудной клетки слева, после операции она была больше выражена, по прошествии года уменьшилась, делал лечебное лфк.Было дистрофическое изменение мышц торса. Когда поднимаюсь сейчас на 5 этаж, делаю передышку небольшую-есть слабая одышка, которую можно и пересилить но я стараюсь не напрягаться. По улице по прямой хожу не утомляюсь и одышки нет. Сразу после операции стал болеть сустав плечевой и шея слева, боль усиливается если поднимаю тяжесть или лежу на левом боку. С суставом так ничего улучшить не удалось. Перечитывая форум нашёл трёх людей которым авастин+ интерферон назначили, у всех данная схема оказалась неэффективной. У одного человека эффективной но на некоторое время, потом перешёл он на сутент. Почему мне не назначили сутент или вотриент, экономия как считаете?
Спасибо Вам за развернутый ответ.
Боюсь Вас запугать... Но и врать тоже не хочу.
Четыре года с мтс от ПКР это просто блестящий результат. Решение Ваших врачей об операции имхо было правильным. Вот факты!
На Ваш вопрос ответить не могу. Не экстрасенс)))
Поможет или нет лекарство, какие побочки для конкретного человека - только попробовать. Точка. Нечего здесь рассуждать. Мне вотриент совсем не помог. Сутент тоже кому как. И что из этого? Совершенно не согласен с Вами про авастин+интерферон.
Очень понимаю Ваше состояние. Сам сейчас на перепутье. Давайте поддерживать друг друга!
Закупки лекарств в Курской области можно проверить на сайте госзакупок.
Добавлено через 8 минут
В общей сложности человек прожил 10 лет. 6 лет совсем без болезни, и 4 года с момента их появления. Что было бы,если бы раньше назначили что-то принимать-возможно,жизнь была бы менее качественной. Да и если бы было лекарство,решающее возможные проблемы на раз, то его имело бы смысл употребить после удаления. Но такого нет, а таргеты-это препараты, продлевающие жизнь. они,как я понимаю, проблему-то полностью не устраняют, а вот побочки от них есть.
Полностью согласен. Так оно и есть.
Я не скажу за Украину, но по ценам в РФ, вориент на месяц стоит дешевле чем авастин+интерферон. Однозначно. Есть некоторые нюансы, но не хочу их обсуждать.
Если так, то хорошо, я согласен, просто не хочется чтобы на моём лечении экономили. Буду пробовать, лекарства в наличие есть-капаться буду в больнице. Всем ремиссии!
Viktor47
27.07.2018, 17:27
Я не скажу за Украину, но по ценам в РФ, вориент на месяц стоит дешевле чем авастин+интерферон. Однозначно. Есть некоторые нюансы, но не хочу их обсуждать.
я не знаю цену авастина с интерфероном но че то думал что это дешевле
Добавлено через 1 минуту
тогда ничего не понятно . где то читал что ответ болезни на лечение авастином с интерфероном составляет 14 процентов. вотриентом 73 а сутентом 84. почему так назначают неизвестно...
я не знаю цену авастина с интерфероном но че то думал что это дешевле
Добавлено через 1 минуту
тогда ничего не понятно . где то читал что ответ болезни на лечение авастином с интерфероном составляет 14 процентов. вотриентом 73 а сутентом 84. почему так назначают неизвестно...
Здесь считали. Если назначать авастин по честному, с учетом веса и тд он выходит дороже. А если покупать самому, то с учетом скидок Новартис вотриент будет наверное в разы дешевле.
Все эти средние цифры это типичная средняя температура по больнице. Эффективность/побочки лекарства для конкретного человека - только попробовать.
НатальяА
27.07.2018, 17:46
После вотриента, по международным рекомендациям, препарат второй линии - инлита. Ленватиниб плюс эверолимус или просто эверолимус - третья линия.
Но надо консультироваться с врачом, а не назначать лечение самостоятельно.
Добрый вечер всем и наилучшие пожелания! Сonti26, очень тяжело идет вотриент и что даст в результате узнаю в сентябре. Хотела спросить как на инлите и на афиниторе побочки с давлением были у вас? Как ваш пересмотр диска? У меня были сильные боли в пояснице и ниже. КТ ОБП даже с контрастом не особо точно показывает, посылали на МРТ органов малого таза. Да, авастин плюс интерферон на какой линии лечения назначают, на первой?
Здравствуйте!
Мое мнение - прогрессирования у меня нет))) Долго могу распинаться почему. Поверьте на слово)))
У меня всё вышло так. На май заказали инлиту. Май наступил. Инлиты нет и не очень ожидается. Зато вдруг привезли афинитор. С января не было. Три месяца. Февраль, март, апрель. А тут пожалуйста. Сколько хочешь. Итого с некторыми приключениями я до сих пор на афиниторе. Сейчас рекомендовано: сунитиниб 50мг в день, 2/1. Возможна замена на инлиту. Через пару недель выйдет из отпуска участковый онколог. Схожу, спрошу. А может и не буду ждать. Совершенно случайно у меня завалялась упаковка инлиты. Раньше сядем, раньше выйдем! Опять же mike59 прямо запугал меня про сунитиниб натива)))
Теоретически сейчас в мо нет проблем с лекарствами. А практически как всегда. Не всем, не всегда и не везде.
Да и ладно!
Pete, желаю Вам удачи. В крайнем случае, сутента у Вас еще не было, он тоже достаточно эффективный препарат.
Добавлено через 29 минут
Pete, желаю Вам удачи. В крайнем случае, сутента у Вас еще не было, он тоже достаточно эффективный препарат.
Добавлю: я не совсем уверена, что у меня сутент не подействовал должным образом. Возможно, если бы после циторедуктивной операции вернуться к нему, а не переходить на инлиту, он бы сработал.
Добавлено через 13 минут
сунитиниб - это название действующего вещества.
сунитиниб-натив делают в Красногорске, но скорее не делают, а закупают где-то порошок и фасуют.
На пузырьке, что я получил, написано 28 капсул, а оказалось - 29.
Значит фасовка ручная, не автомат.
Капсулы, в отличии от немецкого, без опознавательных знаков и низкого качества.
Пью его сегодня пятый день, о побочках отпишусь позже.
Это акция от производителя: при получении или покупке упаковки одна капсула в подарок).
Добавлено через 26 минут
Добрый вечер всем и наилучшие пожелания! Сonti26, очень тяжело идет вотриент и что даст в результате узнаю в сентябре. Хотела спросить как на инлите и на афиниторе побочки с давлением были у вас? Как ваш пересмотр диска? У меня были сильные боли в пояснице и ниже. КТ ОБП даже с контрастом не особо точно показывает, посылали на МРТ органов малого таза. Да, авастин плюс интерферон на какой линии лечения назначают, на первой?
Авастин с интерфероном назначают в первой линии. Если в первой линии был другой препарат, авастин с интерфероном используют в последующих линиях.
Используют все, что существует для лечения нашего заболевания).
На инлите у меня давление поднялось на 4-й день приема, она в этом смысле хуже сутента, который был у меня в первой линии (давление поднялось на 7-й день).
На афиниторе пока давление нормальное (в основном, 110/70), принимаю 3-ю упаковку по 10 мг, начинала с 5 мг в течение трех недель, потом перешла на 10 мг.
Но я еще принимаю несколько кардиологических препаратов: брилинту (побочное действие гипотония), конкор, правда, в очень маленькой дозе: 2,5 мг.
Так что не знаю, влияет ли прием дополнительных препаратов.
Пока что могу сказать, что афинитор переношу легче во всех смыслах, чем инлиту.
Пересмотрели мой диск с КТ, второй врач согласился с первым, что в костях плохого нет. Продлили прием афинитора еще на 4 месяца.
Заканчиваю колоть диклофенак по 1 ампуле 2 раза в день, сегодня 5-й день.
Если боль вернется, перейду на мелоксикам в таблетках по 7,5 мг 2 раза в день.
Желаю Вам удачного результата сентябрьского КТ.
у меня пневмония была через полгода после операции потом через месяц сильнейший бронхит кашлял так что ребро сломалось а на кт кстати этого не заметили. заметили когда уже срослось. и ничего.... живу... пневмония, больше чем уверен, была от таргетов.
Не смог пройти мимо Вашего сообщения. Как говорится у кого чего болит))) В этом году у меня большие проблемы с ребрами. Врачи мне не верят. Говорят так не бывает чтоб из-за кашля ребра ломались. А вот бывает(((
Всем Удачи!
Viktor47
27.07.2018, 20:33
Не смог пройти мимо Вашего сообщения. Как говорится у кого чего болит))) В этом году у меня большие проблемы с ребрами. Врачи мне не верят. Говорят так не бывает чтоб из-за кашля ребра ломались. А вот бывает(((
Всем Удачи!
а мне наоборот говорили что ломаются а я не верил пока на себе не убедился. как вы боретесь с кашлем?
Алексей34.
28.07.2018, 05:14
Всем доброго времени суток! Иду на незапланированное КТ, ещё месяц остаётся но записался на понедельник. Появились боли, преимущественно по утрам, в мочевом пузыре, напомню что он прооперирован по поводу удаления единичного метастаза. Да эта болячка расслабиться не даст...
Всем доброго времени суток! Иду на незапланированное КТ, ещё месяц остаётся но записался на понедельник. Появились боли, преимущественно по утрам, в мочевом пузыре, напомню что он прооперирован по поводу удаления единичного метастаза. Да эта болячка расслабиться не даст...
Здравствуйте, Алексей! Удачи вам! Держу за вас кулачки!!! Дай Бог, чтобы КТ показало хороший результат. Отпишитесь нам!!! Обязательно!!!
Всем доброго времени суток! Иду на незапланированное КТ, ещё месяц остаётся но записался на понедельник. Появились боли, преимущественно по утрам, в мочевом пузыре, напомню что он прооперирован по поводу удаления единичного метастаза. Да эта болячка расслабиться не даст...
Алексей, желаю Вам удачного КТ.
Боли в месте операции еще ни о чем таком не говорят, только о последствиях самой операции. У меня активный рост метастазов через 1,5 - 2 года после операции не сопровождался болями или какими-нибудь другими неприятными ощущениями.
Navy_ska
28.07.2018, 12:27
От кашля пульмонолог назначил папе середит.он вообще от астмы, но и от ХОБЛ тоже. Вроде немного помогает. Приступов, когда не может остановиться , нету.
Алексей, желаю Вам удачного КТ.
Боли в месте операции еще ни о чем таком не говорят, только о последствиях самой операции. У меня активный рост метастазов через 1,5 - 2 года после операции не сопровождался болями или какими-нибудь другими неприятными ощущениями.
Согласен. Всё завит от того, куда попали метастазы. У меня тоже был бурный рост метастазов в легких и плевре через 2,5 года после операции.
По 5-6 с каждой стороны. Некоторые 1,5-2 см. Я вообще ничего не чувствовал.
Здравствуйте.Меня зовут Ольга,мне 33 года. В июле 2017 г. мне сделали лапароскопическую радикальную нефректомию слева в связи с раком почки. Диагноз: рак левой почки рТ1аN0M0,1 стадия,3 клиническая группа. Гистология: хромофобная карцинома почки G2 без инвазии собственной псевдокапсулы, капсулы почки ,лоханки,паранефрия. Могут ли при такой гистологии пойти метастазы? Врач сказал что поскольку опухоль злокачественная, то есть (хоть и небольшая) вероятность появления метастатических очагов. И подскажите чем повысить иммунитет?
Здравствуйте.Меня зовут Ольга,мне 33 года. В июле 2017 г. мне сделали лапароскопическую радикальную нефректомию слева в связи с раком почки. Диагноз: рак левой почки рТ1аN0M0,1 стадия,3 клиническая группа. Гистология: хромофобная карцинома почки G2 без инвазии собственной псевдокапсулы, капсулы почки ,лоханки,паранефрия. Могут ли при такой гистологии пойти метастазы? Врач сказал что поскольку опухоль злокачественная, то есть (хоть и небольшая) вероятность появления метастатических очагов. И подскажите чем повысить иммунитет?
Добрый день, Ольга. Меня зовут Михаил. Главное - не надо расстраиваться по-поводу случившегося. Хорошее настроение - очень важный фактор для выздоровления. Раз в 3-4 месяца Вам надо делать КТ. Хоть вероятность мала, но метастазы могут появиться. Тут, как повезет: у кого-то вообще не появляются, у кого-то через 10 лет, у кого-то раньше. Я считаю, надо стараться избегать факторов, которые могут их спровоцировать: стрессы, травмы.
Каких-то диет придерживаться не надо: поменьше мяса, побольше рыбы, овощей и фруктов.
Мне почку удалили в январе 2012, но я не унываю:)
Navy_ska
30.07.2018, 12:01
Здравствуйте.Меня зовут Ольга,мне 33 года. В июле 2017 г. мне сделали лапароскопическую радикальную нефректомию слева в связи с раком почки. Диагноз: рак левой почки рТ1аN0M0,1 стадия,3 клиническая группа. Гистология: хромофобная карцинома почки G2 без инвазии собственной псевдокапсулы, капсулы почки ,лоханки,паранефрия. Могут ли при такой гистологии пойти метастазы? Врач сказал что поскольку опухоль злокачественная, то есть (хоть и небольшая) вероятность появления метастатических очагов. И подскажите чем повысить иммунитет?
Ольга,здравствуйте! Я читала много статей на эту тему . Чаще всего метастазирует светлоклеточный, а остальные включая хромофобный-редко.Обязательно обследуйтесь как говорит врач.
Добрый день, Ольга. Меня зовут Михаил. Главное - не надо расстраиваться по-поводу случившегося. Хорошее настроение - очень важный фактор для выздоровления. Раз в 3-4 месяца Вам надо делать КТ. Хоть вероятность мала, но метастазы могут появиться. Тут, как повезет: у кого-то вообще не появляются, у кого-то через 10 лет, у кого-то раньше. Я считаю, надо стараться избегать факторов, которые могут их спровоцировать: стрессы, травмы.
Каких-то диет придерживаться не надо: поменьше мяса, побольше рыбы, овощей и фруктов.
Мне почку удалили в январе 2012, но я не унываю:)
Добрый день! Выздоровление в моём случае это понятие относительное, пока метастазы не найдены- здорова, если появятся-больна.Про травмы я не поняла, какие имеете в виду? А про стрессы-всё всплыло в памяти так как ровно год назад почку вырезали. Все подруги на море, а мне врач солнце запретил, вот вам и положительные эмоции, есть конечно вариант поехать и как бабушке ходить на море до 10 и после 6, но я вроде как и не бабушка;) И как у Вас жизнь изменилась после выявления метастаз, как побочки переносите( я читала в интернете ужасные вещи про побочки от лечения)?Они расти начинают или одного размера? Для меня это смерти подобно если метастазы найдут у меня:mad:
Добавлено через 3 минуты
Ольга,здравствуйте! Я читала много статей на эту тему . Чаще всего метастазирует светлоклеточный, а остальные включая хромофобный-редко.Обязательно обследуйтесь как говорит врач.
Здравстуйте, ну хоть в чём то повезло, хоть не светлоклеточный, если это вообще можно назвать везением, а много людей на форуме у которых после нескольких лет найдены очаги метастазирования? Я начала читать и перестала, так страшно становится.:mad:
Добавлено через 9 минут
У меня тогда ничего не болело, единственное потела сильно, и вот сейчас-тоже потею, может быть от жары а может и нет, начинаю к себе прислушиваться. Вот вам и положительные эмоции(
Kseniya.K
31.07.2018, 06:43
Добрый день! Выздоровление в моём случае это понятие относительное, пока метастазы не найдены- здорова, если появятся-больна.Про травмы я не поняла, какие имеете в виду? А про стрессы-всё всплыло в памяти так как ровно год назад почку вырезали. Все подруги на море, а мне врач солнце запретил, вот вам и положительные эмоции, есть конечно вариант поехать и как бабушке ходить на море до 10 и после 6, но я вроде как и не бабушка;) И как у Вас жизнь изменилась после выявления метастаз, как побочки переносите( я читала в интернете ужасные вещи про побочки от лечения)?Они расти начинают или одного размера? Для меня это смерти подобно если метастазы найдут у меня:mad:
Здравствуйте.
Ольга,а Вы ведь ничего изменить не можете !(Найдут ,не найдут ,к чему себя изводить? Обследуйткесь раз в пол года и не забивайте себе голову. Все равно у Вас будет по другому.Нет стандартного течения болезни,все индивидуально.У вас маленькие шансы на метастазирование.Всего 5-10%.
Девочки,мальчики у меня к Вам вопрос.Переодически побаливает в районе бедра. Ноюща тупая боль.Сделала КТ тазобедреных суставов без контраста ,отклонений нет.Нужно ли делать сцинтиграфию (может не правильно написала)?Возможно ,что на КТ чего-то не увидели.Не могу понять причину боли.
Доброго здравия всем форумчанам и положительный динамики!
Здравствуйте.
Ольга,а Вы ведь ничего изменить не можете !(Найдут ,не найдут ,к чему себя изводить? Обследуйткесь раз в пол года и не забивайте себе голову. Все равно у Вас будет по другому.Нет стандартного течения болезни,все индивидуально.У вас маленькие шансы на метастазирование.Всего 5-10%.
Девочки,мальчики у меня к Вам вопрос.Переодически побаливает в районе бедра. Ноюща тупая боль.Сделала КТ тазобедреных суставов без контраста ,отклонений нет.Нужно ли делать сцинтиграфию (может не правильно написала)?Возможно ,что на КТ чего-то не увидели.Не могу понять причину боли.
Доброго здравия всем форумчанам и положительный динамики!
Найдут, не найдут-это так знаете, если это у кого-то другого легко говорить, а сцинтиграфию Вам же не назначал врач а Вы прислушиваетесь, переживаете) так что такие советы не успокаивают, Вы откажитесь делать сцинтиграфию по моему совету-не думаю);)
Татьяна 13
31.07.2018, 08:27
Найдут, не найдут-это так знаете, если это у кого-то другого легко говорить, а сцинтиграфию Вам же не назначал врач а Вы прислушиваетесь, переживаете) так что такие советы не успокаивают, Вы откажитесь делать сцинтиграфию по моему совету-не думаю);)
У моего мужа тоже стадия 1,только резекция и светлоклеточный,8 мес.назад,мужу 39 лет..переживаем весь тот же спектр эмоций что и Вы...к несчастью(прислушиваемся,присматриваемся,обследуем ся..Форумчане многие давно сражаются с метастазами,ведут ожесточенные бои,это их нужно поддерживать а не нас с нашими опасениями...Взять себя в руки очень тяжело,но надо...иначе можно и без мтс устроить себе "адскую"жизнь...загнать себя в угол(Я от всего сердца желаю всем ремиссии ..ведь по сути никто из нас больше ничего и не может(Надеяться и верить только,а это иногда и есть 100 % успеха!
[QUOTE=_Ольга_;424986]Добрый день! Выздоровление в моём случае это понятие относительное, пока метастазы не найдены- здорова, если появятся-больна.Про травмы я не поняла, какие имеете в виду? А про стрессы-всё всплыло в памяти так как ровно год назад почку вырезали. Все подруги на море, а мне врач солнце запретил, вот вам и положительные эмоции, есть конечно вариант поехать и как бабушке ходить на море до 10 и после 6, но я вроде как и не бабушка;) И как у Вас жизнь изменилась после выявления метастаз, как побочки переносите( я читала в интернете ужасные вещи про побочки от лечения)?Они расти начинают или одного размера? Для меня это смерти подобно если метастазы найдут у меня:mad:
Добавлено через 3 минуты
Добрый день.
У меня, к сожалению, светлоклеточный. Метастазы появились в 2015 году. За несколько месяцев до их появления, я упал на льду на спину и сломал три ребра. Возможно это ускорило появления метастазов. Врачи сказали, что такие сильные травмы - очень плохо для онкобольных.
Еще нельзя болеть детскими болезнями, если не болел в детстве (ветрянка и т. п.)
По-поводу одной почки расстраиваться не надо: оставшаяся почка увеличивается на 30% и нормально работает за двоих.
Солнца желательно избегать:(
А в остальном живите нормальной жизнью: работайте, влю***йтесь в красивых и добрых мальчишек, занимайтесь спортом (без фанатизма).
После появления метастазов, жизнь несколько осложнилась, но не стала ужасной. Про побочки рассказывать не буду - вам сейчас это совершенно не надо. Если не принимать химию - метастазы будут увеличиваться (как правило).
Я пью химию почти 3 года. Работаю, каждые выходные - на дачу. По-возможности хожу в тренажерный зал.
Будут вопросы - пишите. Не сидите и не запугивайте себя ничем.:)
Kseniya.K
31.07.2018, 10:09
Найдут, не найдут-это так знаете, если это у кого-то другого легко говорить, а сцинтиграфию Вам же не назначал врач а Вы прислушиваетесь, переживаете) так что такие советы не успокаивают, Вы откажитесь делать сцинтиграфию по моему совету-не думаю);)
Оленка! )У меня тоже удалили почку почти два года назад 1 ст.но светлоклеточный ,я тоже перед очередным КТ себе места не нахожу, так что,поверьте ,мне не "легко говорить ,если это у кого-то другого").Я это все на себе испытываю,просто поняла,что сьедать себя переживаннями,только хуже сделаете.Проблему надо решать по мере поступления.Ну что из того ,что вы себя будете изводить и ждать этих проклятых МТС?А на счёт прослушиваюсь,конечно,Вы правы.На форуме можно узнать гора больше нужной и полезной информации чем от врачей .
Viktor47
31.07.2018, 11:23
Здравствуйте.
Ольга,а Вы ведь ничего изменить не можете !(Найдут ,не найдут ,к чему себя изводить? Обследуйткесь раз в пол года и не забивайте себе голову. Все равно у Вас будет по другому.Нет стандартного течения болезни,все индивидуально.У вас маленькие шансы на метастазирование.Всего 5-10%.
Девочки,мальчики у меня к Вам вопрос.Переодически побаливает в районе бедра. Ноюща тупая боль.Сделала КТ тазобедреных суставов без контраста ,отклонений нет.Нужно ли делать сцинтиграфию (может не правильно написала)?Возможно ,что на КТ чего-то не увидели.Не могу понять причину боли.
Доброго здравия всем форумчанам и положительный динамики!
я делал сцинтиграфию после операции она показала три очага накопления вещества два в тазу один в позвоночнике. написали учитывая основной диагноз с наибольшей долей вероятности мтс. не было б основного диагноза думаю рассматривали б все что угодно. остеопороз,возрастные изменения . потом делал кт с контрастом кт показало один очаг в бедре 2.5 см один 5. в спине пять кт ничего не находит. очаги на данный момент склерозированы. но прикол в том что оно не болит. так что варианты могут быть от артирита артроза остеохондроза до....чего угодно
Здравствуйте.
Ольга,а Вы ведь ничего изменить не можете !(Найдут ,не найдут ,к чему себя изводить? Обследуйткесь раз в пол года и не забивайте себе голову. Все равно у Вас будет по другому.Нет стандартного течения болезни,все индивидуально.У вас маленькие шансы на метастазирование.Всего 5-10%.
Девочки,мальчики у меня к Вам вопрос.Переодически побаливает в районе бедра. Ноюща тупая боль.Сделала КТ тазобедреных суставов без контраста ,отклонений нет.Нужно ли делать сцинтиграфию (может не правильно написала)?Возможно ,что на КТ чего-то не увидели.Не могу понять причину боли.
Доброго здравия всем форумчанам и положительный динамики!
Оксаночка, привет!!! Я склоняюсь к тому, что боль в бедре из-за остеохондроза. Я сама с ногой месяц лечилась... боль была ужасной... на капельницы, сквозь слезы и боль ходила... ТТТ сейчас на много легче, прошла курс лечения... но иногда боль напоминает о себе, принимаю обезболивающие препараты!
Всем здоровья!!!
Navy_ska
31.07.2018, 11:56
Про травмы и появление метастазов: Мой папа за год до появления метастазов сломал надколенник(три месяца в гипсе).Наверное что-то в этом есть.
И вот я читаю форум и не понимаю, некоторые люди живут с метастазами относительно(если так можно назвать:( )"полноценной" жизнью, годами. А у папы они появились недавно и уже очень далеко до полноценной жизни. Вроде по гистологии G2(cредне агрессивная).Сопутствующих заболеваний особо нету,лечимся вроде как-то, а состояние совсем не хорошее.
И еще конечео врачи "подбадривают"-говорят что с метастазами в легких больше чем пол года не живут(
Kseniya.K
31.07.2018, 13:55
я делал сцинтиграфию после операции она показала три очага накопления вещества два в тазу один в позвоночнике. написали учитывая основной диагноз с наибольшей долей вероятности мтс. не было б основного диагноза думаю рассматривали б все что угодно. остеопороз,возрастные изменения . потом делал кт с контрастом кт показало один очаг в бедре 2.5 см один 5. в спине пять кт ничего не находит. очаги на данный момент склерозированы. но прикол в том что оно не болит. так что варианты могут быть от артирита артроза остеохондроза до....чего угодно
Виктор,а сцинтиграфию нужно делать на все тело или можно на какую то часть?Как рентген например.
Я правильно поняла, что КТ в позвоночнике ничего не показало,а при сцинти . нашли мтс?
К сожалению мне не ясны мои дальнейшие действия...Как узнать причину боли (Идти на КТ опять только с контрастом или на сцинти....
Viktor47
31.07.2018, 16:34
Про травмы и появление метастазов: Мой папа за год до появления метастазов сломал надколенник(три месяца в гипсе).Наверное что-то в этом есть.
И вот я читаю форум и не понимаю, некоторые люди живут с метастазами относительно(если так можно назвать:( )"полноценной" жизнью, годами. А у папы они появились недавно и уже очень далеко до полноценной жизни. Вроде по гистологии G2(cредне агрессивная).Сопутствующих заболеваний особо нету,лечимся вроде как-то, а состояние совсем не хорошее.
И еще конечео врачи "подбадривают"-говорят что с метастазами в легких больше чем пол года не живут(
статистика штука несерьезная но как я понял из того что читал, если не лечить от пол года до двух лет. а если лечить.... то кому как повезет. все очень индивидуально . на западе живут годами, болезнь переводится в хроническую форму. но там и препараты немного другие я имею введу кабозантиб и ниволумаб. у нас не все могут себе это позволить и я в том числе поэтому и сидим на том на что хватает денег.
Добавлено через 30 минут
Виктор,а сцинтиграфию нужно делать на все тело или можно на какую то часть?Как рентген например.
Я правильно поняла, что КТ в позвоночнике ничего не показало,а при сцинти . нашли мтс?
К сожалению мне не ясны мои дальнейшие действия...Как узнать причину боли (Идти на КТ опять только с контрастом или на сцинти....
при сцинтиграфии вам внутривенно вводят радиоактивный препарат . через какое то время он распостраняется по всему телу. поэтому нет смысла сканировать отдельно какой то участок тела если это вещество по всему телу. просто сцинтиграфия не может однозначно сказать метастазы это или нет. на снимках показываются проблемные места в костях. это могут быть переломы, могут быть какие либо другие деструктивные изменения костной ткани по причине,например , остеопороза. но если такое и обнаружится то скорей всего вам напишут - с наибольшей долей вероятности мтс.
у меня было немного по другому. когда обнаружили на узи опухоль в почке, меня направили на дополнительное обследование. ну кт всех внутренних органов включая сердце, правда там процедура называлась как то немножко по другому. мрт головного мозга. кровь. ну и сцинтиграфию. ну я все обследование прошел. а на сцинтиграфии не было изотопа. то есть на момент операции я знал что опухоль в почке левой и мтс в легких. ну я конечно загрустил и решил если не умру во время операции то кости просканирую потом:D. сделал через месяц после операции. сцинтиграфия показала три проблемных места. потом я специально нигде не дообследовался . но три раза делал полностью кт грудной клетки , брюшного и забрюшинного пространства. и еще два раза просто кт грудной клетки. делал и планово и потому что было воспаление и бронхит. сильно кашлял. так вот все эти кт говорили- повреждений и деструктивных изменений костной ткани ребер и позвонков не выявлено. а на ноге кт показали мтс просто эти мтс у меня находятся там где их видит кт при обследовании например забрюшинного пространства. а если б они были например в плече или ниже колена то так бы я и не узнал. сцинтиграфия в том то и полезна что она видит весь вкелет. а потом проблемный участок вы будете дообследовать. хотя дообследовать его никто не будет. как я писал вам 99 процентов напишут что учитывая первоначальный диагноз это мтс
. ну есть и другая сторона- кт как я считаю более информативно. но при этом кт не показало у меня перелом ребра. а может просто человеческий фактор. так читали и описывали снимок. но через три месяца на кт написали перелом ребра в стадии консолидации .:D
Добавлено через 9 минут
Здравствуйте.
Ольга,а Вы ведь ничего изменить не можете !(Найдут ,не найдут ,к чему себя изводить? Обследуйткесь раз в пол года и не забивайте себе голову. Все равно у Вас будет по другому.Нет стандартного течения болезни,все индивидуально.У вас маленькие шансы на метастазирование.Всего 5-10%.
Девочки,мальчики у меня к Вам вопрос.Переодически побаливает в районе бедра. Ноюща тупая боль.Сделала КТ тазобедреных суставов без контраста ,отклонений нет.Нужно ли делать сцинтиграфию (может не правильно написала)?Возможно ,что на КТ чего-то не увидели.Не могу понять причину боли.
Доброго здравия всем форумчанам и положительный динамики!
только сейчас прочитал внимательно -если вы делали кт тазобедрунных суставов и там никаких изменений не выявлено то скорее всего причина не в мтс. та кт показало бы и воспаление. то есть причину скорее всего надо искать в спине и скорее всего в поясничном отделе. сделайте мрт поясничного отдела . может быть ущемлено какое то нервное окончание. и боль может отдавать куда угодно. я не невропатолог но шейный отдел проецирует боли и давление на голову грудной - плечи сердце подреберье , поясничный на ноги. причина может быть остеохондроз.
Про травмы и появление метастазов: Мой папа за год до появления метастазов сломал надколенник(три месяца в гипсе).Наверное что-то в этом есть.
И вот я читаю форум и не понимаю, некоторые люди живут с метастазами относительно(если так можно назвать:( )"полноценной" жизнью, годами. А у папы они появились недавно и уже очень далеко до полноценной жизни. Вроде по гистологии G2(cредне агрессивная).Сопутствующих заболеваний особо нету,лечимся вроде как-то, а состояние совсем не хорошее.
И еще конечео врачи "подбадривают"-говорят что с метастазами в легких больше чем пол года не живут(
О врачах: у меня дача в с/т мединститута. Со слов врачей, уже больше 20 лет сдача экзаменов и зачетов поголовно происходит за деньги. Что-то учить нет никакой необходимости. Все, что говорит врач, надо проверять или у другого врача, или в интернете.
О метастазах в легких: у меня светлоклеточный, G2.
В 2015 мне удалили больше десяти метастазов в двух легких.
С конца 2015 принимаю сутент.
Чем лечат вашего отца?
Viktor47
31.07.2018, 17:21
О врачах: у меня дача в с/т мединститута. Со слов врачей, уже больше 20 лет сдача экзаменов и зачетов поголовно происходит за деньги. Что-то учить нет никакой необходимости. Все, что говорит врач, надо проверять или у другого врача, или в интернете.
О метастазах в легких: у меня светлоклеточный, G2.
В 2015 мне удалили больше десяти метастазов в двух легких.
С конца 2015 принимаю сутент.
Чем лечат вашего отца?
напишите как происходило удаление мтс . мне предлагают операцию. к сожалению все удалить не возможно да все и не растут растут вроде только три. хочу побольше узнать что предстоит. если тут писать не хотите можно в личку. и как потом отреагировали другие метастазы на лечение таргетами. как проходила сама операция. как проходило восстановление после операции.
Kseniya.K
31.07.2018, 17:49
при сцинтиграфии вам внутривенно вводят радиоактивный препарат . через какое то время он распостраняется по всему телу. поэтому нет смысла сканировать отдельно какой то участок тела если это вещество по всему телу. просто сцинтиграфия не может однозначно сказать метастазы это или нет. на снимках показываются проблемные места в костях. это могут быть переломы, могут быть какие либо другие деструктивные изменения костной ткани по причине,например , остеопороза. но если такое и обнаружится то скорей всего вам напишут - с наибольшей долей вероятности мтс.
у меня было немного по другому. когда обнаружили на узи опухоль в почке, меня направили на дополнительное обследование. ну кт всех внутренних органов включая сердце, правда там процедура называлась как то немножко по другому. мрт головного мозга. кровь. ну и сцинтиграфию. ну я все обследование прошел. а на сцинтиграфии не было изотопа. то есть на момент операции я знал что опухоль в почке левой и мтс в легких. ну я конечно загрустил и решил если не умру во время операции то кости просканирую потом:D. сделал через месяц после операции. сцинтиграфия показала три проблемных места. потом я специально нигде не дообследовался . но три раза делал полностью кт грудной клетки , брюшного и забрюшинного пространства. и еще два раза просто кт грудной клетки. делал и планово и потому что было воспаление и бронхит. сильно кашлял. так вот все эти кт говорили- повреждений и деструктивных изменений костной ткани ребер и позвонков не выявлено. а на ноге кт показали мтс просто эти мтс у меня находятся там где их видит кт при обследовании например забрюшинного пространства. а если б они были например в плече или ниже колена то так бы я и не узнал. сцинтиграфия в том то и полезна что она видит весь вкелет. а потом проблемный участок вы будете дообследовать. хотя дообследовать его никто не будет. как я писал вам 99 процентов напишут что учитывая первоначальный диагноз это мтс
. ну есть и другая сторона- кт как я считаю более информативно. но при этом кт не показало у меня перелом ребра. а может просто человеческий фактор. так читали и описывали снимок. но через три месяца на кт написали перелом ребра в стадии консолидации .:D
Добавлено через 9 минут
только сейчас прочитал внимательно -если вы делали кт тазобедрунных суставов и там никаких изменений не выявлено то скорее всего причина не в мтс. та кт показало бы и воспаление. то есть причину скорее всего надо искать в спине и скорее всего в поясничном отделе. сделайте мрт поясничного отдела . может быть ущемлено какое то нервное окончание. и боль может отдавать куда угодно. я не невропатолог но шейный отдел проецирует боли и давление на голову грудной - плечи сердце подреберье , поясничный на ноги. причина может быть остеохондроз.[/QUOTE]
Спасибо,Виктор !Всё очень подробно и доступно объяснили. В поясничном отделе есть проблема.Я не думала,что это может быть связано с болью в бедре.Запишуть к врачу,попробуем разобраться.
Navy_ska
31.07.2018, 18:52
О врачах: у меня дача в с/т мединститута. Со слов врачей, уже больше 20 лет сдача экзаменов и зачетов поголовно происходит за деньги. Что-то учить нет никакой необходимости. Все, что говорит врач, надо проверять или у другого врача, или в интернете.
О метастазах в легких: у меня светлоклеточный, G2.
В 2015 мне удалили больше десяти метастазов в двух легких.
С конца 2015 принимаю сутент.
Чем лечат вашего отца?
Папа принимает вотриент 7 месяцев. 1 кт -динамика положительная (уменьшение метастазов у уровня жидкости) 2 кт такое же. 3 кт- динамика отрицательная (метастазы перестали уменьшаться, жидкость стала опять увеличиваться). Уважаемый Mike59 , а каким образом вам удаляли очаги? У нас в Беларуси предлагают только удаление легкого или доли.
Алексей34.
01.08.2018, 05:39
Доброго времени суток! Прошёл кт с контрастом, ничего не выявлено. Кстати о переживаниях, передо мной проходила кт девочка лет 20-23 , уж не знаю по поводу чего, но её так трусило я такого ещё не видел, как лист осенний на ветру. В итоге она и на самом кт двигалась в результате кт сказали надо переделывать, уехала домой с истерикой. После кт мне врач назначил узи на полный и пустой мочевой пузырь, показало опущение мочевого пузыря. После операции его объём уменьшился, он ушитый, пузырь опустился и давит на кишечник а тот в свою очередь на мочевой пузырь. Вот и причина болей. Всем стойкой ремиссии!
Kseniya.K
01.08.2018, 05:47
Доброго времени суток! Прошёл кт с контрастом, ничего не выявлено. Кстати о переживаниях, передо мной проходила кт девочка лет 20-23 , уж не знаю по поводу чего, но её так трусило я такого ещё не видел, как лист осенний на ветру. В итоге она и на самом кт двигалась в результате кт сказали надо переделывать, уехала домой с истерикой. После кт мне врач назначил узи на полный и пустой мочевой пузырь, показало опущение мочевого пузыря. После операции его объём уменьшился, он ушитый, пузырь опустился и давит на кишечник а тот в свою очередь на мочевой пузырь. Вот и причина болей. Всем стойкой ремиссии!
Ну слава Богу, что все хорошо!)Пусть это хорошо не заканчивается!
про"Пусть это хорошо не заканчивается!" не понял правда);)[/QUOTE]
Алексей! Очень рада за Вас!!! Дай Бог вам здоровья!!!
Оксана скорее всего пыталась написать"пусть хорошее не заканчивается!!!"))) Но Т9 подвел)))
напишите как происходило удаление мтс . мне предлагают операцию. к сожалению все удалить не возможно да все и не растут растут вроде только три. хочу побольше узнать что предстоит. если тут писать не хотите можно в личку. и как потом отреагировали другие метастазы на лечение таргетами. как проходила сама операция. как проходило восстановление после операции.
Всем здоровья и доброго дня!
Хотел писать в личку, но не понял, как это делать (я только неделю на форуме). Но как оказалось, эта тема интересна не только Вам, поэтому пишу здесь.
Операции были лапароскопические. Время операции 2-2,5 часа.
В середине дня сделали, вечером сидел на кровати ел, утром встал и сделал легкую зарядку. Через 30 минут после этого, меня вытурили из палаты интенсивной терапии в общую. Чем раньше начинаешь ходить, тем быстрее раскрывается легкое, тем быстрее идет восстановление.
Во время операции в бок вставляют дренаж. Это полиэтиленовая трубка, а на конце прозрачный резервуар с ручкой, около литра. Туда сочится кровь и лимфа. Через 4 дня дренаж сняли, еще день в больнице, и - домой.
Через 12 дней после выписки - операция на втором легком (метастазы росли очень бурно).
Один метастаз оказался в плевре, его удалить не смогли. Сразу назначили сутент 50 мг. Через 3 месяца КТ -никакой динамики.
Еще через 3 месяца КТ - пошла положительная динамика, метастаз стал уменьшаться.
Остались вопросы - пишите.:)
Добавлено через 8 минут
Папа принимает вотриент 7 месяцев. 1 кт -динамика положительная (уменьшение метастазов у уровня жидкости) 2 кт такое же. 3 кт- динамика отрицательная (метастазы перестали уменьшаться, жидкость стала опять увеличиваться). Уважаемый Mike59 , а каким образом вам удаляли очаги? У нас в Беларуси предлагают только удаление легкого или доли.
Может надо сменить препарат?
В Питере доктор отключает легкое, промывает его жутко концентрированной дозой химии, а затем подключает обратно. Так он удаляет до 70 метастазов.
Kseniya.K
01.08.2018, 12:25
Щпро"Пусть это хорошо не заканчивается!" не понял правда);)[/QUOTE]
Оно и понятно))Ну это вроде :"Как Ваше ничего?"(Если перевести с Одесского)Как Ваши дела?
Пусть это хорошо не заканчивается,примерно звучит так))
Пусть у Вас и дальше будет только хорошее и это хорошее никогда не заканчивается, только положительная динамика,и т.д)))Пусть само слово"хорошо"всегда рисутствует в Вашей жизни!
Только сейчас до меня дошло...
Действительно мое предложение можно трактовать по разному. Помните сказку "12 месяцев"?Казнить нельзя помиловать.Смысл предложения зависит напрямую от запятой.Что-то вроде того
Простите если обидела)Намудрила с ответом,но смысл я думаю Вы поняли
Добавлено через 14 минут
Пусть это хорошо не заканчивается!-Вот вам ваше подсознание и подсказывает что на вас порча наведена, вам срочно нужен практик который снимет порчу!
Целитель Вы наш))Ну чтоб мы без тебя делали?
Обязательно снимем, только в другой раз.Ок? )
Может надо сменить препарат?
В Питере доктор отключает легкое, промывает его жутко концентрированной дозой химии, а затем подключает обратно. Так он удаляет до 70 метастазов.
Мне кажется, промывка легкого химией производится не при нашем диагнозе. Или я ошибаюсь?
Мне кажется, промывка легкого химией производится не при нашем диагнозе. Или я ошибаюсь?
https://medrussia.org/12331-khirurg-evgeniy-levchenko/
Viktor47
01.08.2018, 18:12
https://medrussia.org/12331-khirurg-evgeniy-levchenko/
200 операций всего. да и возраст пациентов говорит о том что туда попасть нереально
Мне кажется, промывка легкого химией производится не при нашем диагнозе. Или я ошибаюсь?
Вы все правильно понимаете, промывка проводиться только при раке легкого. Я общалась с Левченко, попасть туда реально, но делайте поправку на то, что только он решает кого брать или не брать на операцию. Мы как всегда не "их" профиль, в федеральные центры стараются брать больных не для лечения, а как материал для диссертаций. Вам этого никто не скажет, а я прошла это и в Герцена и в Петрова. Бывают редкие случаи, но за какие деньги и как туда просачиваются, Вам никто не скажет. В Герцена позиция у Пикина зав. таракальным отделением - не трогайте мтс, они на дыхание не влияют. Левченко брал ту девочку (70 мтс) потому что безнадежная была, по принципу если не получиться то мы не Боги. Иногда в областных центрах бывает толку больше чем в федеральных. Моего мужа угробили в Герцена, перевезти в Петрова не успела.
Viktor47
02.08.2018, 07:12
Вы все правильно понимаете, промывка проводиться только при раке легкого. Я общалась с Левченко, попасть туда реально, но делайте поправку на то, что только он решает кого брать или не брать на операцию. Мы как всегда не "их" профиль, в федеральные центры стараются брать больных не для лечения, а как материал для диссертаций. Вам этого никто не скажет, а я прошла это и в Герцена и в Петрова. Бывают редкие случаи, но за какие деньги и как туда просачиваются, Вам никто не скажет. В Герцена позиция у Пикина зав. таракальным отделением - не трогайте мтс, они на дыхание не влияют. Левченко брал ту девочку (70 мтс) потому что безнадежная была, по принципу если не получиться то мы не Боги. Иногда в областных центрах бывает толку больше чем в федеральных. Моего мужа угробили в Герцена, перевезти в Петрова не успела.
месяц пью полную дозу вотриента. начался сильный кашель. сухой .вчера кашлял кашлял пока откашлялось с кровью. если мтс не влияет на дыхание то что это?. першит в горле в верхнем отделе и как комок слизи. когда он откашливается все нормально. утром просыпаюсь дыхание чистое . где то с обеда начинается кашель .на вотриенте уже 13 месяцев. что то похожее было в ноябре- феврале. сначала заложенность горла. потом воспаление через месяц после воспаления сильный бронхит. потом пол года было все нормально правдв я четыре мкчяца принимал 400 мг вотриента вместо 800. в связи с приемом итраканазола. до кт еще две недели. потом возможна операция по удалению мтс . только не знаю как при таком кашле ее делать
Добавлено через 5 минут
и еще спрашивал сегодня про вторую линию. услышал что афинитор во второй линии отменили(речь идет об украине) кто то знает почему? рекомендуют сутент. сутент препарат первой линии и вотриент тоже. кто то что то об этом слышал?
месяц пью полную дозу вотриента. начался сильный кашель. сухой .вчера кашлял кашлял пока откашлялось с кровью. если мтс не влияет на дыхание то что это?. першит в горле в верхнем отделе и как комок слизи. когда он откашливается все нормально. утром просыпаюсь дыхание чистое . где то с обеда начинается кашель .на вотриенте уже 13 месяцев. что то похожее было в ноябре- феврале. сначала заложенность горла. потом воспаление через месяц после воспаления сильный бронхит. потом пол года было все нормально правдв я четыре мкчяца принимал 400 мг вотриента вместо 800. в связи с приемом итраканазола. до кт еще две недели. потом возможна операция по удалению мтс . только не знаю как при таком кашле ее делать
Добавлено через 5 минут
и еще спрашивал сегодня про вторую линию. услышал что афинитор во второй линии отменили(речь идет об украине) кто то знает почему? рекомендуют сутент. сутент препарат первой линии и вотриент тоже. кто то что то об этом слышал?
А что ж не сказать добрым людям. Афинитор дает ответ только в 5%! хуже чем интерфероны. Плюс глобальное снижение иммунитета и в качестве бонуса диабет 2 типа. Данные опять из Герцена, на следующий год будут применять только в паре с ленвимой. Муж не попал в эти 5% и спрогрессировал за 8 дней. По сути афинитор не таргет, а иммуносупрессор и используется при трансплантации почки. В качестве второго применения используется при мПКР и РМЖ (рак молочной железы) простите на последних стадиях. Там он то же не сильно хорошие результаты показывает, но...опций когда других нет и это идет. У знакомой как раз РМЖ с мтс в кости и принимает 2 мес. афинитор с арамазином, уже получила диабет 2 типа с сахаром 9,7. Пришлось начать прием глюкофажа в приличной дозировке. Как то так.
Что касается Вашего кашля/бронхита это стандартная побочка именно таргетов, особенно после длительного применения (более 9 мес). Неприятно и то что снижается иммунитет и его сложно поднять. Во второй линии оптимально применять инлиту, или в крайнем случае нексавар. Сутент от вотриента мало чем отличается, кроме цены. Считается что они почти идентичны, поэтому после вотриента сутент не назначают. Инлита селективный ингибитор тирозинкиназы, нексавар - протеинтирозинкиназы, т.е. имеется разница (он слабее инлиты и используют до нее и после сутента или вотриента). Кстати, вместо сильных противогрибковых итраканазола можно использовать старый добрый нистатин, только в большой дозировке.
месяц пью полную дозу вотриента. начался сильный кашель. сухой .вчера кашлял кашлял пока откашлялось с кровью. если мтс не влияет на дыхание то что это?. першит в горле в верхнем отделе и как комок слизи. когда он откашливается все нормально. утром просыпаюсь дыхание чистое . где то с обеда начинается кашель .на вотриенте уже 13 месяцев. что то похожее было в ноябре- феврале. сначала заложенность горла. потом воспаление через месяц после воспаления сильный бронхит. потом пол года было все нормально правдв я четыре мкчяца принимал 400 мг вотриента вместо 800. в связи с приемом итраканазола. до кт еще две недели. потом возможна операция по удалению мтс . только не знаю как при таком кашле ее делать
Добавлено через 5 минут
и еще спрашивал сегодня про вторую линию. услышал что афинитор во второй линии отменили(речь идет об украине) кто то знает почему? рекомендуют сутент. сутент препарат первой линии и вотриент тоже. кто то что то об этом слышал?
Не знаю, кто такое придумал в Украине, тем более, что мы лечимся за свои деньги.
По международным рекомендациям (с учетом того, какие препараты зарегистрированы в Украине):
Первая линия - Вотриент или Сутент, или Авастин с интерфероном.
Вторая линия - Инлита.
Третья - Афинитор.
Четвертая - какой-либо препарат из первой линии, который еще не применялся, или Нексавар, или Интерлейкин-2.
месяц пью полную дозу вотриента. начался сильный кашель. сухой .вчера кашлял кашлял пока откашлялось с кровью. если мтс не влияет на дыхание то что это?. першит в горле в верхнем отделе и как комок слизи. когда он откашливается все нормально. утром просыпаюсь дыхание чистое . где то с обеда начинается кашель .на вотриенте уже 13 месяцев. что то похожее было в ноябре- феврале. сначала заложенность горла. потом воспаление через месяц после воспаления сильный бронхит. потом пол года было все нормально правдв я четыре мкчяца принимал 400 мг вотриента вместо 800. в связи с приемом итраканазола. до кт еще две недели. потом возможна операция по удалению мтс . только не знаю как при таком кашле ее делать
Добавлено через 5 минут
и еще спрашивал сегодня про вторую линию. услышал что афинитор во второй линии отменили(речь идет об украине) кто то знает почему? рекомендуют сутент. сутент препарат первой линии и вотриент тоже. кто то что то об этом слышал?
Переходите на сутент, если есть возможность.
Я принимаю его третий год по схеме 2/1 - динамика положительная.
Кашля нет.
Переходите на сутент, если есть возможность.
Я принимаю его третий год по схеме 2/1 - динамика положительная.
Кашля нет.
Дело в том, что у Вас Сутент в первой линии, действительно, он один из самых эффективных препаратов. Но во второй линии, после вотриента, он может оказаться не очень эффективен.
Viktor47
02.08.2018, 11:02
А что ж не сказать добрым людям. Афинитор дает ответ только в 5%! хуже чем интерфероны. Плюс глобальное снижение иммунитета и в качестве бонуса диабет 2 типа. Данные опять из Герцена, на следующий год будут применять только в паре с ленвимой. Муж не попал в эти 5% и спрогрессировал за 8 дней. По сути афинитор не таргет, а иммуносупрессор и используется при трансплантации почки. В качестве второго применения используется при мПКР и РМЖ (рак молочной железы) простите на последних стадиях. Там он то же не сильно хорошие результаты показывает, но...опций когда других нет и это идет. У знакомой как раз РМЖ с мтс в кости и принимает 2 мес. афинитор с арамазином, уже получила диабет 2 типа с сахаром 9,7. Пришлось начать прием глюкофажа в приличной дозировке. Как то так.
Что касается Вашего кашля/бронхита это стандартная побочка именно таргетов, особенно после длительного применения (более 9 мес). Неприятно и то что снижается иммунитет и его сложно поднять. Во второй линии оптимально применять инлиту, или в крайнем случае нексавар. Сутент от вотриента мало чем отличается, кроме цены. Считается что они почти идентичны, поэтому после вотриента сутент не назначают. Инлита селективный ингибитор тирозинкиназы, нексавар - протеинтирозинкиназы, т.е. имеется разница (он слабее инлиты и используют до нее и после сутента или вотриента). Кстати, вместо сильных противогрибковых итраканазола можно использовать старый добрый нистатин, только в большой дозировке.
а как все таки лучше бороться с кашлем? я купил леденцы и в ингалятор то что мне приписывали при бронхите беродуал и декасан. лор сказала что можно только соду буфер с физраствором. а леденцы те вообще кашель усиливают. сейчас не кашляю но в горле стоит какой то комок слизи и он как бы мешает дышать. чем это можно прочистить?. беродуал прочитал что вообще надо дышать только под наблюдегием так как он может вызвать бронхоспазм до летального исхода хотя раньше я им дышал. последнее кт месяц назад показывало что бронхи чистые.
месяц пью полную дозу вотриента. начался сильный кашель. сухой .вчера кашлял кашлял пока откашлялось с кровью. если мтс не влияет на дыхание то что это?. першит в горле в верхнем отделе и как комок слизи. когда он откашливается все нормально. утром просыпаюсь дыхание чистое . где то с обеда начинается кашель .на вотриенте уже 13 месяцев. что то похожее было в ноябре- феврале. сначала заложенность горла. потом воспаление через месяц после воспаления сильный бронхит. потом пол года было все нормально правдв я четыре мкчяца принимал 400 мг вотриента вместо 800. в связи с приемом итраканазола. до кт еще две недели. потом возможна операция по удалению мтс . только не знаю как при таком кашле ее делать
Добавлено через 5 минут
и еще спрашивал сегодня про вторую линию. услышал что афинитор во второй линии отменили(речь идет об украине) кто то знает почему? рекомендуют сутент. сутент препарат первой линии и вотриент тоже. кто то что то об этом слышал?
Забыла по поводу кашля, как вариант у Вас может быть ГЭРБ на фоне таргетов. Понаблюдайте, когда конкретно появляется кашель, связано ли это с приемом пищи. Еще проще, как начнется кашель выпить 1 капсулу ультопа 20 мг. Если ГЭРБ, то минут через 30-40 мин он стихнет.
Viktor47
02.08.2018, 11:13
нистатин я тоже принимал после него и приписали итраканазол
Добавлено через 53 секунды
нистатин я тоже принимал после него приписали итраканазол
Добавлено через 4 минуты
Забыла по поводу кашля, как вариант у Вас может быть ГЭРБ на фоне таргетов. Понаблюдайте, когда конкретно появляется кашель, связано ли это с приемом пищи. Еще проще, как начнется кашель выпить 1 капсулу ультопа 20 мг. Если ГЭРБ, то минут через 30-40 мин он стихнет.
кашель с приемом пищи не связан никак. кашель потому что в горле появляется комок слизи который мешает. я его пытаюсь откашлять он то не откашливается никак то сам куда то пропадает
нистатин я тоже принимал после него и приписали итраканазол
Добавлено через 53 секунды
нистатин я тоже принимал после него приписали итраканазол
Добавлено через 4 минуты
кашель с приемом пищи не связан никак. кашель потому что в горле появляется комок слизи который мешает. я его пытаюсь откашлять он то не откашливается никак то сам куда то пропадает
Вопрос в другом, почему ком образуется. Очень похоже на ГЭРБ. Попробуйте все таки ультоп, он дешевый можно пластинку купить. Если подойдет, то потом принимать 1 раз в день перед ужином.
Viktor47
02.08.2018, 11:33
Вопрос в другом, почему ком образуется. Очень похоже на ГЭРБ. Попробуйте все таки ультоп, он дешевый можно пластинку купить. Если подойдет, то потом принимать 1 раз в день перед ужином.
спасибо попробую но у меня нет других косвенных признаков изжеги отрыжки тяжести при глотании
спасибо попробую но у меня нет других косвенных признаков изжеги отрыжки тяжести при глотании
А их и не бывает, ГЭРБ это и есть кашель, изжога здесь не при чем. У нас на таргетах эта зараза очень часто возникает, особенно у мужчин.
Viktor47
02.08.2018, 16:48
пошел в аптеку спросил ультоп . нету. и так в трех аптеках . посмотрел в интернете наличие в аптеках одессы . нету. приехал домой погуглил и прозрел что это омепразол. выпил таблетку и жду. но никогда не думал что омепразол может лечить кашель и бронхи
Да, еще. Кто то спрашивал про лечение дендритными клетками в Питере. Пока я еще в здравом уме и твердой памяти, дам телефон основателя метода профессора Филиппова, у него своя лаборатория делает вакцины и цена 11 тыс. а не 43 тыс. руб. Я когда была в НИИ Петрова пациенты (в торакальном) очень хвалили его лечение (совместно с основным) Кому надо будет, пишите на почту.
Добавлено через 15 минут
пошел в аптеку спросил ультоп . нету. и так в трех аптеках . посмотрел в интернете наличие в аптеках одессы . нету. приехал домой погуглил и прозрел что это омепразол. выпил таблетку и жду. но никогда не думал что омепразол может лечить кашель и бронхи
Напишите потом, помогло или нет.
астанавитес
02.08.2018, 17:15
месяц пью полную дозу вотриента. начался сильный кашель. сухой .вчера кашлял кашлял пока откашлялось с кровью. если мтс не влияет на дыхание то что это?. першит в горле в верхнем отделе и как комок слизи. когда он откашливается все нормально. утром просыпаюсь дыхание чистое . где то с обеда начинается кашель .на вотриенте уже 13 месяцев. что то похожее было в ноябре- феврале. сначала заложенность горла. потом воспаление через месяц после воспаления сильный бронхит. потом пол года было все нормально правдв я четыре мкчяца принимал 400 мг вотриента вместо 800. в связи с приемом итраканазола. до кт еще две недели. потом возможна операция по удалению мтс . только не знаю как при таком кашле ее делать
Добавлено через 5 минут
и еще спрашивал сегодня про вторую линию. услышал что афинитор во второй линии отменили(речь идет об украине) кто то знает почему? рекомендуют сутент. сутент препарат первой линии и вотриент тоже. кто то что то об этом слышал?
Просто в лёгких начинается майдан витя и имя у тебя витя как у януковича):D помнишь витя как майдан медленно начинался а к новому году такое началось, так что бежать надо тебе как яныку под новый год, готовся бежать прямо сейчас. Астанавитессс!!!
Viktor47
03.08.2018, 05:21
https://lenta.ru/news/2018/08/03/cancer/?utm_source=smi2
Zavadska
03.08.2018, 07:34
Дело в том, что у Вас Сутент в первой линии, действительно, он один из самых эффективных препаратов. Но во второй линии, после вотриента, он может оказаться не очень эффективен.
Не соглашусь с вами....все индивидуально- у меня покупатель принимал сначала Вотриент, потом Инлита- не подошло, не было положительных результатов. Перевели на Сутент.
а мне наоборот говорили что ломаются а я не верил пока на себе не убедился. как вы боретесь с кашлем?
Здравствуйте!
С кашлем ничего не делаю. В первый раз кашель прошёл после операции по удалению почки и тд. Я собственно к врачу обратился в 2013 именно из-за кашля. Думал может простудился... Через год с небольшим кашель пришёл снова. Возможно потому, что очаги в лёгких достаточно подросли. Кашель прошёл когда афинитор придавил мтс. Но ещё через год с чуть-чуть опять стал кашлять. Может быть из-за афинитора. И вот этот кашель меня пока побеждает в одну калитку. Если у Вас кашель от мтс, может он пройдёт если самых активных удалить. Впрочем это только если бы да кабы.
Про переломы ребер мне пишут по разному. На кт пишут сломаны два ребра. На рентгене пишут были сломаны совсем другие ребра. Так я и не знаю, что у меня сломано и собирается ли срастаться.
Добавлено через 9 минут
Папа принимает вотриент 7 месяцев. 1 кт -динамика положительная (уменьшение метастазов у уровня жидкости) 2 кт такое же. 3 кт- динамика отрицательная (метастазы перестали уменьшаться, жидкость стала опять увеличиваться). Уважаемый Mike59 , а каким образом вам удаляли очаги? У нас в Беларуси предлагают только удаление легкого или доли.
Динамика отрицательная это написано в заключении кт? А что решил онколог? стабилизация или как?
Всем здоровья! Если помните нас, то отписываюсь по результатам КТ. Муж с декабря 2016 года на сутенте . Результат-стабилизация, ничего не ушло и не уменьшилось. Самочувствие хорошее, побочка ЛПС, но мы справляемся.
Желаю всем здоровья и ремиссии.
Не знаю, кто такое придумал в Украине, тем более, что мы лечимся за свои деньги.
По международным рекомендациям (с учетом того, какие препараты зарегистрированы в Украине):
Первая линия - Вотриент или Сутент, или Авастин с интерфероном.
Вторая линия - Инлита.
Третья - Афинитор.
Четвертая - какой-либо препарат из первой линии, который еще не применялся, или Нексавар, или Интерлейкин-2.
Из чистого любопытства. А что сейчас назначают в первой и тд у них?
Добавлено через 7 минут
Виктор, на инлите намного лучше. Из побочек давление и расстройство ЖКТ, но не сильные, стараемся все побочки купировать сразу, поэтому не скажу, что побочки сильно беспокоят. Может быть ещё препарат не накопился в достаточном количестве, муж принимает третью неделю только, но разница с сутентом очень ощутима. Сутент переносился намного тяжелее, особенно российский аналог. Для того, чтобы купировать побочки пили кучу препаратов, их очень долго перечислять. Сейчас остались только диротон от давления и креон. Чуть позже пропьет ещё канефрон и гептрал, эти препараты советует онколог пропивать почаще курсами. Дальше посмотрим по состоянию.
Всем здоровья и поменьше побочек.
Мне почему-то околог рекомендовал именно диротон к инлите. А Вам кто порекомендовал?
svetlana190
03.08.2018, 12:55
Сонечка, а у Филлипова и Балдуевой один и тот же принцип лечения? Почему такая разница в цене?
Из чистого любопытства. А что сейчас назначают в первой и тд у них
Грамотные врачи назначают именно в такой последовательности.
Мне почему-то околог рекомендовал именно диротон к инлите. А Вам кто порекомендовал?[/QUOTE]
Pete, даже не знаю, что ответить.. У нас пока происходит примерно так :отклонения в анализах или побочки идём к врачу спрашиваем, как он думает можно пропить, проколоться, прокапаться вот этими препаратами, он говорит, да. Вот и диротон сами назначили, он согласился.
Здоровья всем и многая лета.
Правдорубик
04.08.2018, 06:07
Не соглашусь с вами....все индивидуально- у меня покупатель принимал сначала Вотриент, потом Инлита- не подошло, не было положительных результатов. Перевели на Сутент.
ХА-ХА, 90% поддельных онкопрепаратов продаются с рук, такими как ты-спекулянтами, ты тут пасёшься день и ночь, якобы чтобы "помогать людям", не бреши-ты наживаешься на чужих болезнях спекулянтка и проходимка. А на твоего клиента твои лекарства и не подействуют-потому что это подделка! Из-за таких как ты посоветские страны в индию превращаются, где для бедных или малоимущих отдельный рынок поддельных лекарств!
Zavadska
04.08.2018, 08:05
ХА-ХА, 90% поддельных онкопрепаратов продаются с рук, такими как ты-спекулянтами, ты тут пасёшься день и ночь, якобы чтобы "помогать людям", не бреши-ты наживаешься на чужих болезнях спекулянтка и проходимка. А на твоего клиента твои лекарства и не подействуют-потому что это подделка! Из-за таких как ты посоветские страны в индию превращаются, где для бедных или малоимущих отдельный рынок поддельных лекарств!
Ну начнем с того, что не зная человека, вам никто не давал права оскор***ть и обвинять меня.
Во первых, не у меня покупались препараты, что изначально принимал мой покупатель. А изначально в аптеке.
Во вторых- ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТО Я В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРОДАЮ???
Правдорубик
04.08.2018, 10:08
Добрый день! У меня есть Сутент 50 мг 28 капсул.( Израильская регистрация).
Украина. Если кому то нужно, звоните. Есть 3 уп.
0953262190
Всем здоровья!
Где я видел что ты продаёшь в этой теме-да вот же , опять брешешь потому что ты брехло! Тема эта!Важно: Рак почки,4 стадия.Нужно жить дальше
Просмотров: 2,054,842
Автор Zavadska
Добрый день! У меня есть Сутент 50 мг 28 капсул.(...
Добрый день! У меня есть Сутент 50 мг 28 капсул.( Израильская регистрация).
Украина. Если кому то нужно, звоните. Есть 3 уп.
0953262190
Всем здоровья!
Добавлено через 2 минуты
Ну начнем с того, что не зная человека, вам никто не давал права оскор***ть и обвинять меня.
Во первых, не у меня покупались препараты, что изначально принимал мой покупатель. А изначально в аптеке.
Во вторых- ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТО Я В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРОДАЮ???
Спекулянтка, брехло и мошенница!
Viktor47
04.08.2018, 11:23
[QUOTE=Pete;425205]Здравствуйте!
С кашлем ничего не делаю. В первый раз кашель прошёл после операции по удалению почки и тд. Я собственно к врачу обратился в 2013 именно из-за кашля. Думал может простудился... Через год с небольшим кашель пришёл снова. Возможно потому, что очаги в лёгких достаточно подросли. Кашель прошёл когда афинитор придавил мтс. Но ещё через год с чуть-чуть опять стал кашлять. Может быть из-за афинитора. И вот этот кашель меня пока побеждает в одну калитку. Если у Вас кашель от мтс, может он пройдёт если самых активных удалить. Впрочем это только если бы да кабы.
Про переломы ребер мне пишут по разному. На кт пишут сломаны два ребра. На рентгене пишут были сломаны совсем другие ребра. Так я и не знаю, что у меня сломано и собирается ли срастаться.
Был вчера у лора и терапевта. Пока лечим бронхит и бронхоспазм. Дополнительно дали направление обследоваться на хобл и гэрб. Еще есть подозрение на алергию
Был вчера у лора и терапевта. Пока лечим бронхит и бронхоспазм. Дополнительно дали направление обследоваться на хобл и гэрб. Еще есть подозрение на алергию
Я как то раз спрсил у терапевта, а слышно ли мтс в легких. Он сказал - нет. Много раз пытался, уже зная что мтс есть и где они есть, все равно ничего. Мтс и вотриент могут очень сильно исказить результаты анализов, но стетоскоп не обманешь. Лечите бронхит. Поправляйтесь!
Viktor47
04.08.2018, 20:32
Я как то раз спрсил у терапевта, а слышно ли мтс в легких. Он сказал - нет. Много раз пытался, уже зная что мтс есть и где они есть, все равно ничего. Мтс и вотриент могут очень сильно исказить результаты анализов, но стетоскоп не обманешь. Лечите бронхит. Поправляйтесь!
вотриент кроме искажения результатов доставляет еще массу не удобств но пока он работает он позволяет более менее нормально жить работать отдыхать
мне вот только пока непонятно одно. вотриент сильно понижает имунитет. но я не понимаю как можно вылечить онкологию без имунитета как то оно не вяжется между собой
Добавлено через 1 минуту
а какой препарат вы сейчас принимаете ?
вотриент кроме искажения результатов доставляет еще массу не удобств но пока он работает он позволяет более менее нормально жить работать отдыхать
мне вот только пока непонятно одно. вотриент сильно понижает имунитет. но я не понимаю как можно вылечить онкологию без имунитета как то оно не вяжется между собой
Добавлено через 1 минуту
а какой препарат вы сейчас принимаете ?
Вот правильный вопрос! Международные фарм.компании разрабатывают препараты от онко по принципу угнетения роста эндотелия, т.е. они рак не лечат а поддерживают пациента в таком состоянии максимально долго, чтобы качать из него деньги и плевать что они химией уничтожают весь его организм, все исследования говорят о 5-ти летней выживаемости или не выживаемости а им больше и не надо-за 3-5 лет всё окупается сполна, им и год-два окупится. Многие на форуме утверждают что я против официальной медицины. я не против обследований, сама их прохожу регулярно, я не против операций по вырезанию опухолей и метастазов, я против химии-она убивает, медленно не сразу, в большинстве случаев с раком можно жить периодически проводя операции по удалению первичных опухолей и вторичных метастачических очагов . P.S. Уверена сейчас появится интернет-троль и будет тщетно пытаться меня имитировать, но его потуги бесполезны.
вотриент кроме искажения результатов доставляет еще массу не удобств но пока он работает он позволяет более менее нормально жить работать отдыхать
мне вот только пока непонятно одно. вотриент сильно понижает имунитет. но я не понимаю как можно вылечить онкологию без имунитета как то оно не вяжется между собой.
Вылечить, к сожалению, это уже не наш вариант. В удачном варианте - продлить жизнь при приемлемом ее качестве.
Не давать опухолям разрастаться и давить их - задача таргетов.
Я сейчас принимаю афинитор, он вдобавок еще и иммунодепрессант, но свою задачу по сдерживанию роста мтс выполняет.
Viktor47
05.08.2018, 14:10
Кто нибуть сталкивался с аллергией?
Для нее характерен сухой, иногда приступообразный кашель, саднящее горло, заложенность носа
Все эти признаки присутсвуют только нос не заложен а из него постоянно течет.Горло не саднящее а першащее. и иногда глаза слезятся.
Добавлено через 13 минут
Вылечить, к сожалению, это уже не наш вариант. В удачном варианте - продлить жизнь при приемлемом ее качестве.
Не давать опухолям разрастаться и давить их - задача таргетов.
Я сейчас принимаю афинитор, он вдобавок еще и иммунодепрессант, но свою задачу по сдерживанию роста мтс выполняет.
У вас во второй линии была инлита?
У вас во второй линии была инлита?
Да, в течение 11 месяцев. Была стабилизация, но случился инфаркт, и перевели на афинитор.
Всем здоровья! Если помните нас, то отписываюсь по результатам КТ. Муж с декабря 2016 года на сутенте . Результат-стабилизация, ничего не ушло и не уменьшилось. Самочувствие хорошее, побочка ЛПС, но мы справляемся.
Желаю всем здоровья и ремиссии.
Читаю форум внимательно, потому что тоже муж болен.
Sneg У вас в сообщениях я увидела что после операции у вас КТ показывало образование в брюшной полости , которое не подтвердил врач в Берлине. У нас сейчас аналогичная ситуация , КТ после операции показывает такую картинку, оч тревожимся, хотя врач сказал пока рано делать выводы это может быть гематома . У вас потом при дальнейших обследованиях эта проблема не появлялась ? Если сделать УЗИ то это может как то понять что за образование ? Вы писали что врач в Германии просил сделать УЗИ и смотрел его доп-но. У нас к сожалению врачам как то это оч все равно.
Добавлено через 2 минуты
Всем желаю здоровья , и всем всем только хороших контрольных КТ!
tat-zsher
06.08.2018, 05:52
У меня большая беда - выявили опухоль почки...Пока не установили, какая..., но в любом случае ее нужно удалять вместе с почкой.
Вопрос такой: кто-нибудь сталкивался с онкологией, будучи больным миопатией? Кто переносил операции по удалению органов, какой применяли наркоз и кто как его перенес. Внутривенный наркоз я переношу хорошо, а вот по более серьезным возникают сомнения... Кто-нибудь сталкивался с этим? Да... и как заживал шов? У меня миопатия тазово-плечевая форма Миопатия Кинера-Беккера...не хожу 7 лет - ноги слабые, в руках есть небольшая слабость,передвигаюсь на коляске, в остальном все норма...
Я очень боюсь общего наркоза... с моими слабыми легкими можно после операции и не задышать полноценно.
И как зажил ваш будет шов? Или оперировать через проколы?
65535Kost2018
06.08.2018, 09:06
Привет, есть несколько интересных методов.
Добавлено через 2 минуты
Погодите резать почку. Попробуйте хотя бы для начала вихревую спираль. Побочки - нет.
У меня большая беда - выявили опухоль почки...Пока не установили, какая..., но в любом случае ее нужно удалять вместе с почкой.
Вопрос такой: кто-нибудь сталкивался с онкологией, будучи больным миопатией? Кто переносил операции по удалению органов, какой применяли наркоз и кто как его перенес. Внутривенный наркоз я переношу хорошо, а вот по более серьезным возникают сомнения... Кто-нибудь сталкивался с этим? Да... и как заживал шов? У меня миопатия тазово-плечевая форма Миопатия Кинера-Беккера...не хожу 7 лет - ноги слабые, в руках есть небольшая слабость,передвигаюсь на коляске, в остальном все норма...
Я очень боюсь общего наркоза... с моими слабыми легкими можно после операции и не задышать полноценно.
И как зажил ваш будет шов? Или оперировать через проколы?
Здравствуйте!!! Скажите из какого вы города? Опухоль сколько см? Как обнаружили ? Делали КТ с контрастом? Если да, то как накапливает контраст?
По поводу операции: проходит под общим наркозом, даже если лапароскопическая(с проколами) то все равно с небольшим разрезом, т.е. безшовную не сделают, т.к. возможно рак и внутри дробить нельзя.(
А вот по поводу легких, нужно разговаривпть с хирургом. Решать все только с врачами.
Желаю вам преодолеть все трудности, вы нам пишите, спрашивайте! У нас здесь есть люди, которые ;лучше врачей могут дать рекоменлации. Здоровья вам!!!
Всем здоровья! Если помните нас, то отписываюсь по результатам КТ. Муж с декабря 2016 года на сутенте . Результат-стабилизация, ничего не ушло и не уменьшилось. Самочувствие хорошее, побочка ЛПС, но мы справляемся.
Желаю всем здоровья и ремиссии.
Всем доброго здоровья.
А я с декабря 2015.
У вас схема 4/2, или 2/1 ?
65535Kost2018
06.08.2018, 19:40
[QUOTE=Viktor47;425301]Кто нибуть сталкивался с аллергией?
Для нее характерен сухой, иногда приступообразный кашель, саднящее горло, заложенность носа
Все эти признаки присутсвуют только нос не заложен а из него постоянно течет.Горло не саднящее а першащее. и иногда глаза слезятся.
Добавлено через 13 минут
Все похоже на остаточное явление после ОРВИ после последнего усиленного штампа вируса. Аллергия, как правило - это резкая реакция на разнообразные раздражители. Что говорит о предельном состоянии организма в борьбе с каким-то недобитым вирусом или паразитом и малым количеством свободной энергии. Если сильная простуда была весной, то поправитесь осенью. Если умеете голодать, то можно поголодать 3 дня, попить соленый физраствор. Засыпать всегда до 12-00 и вовремя принимать тонкое солнечное излучение. Вращение на тарелке - нос к левому плечу. Неплохо включить утренний бег или бег на месте до легкого недомогания. Из аппаратуры: маска затрудненное дыхание; небулайзер с отваром листьев березы или аналогичное (правильно приготовленный отвар из майской и июньской зелени очень крутое средство); тяжелая техника - катушки А. Мишина или симметричные типа петли Аврааменко, устройства Мировинга, трубки Тесла и Рентгеновское излучение сквозь алюминий.
Viktor47
06.08.2018, 19:59
[QUOTE=Viktor47;425301]Кто нибуть сталкивался с аллергией?
Для нее характерен сухой, иногда приступообразный кашель, саднящее горло, заложенность носа
Все эти признаки присутсвуют только нос не заложен а из него постоянно течет.Горло не саднящее а першащее. и иногда глаза слезятся.
Добавлено через 13 минут
Все похоже на остаточное явление после ОРВИ после последнего усиленного штампа вируса. Аллергия, как правило - это резкая реакция на разнообразные раздражители. Что говорит о предельном состоянии организма в борьбе с каким-то недобитым вирусом или паразитом и малым количеством свободной энергии. Если сильная простуда была весной, то поправитесь осенью. Если умеете голодать, то можно поголодать 3 дня, попить соленый физраствор. Засыпать всегда до 12-00 и вовремя принимать тонкое солнечное излучение. Вращение на тарелке - нос к левому плечу. Неплохо включить утренний бег или бег на месте до легкого недомогания. Из аппаратуры: маска затрудненное дыхание; небулайзер с отваром листьев березы или аналогичное (правильно приготовленный отвар из майской и июньской зелени очень крутое средство); тяжелая техника - катушки А. Мишина или симметричные типа петли Аврааменко, устройства Мировинга, трубки Тесла и Рентгеновское излучение сквозь алюминий.
поржал немного. особенно про тяжелую технику. катушки мишина трубки тесла и алюминий у меня по всей квартире разбросаны и после каждой простуды я ими пользуюсь. а майская и июньская зелень у меня всегда в зоне свежести ждет своего времени.
Правдорубик
07.08.2018, 05:20
[QUOTE=Viktor47;425301]Кто нибуть сталкивался с аллергией?
Для нее характерен сухой, иногда приступообразный кашель, саднящее горло, заложенность носа
Все эти признаки присутсвуют только нос не заложен а из него постоянно течет.Горло не саднящее а першащее. и иногда глаза слезятся.
Добавлено через 13 минут
Все похоже на остаточное явление после ОРВИ после последнего усиленного штампа вируса. Аллергия, как правило - это резкая реакция на разнообразные раздражители. Что говорит о предельном состоянии организма в борьбе с каким-то недобитым вирусом или паразитом и малым количеством свободной энергии. Если сильная простуда была весной, то поправитесь осенью. Если умеете голодать, то можно поголодать 3 дня, попить соленый физраствор. Засыпать всегда до 12-00 и вовремя принимать тонкое солнечное излучение. Вращение на тарелке - нос к левому плечу. Неплохо включить утренний бег или бег на месте до легкого недомогания. Из аппаратуры: маска затрудненное дыхание; небулайзер с отваром листьев березы или аналогичное (правильно приготовленный отвар из майской и июньской зелени очень крутое средство); тяжелая техника - катушки А. Мишина или симметричные типа петли Аврааменко, устройства Мировинга, трубки Тесла и Рентгеновское излучение сквозь алюминий.
Из всей билеберды катушки электромагнитные существуют уже давно в каждой больнице в отделении физиотерапии используются но для лечения шейного и поясничного остеохандроза, заболеваний желудка а ни как не рака. И какой смысл рентгеном сквозь алюминий светить? Рентген используется только в диагностических целях. А вот небулайзер как раз С физраствором дышат а не пьют. Такое впечатление что читаю перепечатку из газеты 1993 года в разделе между мариивановну изнасиловали инопланетяне и она родила белого негра и у поля чудес сменили ведущего.
доктор Киселева
07.08.2018, 06:31
Добрый день, всем участникам форума! Я являюсь практикующим врачом -онкологом. Часто сталкиваюсь с тем, что пациентам сложно найти достоверную информацию о своём заболевании. Поэтому я решила писать полезные статьи о лечении и профилактике злокачественных новообразований. ВЫ можете мне задать вопрос или ознакомиться с моими работами здесь: https://vk.com/club169395303
Д0РМИД0НД
07.08.2018, 11:32
[QUOTE=65535Kost2018;425387]
поржал немного. особенно про тяжелую технику. катушки мишина трубки тесла и алюминий у меня по всей квартире разбросаны и после каждой простуды я ими пользуюсь. а майская и июньская зелень у меня всегда в зоне свежести ждет своего времени.
И в чём причина ржанья? Это тот ржёт, кто 2 раза по 6500 грн отдавал мошеннице-целителю что с Богом разговаривает, это тот кто верит в силу настойки гриба Веселка и малину как средств от онкологии, тот что употребил все успокаивающие и наркотические-обезбаливающие когда служил и сидел в окопе, про что сам и писал в телеграмме а меня обвинял что я курю траву, хотя я ни курил и ни употр***ял в жизни ничего))). Как говорит интернет-дебилка багрова-попробуй чем чёрт не шутит, может и поможет.
Одень на голову витки-катушки подключи три батарейки по 1.5 Вольта -тут хоть какое-то научное обоснование а не просто отдача денег мошенницам:D.
Viktor47
07.08.2018, 11:53
[QUOTE=Д0РМИД0НД;425417][QUOTE=Viktor47;425388]
И в чём причина ржанья? Это тот ржёт, кто 2 раза по 6500 грн отдавал мошеннице-целителю что с Богом разговаривает, это тот кто верит в силу настойки гриба Веселка и малину как средств от онкологии, тот что употребил все успокаивающие и наркотические-обезбаливающие когда служил и сидел в окопе, про что сам и писал в телеграмме а меня обвинял что я курю траву, хотя я ни курил и ни употр***ял в жизни ничего))). Как говорит интернет-дебилка багрова-попробуй чем чёрт не шутит, может и поможет.
Одень на голову витки-катушки подключи три батарейки по 1.5 Вольта -тут хоть какое-то научное обоснование а не просто отдача денег мошенницам:D.[/QUO
скопируй и выложи сюда про то что я писал в телеграм про наркотики или не болтай ерунду. а про все остальное я и тут писал. и вообще почему ты так интересуешься моими сообщениями? то что у тебя с психикой не все в порядке это и без врача понятно. любой нормальный человек в нашей ситуации будет цепляться и пробовать любые доступные ему способы лечения, особенно если у него нет денег на дорогие иностранные препараты.при этом я никогда не говорил что отказывался от методов традиционнной медицины, а то что человек создает несколько аккаунтов, общается сам с собой, пишет всякую гадость говорит о том что у него с кукушкой не все в порядке. можешь мне не отвечать. меня абсолютно не интересует твое мнение.
Добавлено через 4 минуты
а чего тебя это так заело? у меня конечно промелькнула мысль что правдорубик это тоже ты...но не может же человек быть таким дебилом.
Д0РМИД0НД
07.08.2018, 12:06
[QUOTE=Д0РМИД0НД;425417][QUOTE=Viktor47;425388]
И в чём причина ржанья? Это тот ржёт, кто 2 раза по 6500 грн отдавал мошеннице-целителю что с Богом разговаривает, это тот кто верит в силу настойки гриба Веселка и малину как средств от онкологии, тот что употребил все успокаивающие и наркотические-обезбаливающие когда служил и сидел в окопе, про что сам и писал в телеграмме а меня обвинял что я курю траву, хотя я ни курил и ни употр***ял в жизни ничего))). Как говорит интернет-дебилка багрова-попробуй чем чёрт не шутит, может и поможет.
Одень на голову витки-катушки подключи три батарейки по 1.5 Вольта -тут хоть какое-то научное обоснование а не просто отдача денег мошенницам:D.[/QUO
скопируй и выложи сюда про то что я писал в телеграм про наркотики или не болтай ерунду. а про все остальное я и тут писал. и вообще почему ты так интересуешься моими сообщениями? то что у тебя с психикой не все в порядке это и без врача понятно. любой нормальный человек в нашей ситуации будет цепляться и пробовать любые доступные ему способы лечения, особенно если у него нет денег на дорогие иностранные препараты.при этом я никогда не говорил что отказывался от методов традиционнной медицины, а то что человек создает несколько аккаунтов, общается сам с собой, пишет всякую гадость говорит о том что у него с кукушкой не все в порядке. можешь мне не отвечать. меня абсолютно не интересует твое мнение.
Добавлено через 4 минуты
а чего тебя это так заело? у меня конечно промелькнула мысль что правдорубик это тоже ты...но не может же человек быть таким дебилом.
Что ещё можно ожидать от такого как ты с низком уровнем культуры, кроме как ругани ?) Ты посмотри сначала на того правдоруба( там его уже обвиняли что это клон анатолия мухи, и ещё троих каких-то)-он пришёл из темы целителей но как можно спорить с таким неадекватом как ты-пусть для тебя я буду кем угодно) Твои уловки по поводу оскорблений-известны ты как первоклашка обзываешься а потом жалуешься на оскорбления в ответ-это бывает когда детки играющие в солдатиков вырастают в таких салдофонов как ты. Разговаривали бы мы в реале-ты бы уже отдыхал. Кстати ты по повадкам и примитивным оскорблениям напоминаешь багрову, может ты её клон, вот и тему про угнетение иммунитета от вотриента завёл.:o
Viktor47
07.08.2018, 12:18
[QUOTE=Viktor47;425418][QUOTE=Д0РМИД0НД;425417]
Что ещё можно ожидать от такого как ты с низком уровнем культуры, кроме как ругани ?) Ты посмотри сначала на того правдоруба( там его уже обвиняли что это клон анатолия мухи, и ещё троих каких-то)-он пришёл из темы целителей но как можно спорить с таким неадекватом как ты-пусть для тебя я буду кем угодно) Твои уловки по поводу оскорблений-известны ты как первоклашка обзываешься а потом жалуешься на оскорбления в ответ-это бывает когда детки играющие в солдатиков вырастают в таких салдофонов как ты. Разговаривали бы мы в реале-ты бы уже отдыхал. Кстати ты по повадкам и примитивным оскорблениям напоминаешь багрову, может ты её клон, вот и тему про угнетение иммунитета от вотриента завёл.:o
ты хочешь лечиться или выяснять со мной отношения? я на тебя жаловаться никому не собираюсь. нет смысла. про мой уровень культуры не тебе судить.не засирай тему если хочешь пообщаться пиши в личку .
Добавлено через 2 минуты
в реале ты б уже раза три памперс поменял
Добавлено через 1 минуту
где то что я писал в телеграмм??? про наркотики?
Д0РМИД0НД
07.08.2018, 12:29
[QUOTE=Д0РМИД0НД;425421][QUOTE=Viktor47;425418]
ты хочешь лечиться или выяснять со мной отношения? я на тебя жаловаться никому не собираюсь. нет смысла. про мой уровень культуры не тебе судить.не засирай тему если хочешь пообщаться пиши в личку .
Добавлено через 2 минуты
в реале ты б уже раза три памперс поменял
Добавлено через 1 минуту
где то что я писал в телеграмм??? про наркотики?
Если у тебя склероз то это твои проблемы , писал как вы все таблетки повыжирали когда в блиндаже сидели и шутил ещё про воинов добра и смайлики выставлял.-Что сейчас докажет моё копирование-напишешь что это я от руки набрал, что с тобой говорить. Не настолько мне интересна твоя персона чтобы я из-за тебя заморачивался, просто я посеял в твоём ватном мозгу сомнение-теперь ты каждого подозреваешь) Иди лечись-оскорбления от меня в ответ на твои -не дождёшься)) Кстати а эта докторша может тоже я?):DТут личка не работает да и ты мне не особо интересен, а про твои угрозы это уж совсем смешно, по фото в том же телеграмме ты дедушка божий одуванчик, в реале я бы скорее всего тебя проигнорировал-чтоб потом сказали -ты почему с дедом связался). Ты кто такой? Давай, до свидания!
Viktor47
07.08.2018, 12:44
[QUOTE=Viktor47;425424][QUOTE=Д0РМИД0НД;425421]
Если у тебя склероз то это твои проблемы , писал как вы все таблетки повыжирали когда в блиндаже сидели и шутил ещё про воинов добра и смайлики выставлял.-Что сейчас докажет моё копирование-напишешь что это я от руки набрал, что с тобой говорить. Не настолько мне интересна твоя персона чтобы я из-за тебя заморачивался, просто я посеял в твоём ватном мозгу сомнение-теперь ты каждого подозреваешь) Иди лечись-оскорбления от меня в ответ на твои -не дождёшься)) Кстати а эта докторша может тоже я?):DТут личка не работает да и ты мне не особо интересен, а про твои угрозы это уж совсем смешно, по фото в том же телеграмме ты дедушка божий одуванчик, в реале я бы скорее всего тебя проигнорировал-чтоб потом сказали -ты почему с дедом связался). Ты кто такой? Давай, до свидания!
у меня фото в отличие от твоей вертящейся фигни настоящее. и имя кстати тоже. а ты просто клон фиг знает чего и фиг знает зачем на этом форуме
Добавлено через 4 минуты
а с телеграмом таки наврал мелкий пакостник. блиндажей у нас на войне просто не было. в свободное время поинтересуйся какие миссии выполняли ооновские войска в республиках бывшей югославии.
Д0РМИД0НД
07.08.2018, 12:45
Хаха фото он выставил 20-тилетней давности, я тут до тебя был , а крутящаяся фигня это оф.смайл 3D данного форума. Ты кто сам такой- клон багровой?)) кто б крякал, варись в своём соку-больше тебе отвечать не намерен!
Viktor47
07.08.2018, 12:58
Хаха фото он выставил 20-тилетней давности, я тут до тебя был , а крутящаяся фигня это оф.смайл 3D данного форума. Ты кто сам такой- клон багровой?)) кто б крякал, варись в своём соку-больше тебе отвечать не намерен!
та ответь пожалуйста а то скучно что то без тебя:D
Добавлено через 1 минуту
кто такая багрова? я читал что вроде ты сделал двойник ее странички и под ее именем писал. правда я так и не понял где там настоящая страничка а где нет
Добавлено через 2 минуты
я тебя вообще не просил мне изначально писать. тем более просил не писать, а теперь, смотри ты, он мне ультиматумы ставит отвечать не будет.
Д0РМИД0НД
07.08.2018, 13:13
Уж отвечу последний раз) Была такая тётенька багрова-она писала в разделе новая теория рака-там ругалась там её тролили, потом пришла сюда со своими изливаниями-основная концепция такова-рак не приговор с ним можно жить а вот лечиться нельзя, таргеты-яд, химия -яд. Сама мол вылечилась от рака кому писала что от рака кишечника, другим что от рака головного мозга. без химии и любого лечения-типа прогулками правильным питанием и всё. Вообщем страдающая безделием пенсионерка-новеньких брала в оборот, так вот до тебя я срался с ней-вот реально бесила она меня, ты и в половину меня так не бесишь как она бесила) Меня первый раз из-за неё забанили. Во были времена))) Сейчас я общаюсь в фейсбуке-сюда редко захожу там 2 группы -украинская 32 человека закрытая и российская 58 человек закрытая-тут мне уже не с кем общаться. Пока! пошёл я туда ).
Viktor47
07.08.2018, 13:36
Уж отвечу последний раз) Была такая тётенька багрова-она писала в разделе новая теория рака-там ругалась там её тролили, потом пришла сюда со своими изливаниями-основная концепция такова-рак не приговор с ним можно жить а вот лечиться нельзя, таргеты-яд, химия -яд. Сама мол вылечилась от рака кому писала что от рака кишечника, другим что от рака головного мозга. без химии и любого лечения-типа прогулками правильным питанием и всё. Вообщем страдающая безделием пенсионерка-новеньких брала в оборот, так вот до тебя я срался с ней-вот реально бесила она меня, ты и в половину меня так не бесишь как она бесила) Меня первый раз из-за неё забанили. Во были времена))) Сейчас я общаюсь в фейсбуке-сюда редко захожу там 2 группы -украинская 32 человека закрытая и российская 58 человек закрытая-тут мне уже не с кем общаться. Пока! пошёл я туда ).
ответь на последний мой вопрос в самый последний раз. ты митя? доня? или алеша?или просто дормидонт?:D
Д0РМИД0НД
07.08.2018, 13:39
ответь на последний мой вопрос в самый последний раз. ты митя? доня? или алеша?или просто дормидонт?:D
Алексей Владимирович, приятно познакомиться!:D
65535Kost2018
07.08.2018, 21:29
[QUOTE=65535Kost2018;425387]
поржал немного. особенно про тяжелую технику. катушки мишина трубки тесла и алюминий у меня по всей квартире разбросаны и после каждой простуды я ими пользуюсь. а майская и июньская зелень у меня всегда в зоне свежести ждет своего времени.
Уважаемый, трудно оценить сразу Вашу осведомленность и состояние. Однако должно быть понятно, что Мишин и прочее должны как-то решать вопрос с тем, кто достоен их информации и дабы не навредить передозникам. Одним - только торик с 20% против рака, если повезет (с ограничением по мощности и по времени), с небольшой индуктивной левой побочкой, а другим меандрон Кутушова - 90% (после официальных испытаний в Израиле - сразу тишина, даже Кутушов заткнулся). Даже то, что у Вас валяется можно переподключить и использовать в том числе и энергию Солца (в тени), ощущается прекрасно. Рентгеновское излучение - это только название, копните глубже. Рентген и понятия не имеет чего такое он открыл. Глубже всех залез туда Тесла, он и пишет про случайное излечение... Нет предела, хоть конечности не отращивай - вот почему ТЯЖЕЛАЯ техника. У Мировинга - все элегантно и очень круто (кто уже овладел хотя бы скудными знаниями вихревой динамики и медицины в частности), но не под наше съежившееся биополе, требуется модернизация, усиление взаимодействия со средой. Бог велел работать, думать, бороться с темным, создавать, надеяться... Как-то так.
Читаю форум внимательно, потому что тоже муж болен.
Sneg У вас в сообщениях я увидела что после операции у вас КТ показывало образование в брюшной полости , которое не подтвердил врач в Берлине. У нас сейчас аналогичная ситуация , КТ после операции показывает такую картинку, оч тревожимся, хотя врач сказал пока рано делать выводы это может быть гематома . У вас потом при дальнейших обследованиях эта проблема не появлялась ? Если сделать УЗИ то это может как то понять что за образование ? Вы писали что врач в Германии просил сделать УЗИ и смотрел его доп-но. У нас к сожалению врачам как то это оч все равно.
Добавлено через 2 минуты
Всем желаю здоровья , и всем всем только хороших контрольных КТ!
Здравствуйте! Образование увидели наши врачи спустя год, после операции и это оказался рецидив. В Берлине врач по непонятным мне причинам ничего не увидел. По Узи это образование не видно, как и метастаз в печени. Узи не информативно. Думаю ваш врач может быть прав. После операции вряд ли бы так быстро что-то выросло. Может быть рубец, отёк, спайка, гематома или ещё что-то в этом роде. Думаю рано думать о плохом! Пусть перечитает диск ещё другой врач, тогда и будете делать выводы.
Здравствуйте! Образование увидели наши врачи спустя год, после операции и это оказался рецидив. В Берлине врач по непонятным мне причинам ничего не увидел. По Узи это образование не видно, как и метастаз в печени. Узи не информативно. Думаю ваш врач может быть прав. После операции вряд ли бы так быстро что-то выросло. Может быть рубец, отёк, спайка, гематома или ещё что-то в этом роде. Думаю рано думать о плохом! Пусть перечитает диск ещё другой врач, тогда и будете делать выводы.
Спасибо за отклик. Мы тоже себя настраиваем не думать о плохом. Смотрели два радиолога описали примерно одинаково причем у нас было ПЭТ КТ (назначено после операции на предмет выявления мтс то что до операции могло быть не информативно) и плюс КТ легк брюшн полости (врач настоял на так называемом втором мнении) и плюс обратились к оперир врачу , радиологи все под вопросом отставили пока, но то что они увидели копит контраст , хирург успокаивает, врач второго мнения сказал наблюдать и начинать терапию, врачи из ОД никакой реакции им все равно , мы же их не спрашивали взяли и поехали на втрое мнение , по их алгоритму ждите инвалидность получите придете назначим лечение .Но я стала каждое слово из выписок изучать и поняла что у нас может быть рецидив насколько быстро не знаю, ибо гистология указывает после операции положительный хирургический край и остаток опухоли на микроуровне R1. Боимся пропустить какое то быстрое развитие событий , потому что все пишут на форуме опытные контрольное КТ только через три месяца .
Всем доброго здоровья.
А я с декабря 2015.
У вас схема 4/2, или 2/1 ?
Здравствуйте! Схема 4/2. Как вы себя чувствуете на сутенте? Какие результаты даёт?
Валентина Valentina
08.08.2018, 17:39
Добрый вечер всем! Писала здесь о том, что моей сестре поставили в ОД диагноз рак почки 4 стадии с распадом. Сегодня ее дообследовали и оказалось, что это гемангиома!!!!И нет ни метастаз, ни распада! Вот как мы сомневались в диагнозе, так и оказалось! Но как так можно?!Ведь сколько мы за этот месяц переволновались, сколько пережили! Столько нервов это стоило! Хоть в суд на этих врачей подавай! Но теперь направили на операцию по удалению в сентябре. Готовимся .
А вам здоровья всем, и всего доброго!
Здравствуйте! Схема 4/2. Как вы себя чувствуете на сутенте? Какие результаты даёт?
Здравствуйте!
Я принимаю 2/1, сейчас даже 14/10 дней.
Не выдерживаю побочку.
На КТ в июне все очаги без изменений, один чуть-чуть уменьшился.
Следующее КТ в ноябре.
У меня светлоклеточная карцинома.
А у вас какого типа?
Всем здоровья.
65535Kost2018
08.08.2018, 18:40
Может спираль попробуете в тестовом режиме?
Правдорубик
08.08.2018, 20:55
Может спираль попробуете в тестовом режиме?
Ну витки из учебника физики 7 класса, точнее рамки правильнее и что? Давно есть приборы такие-там главное сила тока и напряжение а также радиус и толщина сечения-а то что ты от руки сплёл только ухудшить самочувствие может. Зачем самому что-то плести если есть приборы готовые? Бред.
[QUOTE=mike59;425520]Здравствуйте!
Я принимаю 2/1, сейчас даже 14/10 дней.
Не выдерживаю побочку.
На КТ в июне все очаги без изменений, один чуть-чуть уменьшился.
Следующее КТ в ноябре.
У меня светлоклеточная карцинома.
А у вас какого типа?
Всем здоровья.[/QUOT
Немецкий врач, к которому ездил мой муж , назначил также как в основном и пишут на форуме сутент (настоятельно их немецкий! за 7100 евро цена аптеки, про другие он не знает что это за производители ) , про схемы сказал начинать 4/2 дозировка 50 мг и далее по ходу лечения и жизни (а живут их пациенты под строгим наблюдением опытных врачей по их статистике не мало по несколько лет и даже более) это все надо откорректировать таким образом чтобы и качество жизни было (меньше побочек) ну и препарат имел действие . Под корректировать он имел ввиду схему приему т.е. если что менять 4/2 и дозировку у них он идет 50/25/12,5 . Сами мы пока его не пробовали , ибо здесь все сказано на форуме надо пройти все те круги, которые есть у нас в стране, чтобы начать пить сутент. Прогноз ему поставили по шкале -0 , способен выдерживать любую нагрузку исходя из этого назначена схема 4/2 - 50 мг. т.е. кроме схемы есть другие параметры которые врач рассматривает. Встреча с доктором у них раз в месяц или чаще если надо. Говорил опытный ваш врач должен вам обязательно помочь , сам препарат у них основной в 1 линии, кометрик и опдиво тоже указано как возможность применения далее .
Добавлено через 2 минуты
осталось всего ничего найти опытного врача !
Всем сил, здоровья, и не смотря ни на что хорошего настроя радости!
Viktor47
09.08.2018, 06:53
[QUOTE=mike59;425520]Здравствуйте!
Я принимаю 2/1, сейчас даже 14/10 дней.
Не выдерживаю побочку.
На КТ в июне все очаги без изменений, один чуть-чуть уменьшился.
Следующее КТ в ноябре.
У меня светлоклеточная карцинома.
А у вас какого типа?
Всем здоровья.[/QUOT
Немецкий врач, к которому ездил мой муж , назначил также как в основном и пишут на форуме сутент (настоятельно их немецкий! за 7100 евро цена аптеки, про другие он не знает что это за производители ) , про схемы сказал начинать 4/2 дозировка 50 мг и далее по ходу лечения и жизни (а живут их пациенты под строгим наблюдением опытных врачей по их статистике не мало по несколько лет и даже более) это все надо откорректировать таким образом чтобы и качество жизни было (меньше побочек) ну и препарат имел действие . Под корректировать он имел ввиду схему приему т.е. если что менять 4/2 и дозировку у них он идет 50/25/12,5 . Сами мы пока его не пробовали , ибо здесь все сказано на форуме надо пройти все те круги, которые есть у нас в стране, чтобы начать пить сутент. Прогноз ему поставили по шкале -0 , способен выдерживать любую нагрузку исходя из этого назначена схема 4/2 - 50 мг. т.е. кроме схемы есть другие параметры которые врач рассматривает. Встреча с доктором у них раз в месяц или чаще если надо. Говорил опытный ваш врач должен вам обязательно помочь , сам препарат у них основной в 1 линии, кометрик и опдиво тоже указано как возможность применения далее .
Добавлено через 2 минуты
осталось всего ничего найти опытного врача !
Всем сил, здоровья, и не смотря ни на что хорошего настроя радости!
опытного врача при наличии 7000 на сутент в течении нескольких лет найти не сложно
Zavadska
09.08.2018, 07:43
[QUOTE=Июля;425537]
опытного врача при наличии 7000 на сутент в течении нескольких лет найти не сложно
Имелось в виду у себя найти опытного врача. Муж ездил в Германию, а лечится я так понимаю будет у себя. На счёт Сутента, так в аптеках Германии он так и стоит....НО....у них и как в нормальной стране у людей есть СТРАХОВКА, и естественно человеку, которому нужен Сутент или другой препарат не платит ту полную стоимость. Возможно ошибаюсь, но знаю по Израилю, там точно по страховке и пациент не платит полную стоимость за препарат.
Правдорубик
09.08.2018, 07:57
[QUOTE=Viktor47;425543]
Имелось в виду у себя найти опытного врача. Муж ездил в Германию, а лечится я так понимаю будет у себя. На счёт Сутента, так в аптеках Германии он так и стоит....НО....у них и как в нормальной стране у людей есть СТРАХОВКА, и естественно человеку, которому нужен Сутент или другой препарат не платит ту полную стоимость. Возможно ошибаюсь, но знаю по Израилю, там точно по страховке и пациент не платит полную стоимость за препарат.
В нормальных странах таких как ты спекулянток нет, которые у родственников умерших пациентов скупают по дешёвке онкопрепараты или притворяясь пациентам забесплатно берут а потом продают больным наваривая на этом деньги, в нормальной стране тебя бы уже арестовали и сидела бы ты в тюрьме!
Viktor47
09.08.2018, 08:06
[QUOTE=Zavadska;425547]
В нормальных странах таких как ты спекулянток нет, которые у родственников умерших пациентов скупают по дешёвке онкопрепараты или притворяясь пациентам забесплатно берут а потом продают больным наваривая на этом деньги, в нормальной стране тебя бы уже арестовали и сидела бы ты в тюрьме!
ты просто дебил. я для себя вотриент в аптеках одессы беру по 10400 грн это самое дешевое то что я нашел. сначала покупал по 12500. зомету брал по 3200-2400. сейчас ее нет поэтому капаюсь золацидом по 1750. ничего я никому не продаю и с рук ни у кого не покупаю.
Добавлено через 3 минуты
если ты это не мне писал- то за дебила извиняюсь
Правдорубик
09.08.2018, 08:08
[QUOTE=Правдорубик;425549]
ты просто дебил. я для себя вотриент в аптеках одессы беру по 10400 грн это самое дешевое то что я нашел. сначала покупал по 12500. зомету брал по 3200-2400. сейчас ее нет поэтому капаюсь золацидом по 1750. ничего я никому не продаю и с рук ни у кого не покупаю.
Добавлено через 3 минуты
если ты это не мне писал- то за дебила извиняюсь
Мда, но я писал завадской, просто на форуме если отвечаешь на чей-то ответ жирным выделяется ник первого писавшего. Можете убедиться сами.
Viktor47
09.08.2018, 08:18
[QUOTE=Viktor47;425551]
Мда, но я писал завадской, просто на форуме если отвечаешь на чей-то ответ жирным выделяется ник первого писавшего. Можете убедиться сами.
еще раз прими извинения я прочитал ответ на мой пост вернее имя мое слова не мои сначала не понял
[QUOTE=Июля;425537]
опытного врача при наличии 7000 на сутент в течении нескольких лет найти не сложно
при наличии 7000 я бы наверное до форума и не дошла, ездил по настоянию всех тех кто отреагировал на ситуацию с их же помощью , после форума я поняла что у нас просто единицы с опытными врачами все остальные ищут узнают делают все сами , и да у ни в германии на цифры никто не смотрит и не расстраивается при наличии страховки она покрывает все лечение
Zavadska
09.08.2018, 12:55
[QUOTE=Правдорубик;425549][QUOTE=Zavadska;425547]
В нормальных странах таких как ты спекулянток нет, которые у родственников умерших пациентов скупают по дешёвке онкопрепараты или притворяясь пациентам забесплатно берут а потом продают больным наваривая на этом деньги, в нормальной стране тебя бы уже арестовали и сидела бы ты в тюрьме![/QUOTE
Не тебе было сообщение адресовано. Акстись! Троль.
Правдорубик
09.08.2018, 13:34
[QUOTE=Правдорубик;425549][QUOTE=Zavadska;425547]
В нормальных странах таких как ты спекулянток нет, которые у родственников умерших пациентов скупают по дешёвке онкопрепараты или притворяясь пациентам забесплатно берут а потом продают больным наваривая на этом деньги, в нормальной стране тебя бы уже арестовали и сидела бы ты в тюрьме![/QUOTE
Не тебе было сообщение адресовано. Акстись! Троль.
А то сообщение на которое ты отвечала, тем более не тебе было адресовано, спекулянтка поганая! Для таких как ты в аду отдельное место зарезервировано!
Всем доброго времени суток, мира, добра и согласия.
У меня сообщение для НатальиА.
Вчера я сделала холтер (круглосуточное ЭКГ) и одновременно круглосуточный мониторинг АД.
Давление в течение суток было нормальным, выше 134 при физической нагрузке не поднималось, в основном, 110 - 115/70. Я спросила врача, дело ли в конкоре 2,5 мг (в такой маленькой дозе он применяется скорее как антиангинальное, чем гипотензивное средство)
и брилинте, у которой есть побочное действие гипотония, или все-таки афинитор меньше влияет на сердечно-сосудистую систему. Врач сказал, что, скорее всего, дело в афиниторе, раз я не принимаю сильных гипотензивных препаратов.
Я советовала Вам вазар-н, теперь беру свои слова обратно. На онкобуднях пишут, что препараты на основе валсартана массово изымают из аптек Германии из-за того, что некоторые производители изготавливают валсартан из некачественного сырья, что может быть опасным для людей, которые его принимают, а в Украине, мне сегодня сказал врач, вазар-н вроде бы не прошел перерегистрацию.
НатальяА
10.08.2018, 10:06
Всем доброго времени суток, мира, добра и согласия.
У меня сообщение для НатальиА.
Вчера я сделала холтер (круглосуточное ЭКГ) и одновременно круглосуточный мониторинг АД.
Давление в течение суток было нормальным, выше 134 при физической нагрузке не поднималось, в основном, 110 - 115/70. Я спросила врача, дело ли в конкоре 2,5 мг (в такой маленькой дозе он применяется скорее как антиангинальное, чем гипотензивное средство)
и брилинте, у которой есть побочное действие гипотония, или все-таки афинитор меньше влияет на сердечно-сосудистую систему. Врач сказал, что, скорее всего, дело в афиниторе, раз я не принимаю сильных гипотензивных препаратов.
Я советовала Вам вазар-н, теперь беру свои слова обратно. На онкобуднях пишут, что препараты на основе валсартана массово изымают из аптек Германии из-за того, что некоторые производители изготавливают валсартан из некачественного сырья, что может быть опасным для людей, которые его принимают, а в Украине, мне сегодня сказал врач, вазар-н вроде бы не прошел перерегистрацию.
Добрый день! Спасибо за информацию. Как раз думала перейти на вазар Н. Я сейчас принимаю вотриент, идет трудно из-за повышения давления, приходится снижать дозу, делать перерыв на день-два. Утром и вечером пью по 5мг лизиноприла и на ночь физиотенс. Если ночь прошла без криза, то к утру лежа без нагрузки было 140\90. Пару раз вызывала скорую, объяснили, что еще могу использовать для оказания себе помощи. Теперь у меня в наличии и фурасемид, магнезия, дибазол, папаверин. Делаю уколы сама, пока только пришлось делать пару раз фурасемид, при нижнем давлении за 100. Хотелось бы поменять лизиноприл, чтобы удерживать давление без частых кризов. Остался прием вотриента на август, потом на КТ. Если отменят вотриент, то даже не знаю как дальше, все препараты очень дорогие. Всем пожелания добра и всего хорошего!
Здравствуйте ребят! Не подскажите, вчера зеледронку прокапали маме, сегодня утром тело ломило, а щас слабость и температура 37.7, это нормальная реакция? и нужно ли с этим что-то делать? Всем здоровья и сил!
Viktor47
11.08.2018, 17:18
Здравствуйте ребят! Не подскажите, вчера зеледронку прокапали маме, сегодня утром тело ломило, а щас слабость и температура 37.7, это нормальная реакция? и нужно ли с этим что-то делать? Всем здоровья и сил!
если капали первый раз то все нормально. я вообще думал до утра не доживу. а что капали?
если капали первый раз то все нормально. я вообще думал до утра не доживу. а что капали?
Спасибо за ответ! Вычитал, что до 3х дней может "колбасить"... Капали - "Золедроновая Кислота-Виста (Актавис Италия)" около 1800грн.
Добрый день! Спасибо за информацию. Как раз думала перейти на вазар Н. Я сейчас принимаю вотриент, идет трудно из-за повышения давления, приходится снижать дозу, делать перерыв на день-два. Утром и вечером пью по 5мг лизиноприла и на ночь физиотенс. Если ночь прошла без криза, то к утру лежа без нагрузки было 140\90. Пару раз вызывала скорую, объяснили, что еще могу использовать для оказания себе помощи. Теперь у меня в наличии и фурасемид, магнезия, дибазол, папаверин. Делаю уколы сама, пока только пришлось делать пару раз фурасемид, при нижнем давлении за 100. Хотелось бы поменять лизиноприл, чтобы удерживать давление без частых кризов. Остался прием вотриента на август, потом на КТ. Если отменят вотриент, то даже не знаю как дальше, все препараты очень дорогие. Всем пожелания добра и всего хорошего!
Наталья, а Вы не пробовали повысить дозу лизиноприла, не по 5 мг, а по 10. Или один приём 5, а второй 10.Мне, кажется, что для Вас 5мг недостаточно, если такие скачки давления.
Здоровья всем.
НатальяА
12.08.2018, 12:23
Наталья, а Вы не пробовали повысить дозу лизиноприла, не по 5 мг, а по 10. Или один приём 5, а второй 10.Мне, кажется, что для Вас 5мг недостаточно, если такие скачки давления.
Здоровья всем.
Добрый день! Ой, пробовала и удваиваю дозу в 2 раза. 3-4 дня и пошел гипертонический криз. Вчера и сегодня не пила вотриент, потому было плохо сутки. Сбиваю давление, а через два-три часа опять растет и так сутки, приходится не пить вотриент. Прихожу в себя и по-новой. При кризе - физиотенс, фармадепин, фуросемид уколы, конечно же не все сразу, а по очередности. Удалена правая почка, часть правой доли печени. Если ложусь на правый бок, давление немного падает само, на левый - растет. Если лежа давление 130\90, встаю сразу 150-160\100. Честно, достало, но кому легко.... Последний раз тупо уже не знала, что принять, утро, ночь не спала, вспомнила про энап и выпила его, давление упало. Да, почему- при этих кризах очень холодеют ноги и спазмируют, что это..... Сдала все анализы, все в норме.
Добрый день! Ой, пробовала и удваиваю дозу в 2 раза. 3-4 дня и пошел гипертонический криз. Вчера и сегодня не пила вотриент, потому было плохо сутки. Сбиваю давление, а через два-три часа опять растет и так сутки, приходится не пить вотриент. Прихожу в себя и по-новой. При кризе - физиотенс, фармадепин, фуросемид уколы, конечно же не все сразу, а по очередности. Удалена правая почка, часть правой доли печени. Если ложусь на правый бок, давление немного падает само, на левый - растет. Если лежа давление 130\90, встаю сразу 150-160\100. Честно, достало, но кому легко.... Последний раз тупо уже не знала, что принять, утро, ночь не спала, вспомнила про энап и выпила его, давление упало. Да, почему- при этих кризах очень холодеют ноги и спазмируют, что это..... Сдала все анализы, все в норме.
НатальяА, конечно, тяжело (это всё таргенты, сосуды с ними вообще не понятно как ведут себя. Ноги холодеют из-за сильного спазма,поэтому дибазол колят с папаверином. А ещё от фуросимида происходит обезвоживание и ноги тоже могут холодеть и даже судороги могут быть в ногах, с ним надо быть осторожным. Вам бы кардиолога или терапевта хорошего, чтобы назначил гипотензивные правильные, возможно гипотензивные, в которые входят мочегонные. Извините за советы, может, как-то эта информация пригодится.
Здоровья всем и многая лета.
НатальяА
12.08.2018, 15:39
НатальяА, конечно, тяжело (это всё таргенты, сосуды с ними вообще не понятно как ведут себя. Ноги холодеют из-за сильного спазма,поэтому дибазол колят с папаверином. А ещё от фуросимида происходит обезвоживание и ноги тоже могут холодеть и даже судороги могут быть в ногах, с ним надо быть осторожным. Вам бы кардиолога или терапевта хорошего, чтобы назначил гипотензивные правильные, возможно гипотензивные, в которые входят мочегонные. Извините за советы, может, как-то эта информация пригодится.
Здоровья всем и многая лета.
Информация пригодится, еще как. СПАСИБО. Буду осторожно с фурасемидом, мне просто сказали, что если нижнее давление за 100 колоть фурасемид. Все. Почитала в интернете, что надо одновременно и панангин, и осторожно все-таки с этим препаратом. У врачей я была много раз, последний раз от давления назначили утром ко-пренесу утром и физиотенс вечером, минимальная доза давала брадикардию 40 ударов в мин. Поэтому утром заменили на лизиноприл. Как ваш муж, удалили очаг в легком?
Госзакупки http://zakupki.butb.by/auctions/viewinvitation.html?auction=AU20171218131350.
Tatsiana, подскажите, что я делаю не так, захожу на сайт в раздел «закупки», пробовала писать в поиске в поле «предмет закупки» «Лекарственные препараты», тогда даже ссылку на этот аукцион, что вы выслали для примера не показывает...Еще пробовала названия препаратов вводить, но только Позапаниб и Сунитиниб тогда показывает, например на Эверолимус или Афинатор ничего не находится, но я помню вы писали что «при беглом просмотре госзакупок афинатор есть». Что я делаю не так, как вы ищите информацию, чтоб показывались все закупленые в РБ препараты?
Информация пригодится, еще как. СПАСИБО. Буду осторожно с фурасемидом, мне просто сказали, что если нижнее давление за 100 колоть фурасемид. Все. Почитала в интернете, что надо одновременно и панангин, и осторожно все-таки с этим препаратом. У врачей я была много раз, последний раз от давления назначили утром ко-пренесу утром и физиотенс вечером, минимальная доза давала брадикардию 40 ударов в мин. Поэтому утром заменили на лизиноприл. Как ваш муж, удалили очаг в легком?
Да, удалили ещё в мае, сейчас на инлите. Кт в сентябре. Хотела бы ещё добавить такую информацию про инлиту, по сравнением с сутентом, от давления перестали принимать постоянно препараты, потому, что давление примерно с конца первого курса в основном пониженно, но может резко повышаться, поэтому диротон отменили, только капотен. Сердце смотрели, спасибо Conti за информацию , в пределах нормы.
Здоровья всем и многая лета.
Всем доброго времени суток.
Наконец то я прочла все страницы форума. всем тем кто проходит лечение и поделился информацией по лечению , по алгоритму действий , просто своим хорошим настроением БОЛЬШОЕ СПАСИБО . Сколько еще предстоит пройти даже не знаю, среди всех сообщений попалось даже свежее, в котором женщина сообщила что она из того же региона, что и наша семья и самое печальное что нужных препаратов нет. В данное время мой муж колет Реаферон по схеме 3 укола в неделю по 10 млн., первые 4 укола была температура не такая критичная и озноб далее никаких гриппозных состояний , давление стало пониже его стандартного и состояние хочется много спать . Интерфероном лечилась Людмила , если она прочтет то буду рада ее комментарию к такому нашему состоянию. Есть тревожное КТ но пока нам врач второго мнения сказал понаблюдать (лечиться начать обязательно назначен сутент) так как после операции 2 месяца , но очень страшно потому что у многих события порой очень стремительно развивались . Всем всем многая лета , если бы не этот форум я бы наверное давно расклеилась .
Всем доброго времени суток.
Наконец то я прочла все страницы форума. всем тем кто проходит лечение и поделился информацией по лечению , по алгоритму действий , просто своим хорошим настроением БОЛЬШОЕ СПАСИБО . Сколько еще предстоит пройти даже не знаю, среди всех сообщений попалось даже свежее, в котором женщина сообщила что она из того же региона, что и наша семья и самое печальное что нужных препаратов нет. В данное время мой муж колет Реаферон по схеме 3 укола в неделю по 10 млн., первые 4 укола была температура не такая критичная и озноб далее никаких гриппозных состояний , давление стало пониже его стандартного и состояние хочется много спать . Интерфероном лечилась Людмила , если она прочтет то буду рада ее комментарию к такому нашему состоянию. Есть тревожное КТ но пока нам врач второго мнения сказал понаблюдать (лечиться начать обязательно назначен сутент) так как после операции 2 месяца , но очень страшно потому что у многих события порой очень стремительно развивались . Всем всем многая лета , если бы не этот форум я бы наверное давно расклеилась .
Всем привет ))))) По поводу роферона . Мой папа на нем 1,5 года просидел + авастин (капельница) . Побочки были такие же. Когда совсем плохо было, пил парацетамол . В первые месяцы приема было тяжело. Все таки организм не привык еще к серьезным препаратам. Сейчас на второй линии уже (дали русский препарат ибо нет импортного).... Делали ПЭТ КТ недавно и то что обычное КТ показывало в позвонке и писали mts? , теперь однозначно стали mts.Смотрели несколько врачей ...Лучевую не назначили. Прописали таблетки и Резорбу. Конечно теперь ему из-за точности врачей стало хуже (спит плохо , спина болит ужасно с его слов). А так работает , на машине гоняет , и на даче живет , ему там лучше )))Сдаваться не собираемся однозначно !)))) И никому не советую. Все же человек устроен так , уж если бороться , то до победного и всегда ловить шанс .
Хоть лето подходит к концу , впереди не менее прекрасная осень (она тоже глаз радует красотами природы).
Не унывать и идти только вперед,как бы тяжело не было. Главное еще морально себя хорошо настраивать , все таки психосоматика дело весьма сильное)))
И хвостики как всегда пистолетом держать!!))))
:)
Папа ваш молодец. Именно такими примерами, их на форуме не мало , я себя и подбадриваю. Если бы не эти мытарства с посещением ОД и выбиванием лекарств наверное результаты лечения были бы такими же какие есть на УП .
ЛюдмилаО
14.08.2018, 07:52
Всем доброго времени суток.
Наконец то я прочла все страницы форума. всем тем кто проходит лечение и поделился информацией по лечению , по алгоритму действий , просто своим хорошим настроением БОЛЬШОЕ СПАСИБО . Сколько еще предстоит пройти даже не знаю, среди всех сообщений попалось даже свежее, в котором женщина сообщила что она из того же региона, что и наша семья и самое печальное что нужных препаратов нет. В данное время мой муж колет Реаферон по схеме 3 укола в неделю по 10 млн., первые 4 укола была температура не такая критичная и озноб далее никаких гриппозных состояний , давление стало пониже его стандартного и состояние хочется много спать . Интерфероном лечилась Людмила , если она прочтет то буду рада ее комментарию к такому нашему состоянию. Есть тревожное КТ но пока нам врач второго мнения сказал понаблюдать (лечиться начать обязательно назначен сутент) так как после операции 2 месяца , но очень страшно потому что у многих события порой очень стремительно развивались . Всем всем многая лета , если бы не этот форум я бы наверное давно расклеилась .
Всем здоровья солнечных дней и такого же настроения))
Если точнее сказать, то интерферон я принимала, как профилактику от мтс, после резекции печени. В моно режиме интерферон мтс не лечит!!! Реакция на интерферон, да и на другие лекарства у каждого своя. Так, что не волнуйтесь нормальная у вас реакция (если вы об этом спрашиваете) Кто его знает, если бы я не прерывала приём интерферона может и дальше мтс не выросли тут же,а протянула бы еще сколько то. Поэтому принимайте интерферон (не зависимо от реакции) до упора пока не изменится!!! картинка на КТ, тем более побочки у него безобидные. Удачи вам!
Всем сил, удачи, да продлятся наши дни)))
Здравствуйте, начал лечение Авастином+ интерферон, специально не читал в интернете про побочки чтобы через психосоматику не начались, но они начались и психосоматика тут не при чём . От интерферона началось высыпание на груди и чешется+ слабость, температуры нет. А после капельницы Авастина боли в эпигастральной области, боль усиливается после каждого приёма пищи, даже если воду пить, проходит на третьи сутки после капельницы. Я считай 10 лет лекарства не принимал, не считая операций, и было нормально а теперь пошли побочки. Кстати знакомый врач из ОД сказал что мне ещё повезло, что не сутент натив мне назначили, там такие побочки что мало не покажется. Сказал теперь поголовно в первой или во второй, если после авастина+ интерферон, назначают сутент натив(Сунитиниб-нaтив) отечественного производства, а там такие побочки что мало не покажется. Частые головокружения и давление, и гипотензивнными средствами мало можно скомпенсировать, там мозговое кровообращение ухудшается.Там и целебрализин колят и ещё что то не запомнил. Короче мне лучше как можно дольше на своём авастине оставаться. Уже полторы недели кружится голова и давление, думал что от Авастина или интерферона, но нет -жена сказала затмения сейчас частые планеты перестраиваются и метеозависимые чувствуют себя плохо, не представляю как себя чувствуют те из нас у которые в побочках высокое даввление, я бы умер наверное. так голова болит эти дни и недели. Пожелание скромное, чтобы чувствовали себя хотя бы удовлетворительно все!
Здравствуйте, страшно то что пишут про сутиниб натив конечно читать. В Германии врач очень хвалил свой немецкий сутент на примере больных, которых ведет что отклик у хорошего процента больных а на счет побочек главное подобрать схему и дозировку , что делает не сам больной конечно же у них а врач . Дозировка у них 50/25/12,5 и все доступно в арсенале врача , а не как у нас в стране сунули 50 мг и иди радуйся , а если ты от этой дозы помирать будешь никого не волнует.
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука.... дальше не совсем для нас
А.С. Пушкин
как же нам всем заставить уважать наш минздрав (будьте все там здоровы) себя ??? у нас в республике на 4 млн людей один ОД и там 1,5 химотерапевта ведут очный прием всех больных всех заболеваний всех, остальные в стационаре, который переполнен лечат, запись составляется на 5 мин приема , занято всегда на 2 недели вперед , что можно обсудить и выбрать при таком подходе по лечению ......
Боже помоги нам всем, пройти такие испытания !
Все доброго вечера, сил и восстановления здоровья!
У моей мамы, 61 год, обнаружили опухоль в левой почке и метастазы в костях, в частности на крестце опухоль 6,5 см. Удалили почку, а также 2 лимфоузла (оказались чистые). По результатам гистологии определена светлоклеточная карцинома. Завтра начинается курс лучевой терапии для кретца, до этого сделали первую бисфосфонатную капельницу (золедроновая кислота), которую теперь нужно повторять раз в 28 дней.
Параллельно с этим посетили онкодиспансер с целью получить таргетную терапию. Онкоуролог сказал, что в этом случае может быть выдан российский препарат (видимо, Сунитиниб-Натив). Решение о выделении препарата будет принято завтра на консилиуме.
Также врач сказал, что есть зарубежный аналог Сутент с меньшими побочными эффектами.
В связи с этим прошу у форумчан совета по следующим вопросам:
- есть ли смысл переплачивать за Сутент итальянского производства Пфайзера, насколько страшны побочные эффекты от российского аналога?
- если кто покупал Сутент, насколько лучше ситуация с побочками?
- почему на Сутент одного и того же производства Пфайзер Италия так рознятся цены: за 28 капсул 50 мг - от 95 до 250+ тыс. руб.?
- Есть ли другие зарубежные аналоги (Германия, Австрия, Израиль, США)?
Вероятно многие из моих вопросов обсуждались, но прошу простить за нежелание листать 500+ страниц.
Все доброго вечера, сил и восстановления здоровья!
У моей мамы, 61 год, обнаружили опухоль в левой почке и метастазы в костях, в частности на крестце опухоль 6,5 см. Удалили почку, а также 2 лимфоузла (оказались чистые). По результатам гистологии определена светлоклеточная карцинома. Завтра начинается курс лучевой терапии для кретца, до этого сделали первую бисфосфонатную капельницу (золедроновая кислота), которую теперь нужно повторять раз в 28 дней.
Параллельно с этим посетили онкодиспансер с целью получить таргетную терапию. Онкоуролог сказал, что в этом случае может быть выдан российский препарат (видимо, Сунитиниб-Натив). Решение о выделении препарата будет принято завтра на консилиуме.
Также врач сказал, что есть зарубежный аналог Сутент с меньшими побочными эффектами.
В связи с этим прошу у форумчан совета по следующим вопросам:
- есть ли смысл переплачивать за Сутент итальянского производства Пфайзера, насколько страшны побочные эффекты от российского аналога?
- если кто покупал Сутент, насколько лучше ситуация с побочками?
- почему на Сутент одного и того же производства Пфайзер Италия так рознятся цены: за 28 капсул 50 мг - от 95 до 250+ тыс. руб.?
- Есть ли другие зарубежные аналоги (Германия, Австрия, Израиль, США)?
Вероятно многие из моих вопросов обсуждались, но прошу простить за нежелание листать 500+ страниц.
Доброго всем здоровья.
В 2012 удалена почка - светлоклеточная карцинома.
Два года принимал немецкий сутент.
Схема 2/1. Как выдерживают побочку по схеме 4/2, я не представляю.
Один раз пропил 14 капсул сутента, где все написано по-русски, произведено в Италии.
Теперь принимаю Сунитиниб-Натив. Пропил курс 14 капсул, неделя перерыв, теперь начал второй курс.
Побочка у всех трех производителей схожая, с мелкими отличиями.
Действие натива узнаю в ноябре, после КТ отпишусь.
Доброго всем здоровья.
В 2012 удалена почка - светлоклеточная карцинома.
Два года принимал немецкий сутент.
Схема 2/1. Как выдерживают побочку по схеме 4/2, я не представляю.
Один раз пропил 14 капсул сутента, где все написано по-русски, произведено в Италии.
Теперь принимаю Сунитиниб-Натив. Пропил курс 14 капсул, неделя перерыв, теперь начал второй курс.
Побочка у всех трех производителей схожая, с мелкими отличиями.
Действие натива узнаю в ноябре, после КТ отпишусь.
Могли бы пояснить про схемы? Мне врач сказал, что 28 дней подряд, потом перерыв. И лечение, можно сказать, бесконечное, выходит?
Viktor47
15.08.2018, 19:31
Все доброго вечера, сил и восстановления здоровья!
У моей мамы, 61 год, обнаружили опухоль в левой почке и метастазы в костях, в частности на крестце опухоль 6,5 см. Удалили почку, а также 2 лимфоузла (оказались чистые). По результатам гистологии определена светлоклеточная карцинома. Завтра начинается курс лучевой терапии для кретца, до этого сделали первую бисфосфонатную капельницу (золедроновая кислота), которую теперь нужно повторять раз в 28 дней.
Параллельно с этим посетили онкодиспансер с целью получить таргетную терапию. Онкоуролог сказал, что в этом случае может быть выдан российский препарат (видимо, Сунитиниб-Натив). Решение о выделении препарата будет принято завтра на консилиуме.
Также врач сказал, что есть зарубежный аналог Сутент с меньшими побочными эффектами.
В связи с этим прошу у форумчан совета по следующим вопросам:
- есть ли смысл переплачивать за Сутент итальянского производства Пфайзера, насколько страшны побочные эффекты от российского аналога?
- если кто покупал Сутент, насколько лучше ситуация с побочками?
- почему на Сутент одного и того же производства Пфайзер Италия так рознятся цены: за 28 капсул 50 мг - от 95 до 250+ тыс. руб.?
- Есть ли другие зарубежные аналоги (Германия, Австрия, Израиль, США)?
Вероятно многие из моих вопросов обсуждались, но прошу простить за нежелание листать 500+ страниц.
да. перечитывать то лень. но по видимому придется. я год читаю и постоянно нахожу что то новое. про сутент писалось много и про разницу и про побочки и про то как с ними бороться. все мы люди занятые несомненно но если вопрос касается жизни и здоровья лично или кого то из близких наверное все таки можно и полистать форум...
если настраиваться на продолжительное лечение то перечитывание форума будет неплохим подспорьем, ибо как я поняла найти такого врача , который тебе уделял бы достаточно времени очень сложно, рассчитывать на качественный бесплатный прием в ОД вообще иллюзия , там только регистрация больных и если с обеспечением неплохо в регионе то получение лекарств. На форуме неоднократно встречала , что кто то пил немецкий сутент , но если таки возможности финансовые на такой сутент, то наверное можно еще столько по лечение сделать дополнительно, мой муж посмотрев на немецкий сутент в немецкой аптеке так и ушел ни с чем его цена была 7100 евро 50 мг 28 таблеток.
Добавлено через 15 минут
неужели когда то было время , когда государство для своих граждан закупало сутент в германии и выдавало его для лечения , а теперь настало время когда его заменили или я что то не совсем понимаю
Добавлено через 15 минут
Могли бы пояснить про схемы? Мне врач сказал, что 28 дней подряд, потом перерыв. И лечение, можно сказать, бесконечное, выходит?
может я и еще многого не знаю и не понимаю, но бесконечность лечения будет зависеть и от успеха лечения и от наличия лекарства (всякое бывает как я поняла ) , а также и от чуда , которое может случиться - это когда болезнь отступит настолько , что лекарство не потребуется.
Добавлено через 1 час 34 минуты
Я проводил нефрэктомию в Европейском медицинском центре на ул. Щепкина 35 Москва. Доволен обслуживанием.
Алексей нашла ваше это сообщение, мы тоже читали про этот центр , но больше искали врача уролога-онколога, нашли его приемы именно там на коммерческой основе , а так он и в федеральном центре работает.
Хотела спросить как там наблюдают, насколько серьезно подходят, клиника не из эконом класса , но даже в дорогих бывает так что кроме денег ничего толком нет.
Алексей34.
16.08.2018, 11:31
если настраиваться на продолжительное лечение то перечитывание форума будет неплохим подспорьем, ибо как я поняла найти такого врача , который тебе уделял бы достаточно времени очень сложно, рассчитывать на качественный бесплатный прием в ОД вообще иллюзия , там только регистрация больных и если с обеспечением неплохо в регионе то получение лекарств. На форуме неоднократно встречала , что кто то пил немецкий сутент , но если таки возможности финансовые на такой сутент, то наверное можно еще столько по лечение сделать дополнительно, мой муж посмотрев на немецкий сутент в немецкой аптеке так и ушел ни с чем его цена была 7100 евро 50 мг 28 таблеток.
Добавлено через 15 минут
неужели когда то было время , когда государство для своих граждан закупало сутент в германии и выдавало его для лечения , а теперь настало время когда его заменили или я что то не совсем понимаю
Добавлено через 15 минут
может я и еще многого не знаю и не понимаю, но бесконечность лечения будет зависеть и от успеха лечения и от наличия лекарства (всякое бывает как я поняла ) , а также и от чуда , которое может случиться - это когда болезнь отступит настолько , что лекарство не потребуется.
Добавлено через 1 час 34 минуты
Алексей нашла ваше это сообщение, мы тоже читали про этот центр , но больше искали врача уролога-онколога, нашли его приемы именно там на коммерческой основе , а так он и в федеральном центре работает.
Хотела спросить как там наблюдают, насколько серьезно подходят, клиника не из эконом класса , но даже в дорогих бывает так что кроме денег ничего толком нет.
Понимаете, вы наверно не в курсе, но ни один из врачей онкоурологов который принимает в этом центе не работает больше нигде, тем более в федеральном центре. Во -первых у них большие зарплаты и им просто незачем работать где-то ещё. Во-вторых им некогда потому что загружены на недели вперёд. Ваши повествования выглядят сомнительно да ещё вы с мужем успели побывать в Германии и походить по тамошним аптекам при этом всём получая бесплатное лечение у себя дома, а я со своими финансовыми возможностями так до германии и не доехал. Я читал что есть на форуме троли выдающие себя или своих родственников за больных ради развлечения, может я ошибаюсь но очень похоже что это вы и есть, поэтому попрошу моей скромной персоне больше не писать! Морочьте голову другим, если у них есть на это время или желание!
Могли бы пояснить про схемы? Мне врач сказал, что 28 дней подряд, потом перерыв. И лечение, можно сказать, бесконечное, выходит?
Пфайзер рекомендует 28 дней пить и 14 перерыв. Если сможете выдержать, то это лучший вариант. Мне сразу предложили пить 14/7 50 мг.
В таком варианте метастазы реально уменьшаются. Дозировка 25 мг может только держать их на одном уровне.
В большинстве случаев пить придется всё время.
Самое лучшее, на что можно надеяться - переход на 25 мг.
Побочка уменьшится и можно будет нормально жить.
И ещё: учтите, что максимум побочки наступает ПОСЛЕ окончания приема.
Поэтому, если после второй или третьей неделе приема станет невыносимо - бросайте. Неделя, после приема - самая тяжелая.
У меня так.
Всем здоровья и поменьше мучений.
Добавлено через 8 минут
Понимаете, вы наверно не в курсе, но ни один из врачей онкоурологов который принимает в этом центе не работает больше нигде, тем более в федеральном центре. Во -первых у них большие зарплаты и им просто незачем работать где-то ещё. Во-вторых им некогда потому что загружены на недели вперёд. Ваши повествования выглядят сомнительно да ещё вы с мужем успели побывать в Германии и походить по тамошним аптекам при этом всём получая бесплатное лечение у себя дома, а я со своими финансовыми возможностями так до германии и не доехал. Я читал что есть на форуме троли выдающие себя или своих родственников за больных ради развлечения, может я ошибаюсь но очень похоже что это вы и есть, поэтому попрошу моей скромной персоне больше не писать! Морочьте голову другим, если у них есть на это время или желание!
Зря вы так, думаю вы ошибаетесь на счет Июли
Алексей34.
16.08.2018, 13:05
Пфайзер рекомендует 28 дней пить и 14 перерыв. Если сможете выдержать, то это лучший вариант. Мне сразу предложили пить 14/7 50 мг.
В таком варианте метастазы реально уменьшаются. Дозировка 25 мг может только держать их на одном уровне.
В большинстве случаев пить придется всё время.
Самое лучшее, на что можно надеяться - переход на 25 мг.
Побочка уменьшится и можно будет нормально жить.
И ещё: учтите, что максимум побочки наступает ПОСЛЕ окончания приема.
Поэтому, если после второй или третьей неделе приема станет невыносимо - бросайте. Неделя, после приема - самая тяжелая.
У меня так.
Всем здоровья и поменьше мучений.
Добавлено через 8 минут
Зря вы так, думаю вы ошибаетесь на счет Июли
Я лежал два раза в в Европейском медицинском центре на ул. Щепкина 35 и всех врачей знаю поимённо , они позиционируют себя исключительно как европейский центр и врачи проходят курсы повышения квалификации за рубежём, этим и гордятся, что с федеральными центрами никоим образом не связаны а человек пишет что они консультировались у врача который с федерального центра но принимает и в европейском на улице Щепкина, или наоборот-чего быть не может в приницпе - не надо мне тут рассказывать небылицы, хотите общайтесь с ней(ним) кто бы там ни был под ником июля , а меня увольте!
Пфайзер рекомендует 28 дней пить и 14 перерыв. Если сможете выдержать, то это лучший вариант. Мне сразу предложили пить 14/7 50 мг.
В таком варианте метастазы реально уменьшаются. Дозировка 25 мг может только держать их на одном уровне.
В большинстве случаев пить придется всё время.
Самое лучшее, на что можно надеяться - переход на 25 мг.
Побочка уменьшится и можно будет нормально жить.
И ещё: учтите, что максимум побочки наступает ПОСЛЕ окончания приема.
Поэтому, если после второй или третьей неделе приема станет невыносимо - бросайте. Неделя, после приема - самая тяжелая.
У меня так.
Всем здоровья и поменьше мучений.
Добавлено через 8 минут
Зря вы так, думаю вы ошибаетесь на счет Июли
Спасибо за ответ. С какой периодичностью проходят эти курсы? Сегодня мама начала прием Вотриента испанского.
Спасибо за ответ. С какой периодичностью проходят эти курсы? Сегодня мама начала прием Вотриента испанского.
Сутент пьют непрерывно.
4 недели/2 недели перерыв или 2 недели/1 неделя перерыв
Добавлено через 14 минут
Добрый день! Спасибо за информацию. Как раз думала перейти на вазар Н. Я сейчас принимаю вотриент, идет трудно из-за повышения давления, приходится снижать дозу, делать перерыв на день-два. Утром и вечером пью по 5мг лизиноприла и на ночь физиотенс. Если ночь прошла без криза, то к утру лежа без нагрузки было 140\90. Пару раз вызывала скорую, объяснили, что еще могу использовать для оказания себе помощи. Теперь у меня в наличии и фурасемид, магнезия, дибазол, папаверин. Делаю уколы сама, пока только пришлось делать пару раз фурасемид, при нижнем давлении за 100. Хотелось бы поменять лизиноприл, чтобы удерживать давление без частых кризов. Остался прием вотриента на август, потом на КТ. Если отменят вотриент, то даже не знаю как дальше, все препараты очень дорогие. Всем пожелания добра и всего хорошего!
От сутента тоже поднимается давление.
Я принимаю:
моксонидин - 0,4 мг
метопролол - 95 мг
амлодипин - 10 мг
фурасимид 1/2 табл. + аспаркам
Давление обычно 135/90. Иногда бывает 150/100.
При кризе можно пару раз брызнуть спрей изокет.
Или 100-120 капель корвалола.
ЛюдмилаО
16.08.2018, 20:45
Всем привет и да здравствуем мы в этой системе!!!!????
А на последок решили медики поиздеваться надо мной�� Два консилиума 3 недели решали, чем меня лечить. Даже по уговаривали на хирургическое лечение, а в итоге "технически не возможна резекция печени" и выписали "горчишник", ну или припарку чтоб не ныла. Еще и обидились что это я так смотрю. Да я просто хочу вам снится, чтоб не забывали меня, ну не падать же мне в обморок от смеха. "Торизел" выписали, который по эффективности нуль с кучей побочек, да каждую неделю в стационар, да с анализами, да по 4 часа в очередях. Написала отказ от такого лечения, на основании что эти назначения для первой линии лечения, а мне положены по протоколу лекарства из третьей линии. Вопрос остался открыт до окончания 3го консилиума. Вот только успею ли решить задачку:3 см за 3 месяца, сколько осталось месяцев в печени, если половины уже нет. Ребят, а вам удачи желаю.
Извините, кипячусь сегодня. Обещаю у меня еще будет хорошее настроение.
Всем привет и да здравствуем мы в этой системе!!!!????
А на последок решили медики поиздеваться надо мной�� Два консилиума 3 недели решали, чем меня лечить. Даже по уговаривали на хирургическое лечение, а в итоге "технически не возможна резекция печени" и выписали "горчишник", ну или припарку чтоб не ныла. Еще и обидились что это я так смотрю. Да я просто хочу вам снится, чтоб не забывали меня, ну не падать же мне в обморок от смеха. "Торизел" выписали, который по эффективности нуль с кучей побочек, да каждую неделю в стационар, да с анализами, да по 4 часа в очередях. Написала отказ от такого лечения, на основании что эти назначения для первой линии лечения, а мне положены по протоколу лекарства из третьей линии. Вопрос остался открыт до окончания 3го консилиума. Вот только успею ли решить задачку:3 см за 3 месяца, сколько осталось месяцев в печени, если половины уже нет. Ребят, а вам удачи желаю.
Очень жаль что технически не возможная операция на печени, но почему они на ней настаивают? Я про печень мало что знаю-но если врачи предлагают может надо подумать, у Вас есть возможность проконсультироваться где-то ещё? Хотя консилиум сам по себе это сборище, так сказать, врачей.
ЛюдмилаО
16.08.2018, 22:26
Очень жаль что технически не возможная операция на печени, но почему они на ней настаивают? Я про печень мало что знаю-но если врачи предлагают может надо подумать, у Вас есть возможность проконсультироваться где-то ещё? Хотя консилиум сам по себе это сборище, так сказать, врачей.
Врач химик уговаривал, т.к. 1й консилиум решил, что возможно хирургическое удаление 2 шт мтс, я чуть-чуть обрадовалась, принесла диски мрт на второй консилиум, а зав.абдоминального отделения вынес, что операция не возможна, опухоль на сосудах уселась. Завтра иду в обычную больницу, где однажды мне удачно удалили мтс из лёгкого.
Пфайзер рекомендует 28 дней пить и 14 перерыв. Если сможете выдержать, то это лучший вариант. Мне сразу предложили пить 14/7 50 мг.
В таком варианте метастазы реально уменьшаются. Дозировка 25 мг может только держать их на одном уровне.
В большинстве случаев пить придется всё время.
Самое лучшее, на что можно надеяться - переход на 25 мг.
Побочка уменьшится и можно будет нормально жить.
И ещё: учтите, что максимум побочки наступает ПОСЛЕ окончания приема.
Поэтому, если после второй или третьей неделе приема станет невыносимо - бросайте. Неделя, после приема - самая тяжелая.
У меня так.
Всем здоровья и поменьше мучений.
Добавлено через 8 минут
Зря вы так, думаю вы ошибаетесь на счет Июли
Один раз напишу . Думайте как угодно. Многое конечно перевернули, особенного про то как ходили по германии , а в центре есть привлеченные врачи , которые в некоторые дни дают там консультации . Про то оперируют ли они там я конечно ничего сказать не могу.А что означает слово троль я даже не знаю и не понимаю, это наверное к лучшему.
Добавлено через 59 секунд
наверное вышло не тому кому хотела ответить это для Алексея 34. Не болейте Алексей !
Врач химик уговаривал, т.к. 1й консилиум решил, что возможно хирургическое удаление 2 шт мтс, я чуть-чуть обрадовалась, принесла диски мрт на второй консилиум, а зав.абдоминального отделения вынес, что операция не возможна, опухоль на сосудах уселась. Завтра иду в обычную больницу, где однажды мне удачно удалили мтс из лёгкого.
Желаю Вам удачи, пусть все получится так, как Вы хотите.
Olushka_ina
17.08.2018, 10:13
Врач химик уговаривал, т.к. 1й консилиум решил, что возможно хирургическое удаление 2 шт мтс, я чуть-чуть обрадовалась, принесла диски мрт на второй консилиум, а зав.абдоминального отделения вынес, что операция не возможна, опухоль на сосудах уселась. Завтра иду в обычную больницу, где однажды мне удачно удалили мтс из лёгкого.
ЛюдмилаО, жаль,если ничего с этим нельзя будет сделать.
Так-то печень -единственный орган,который самовосстанавливается. Бывает,даже удаляют немаленькую часть (например,при гемангиомах), и она начинает потом восстанавливаться сама.
А в обычной больнице Вы надеетесь,что возьмутся? Важно ещё выяснить, почему нельзя оперировать,если оно на сосудах. В такой ситуации,чем больше врачей посмотрят,тем лучше. Только надо к кому покомпетентней,конечно.
Здравствуйте участники форума! Прошу совета по поводу таргетных препаротов исходя из вашего опыта - стоит ли начинать их прием сразу, чем раньше тем лучше, или стоит оттягивать начало их приема насколько возможно?
Поясню ситуацию - диагноз T3N0M1 папиллярный рак почки с метастазами в легких, плерве, ВГЛУ. Все открылось случайно, жалоб не было, в середине мая на плановой флюрографии увидели точки, оказалось метастазы. В середине июня операция по удалению почки. Лечение - иммунотерапия Ронколейкином ( российский аналог интерлейкина-2). К настоящему моменту сделано 3 курса по 5 уколов (один укол в день, доза 1млн.ед). Здесь нужно отметить, что онколог сам упомянул, что по такой схеме как у нас, Ронколейкин больше нигде не применяют - редко и малые дозы, это не соответствует инструкции и протоколам в РФ, но получить рецепт чтоб докупить самим нельзя, т.к. препарат выдается больным бесплатно и только по утвержденной схеме. Но при всем этом, по результатам августовского КТ без динамики в сравнении с майским КТ. Изменений в самочувствии нет, по анализам повышен креатинин, понижены лейкоциты и гемоглобин приближается к нижней границе нормы.
После консультации с двумя онкологами (областной диспансер) мнения разделились - один советует начать принимать таргеты поскорее, другой наоборот говорит, что они должны быть последней инстанцией. Выбор осложняется тем, что в Беларуси, по словам второго онколога, таргеты дают до первого ухудшения. Последнее утверждение наверное похоже на правду, здесь на форуме Alesha писала, что несмотря на уменьшение метастаз в легких у ее мужа, при обнаружении мтс в мозгу вотриент ему отменили и назначили интреферон, если не ошибаюсь...
Еще пугет возможное ухудшение качества жизни от побочек (плюс в наличии некоторые проблемы с сердцем, но вроде не большие), и осознание того, что таргеты не вылечат болезнь, и то что они не действуют на мозг, и рассказы о том, что после их отмены все развивается еще быстрее. Поэтому склоняемся к тому, что стоит оттянуть начало их приема пока позволяет самочувствие и нет динамики, но с другой стороны, очень срашно ошибиться и упустить время.
Поэтому прошу ваших советов исходя из личного опыта - если бы можно было вернуться назад к моменту начала приема таргетов, как бы вы поступили - стали бы принимать сразу или оттягивали бы начало приема на сколько возможно? Понимаю, что все индивидуально, ситуации у всех разные, но прошу все же высказать свое мнение. Очень жду откликов.
Здравствуйте участники форума! Прошу совета по поводу таргетных препаротов исходя из вашего опыта - стоит ли начинать их прием сразу, чем раньше тем лучше, или стоит оттягивать начало их приема насколько возможно?
Поясню ситуацию - диагноз T3N0M1 папиллярный рак почки с метастазами в легких, плерве, ВГЛУ. Все открылось случайно, жалоб не было, в середине мая на плановой флюрографии увидели точки, оказалось метастазы. В середине июня операция по удалению почки. Лечение - иммунотерапия Ронколейкином ( российский аналог интерлейкина-2). К настоящему моменту сделано 3 курса по 5 уколов (один укол в день, доза 1млн.ед). Здесь нужно отметить, что онколог сам упомянул, что по такой схеме как у нас, Ронколейкин больше нигде не применяют - редко и малые дозы, это не соответствует инструкции и протоколам в РФ, но получить рецепт чтоб докупить самим нельзя, т.к. препарат выдается больным бесплатно и только по утвержденной схеме. Но при всем этом, по результатам августовского КТ без динамики в сравнении с майским КТ. Изменений в самочувствии нет, по анализам повышен креатинин, понижены лейкоциты и гемоглобин приближается к нижней границе нормы.
После консультации с двумя онкологами (областной диспансер) мнения разделились - один советует начать принимать таргеты поскорее, другой наоборот говорит, что они должны быть последней инстанцией. Выбор осложняется тем, что в Беларуси, по словам второго онколога, таргеты дают до первого ухудшения. Последнее утверждение наверное похоже на правду, здесь на форуме Alesha писала, что несмотря на уменьшение метастаз в легких у ее мужа, при обнаружении мтс в мозгу вотриент ему отменили и назначили интреферон, если не ошибаюсь...
Еще пугет возможное ухудшение качества жизни от побочек (плюс в наличии некоторые проблемы с сердцем, но вроде не большие), и осознание того, что таргеты не вылечат болезнь, и то что они не действуют на мозг, и рассказы о том, что после их отмены все развивается еще быстрее. Поэтому склоняемся к тому, что стоит оттянуть начало их приема пока позволяет самочувствие и нет динамики, но с другой стороны, очень срашно ошибиться и упустить время.
Поэтому прошу ваших советов исходя из личного опыта - если бы можно было вернуться назад к моменту начала приема таргетов, как бы вы поступили - стали бы принимать сразу или оттягивали бы начало приема на сколько возможно? Понимаю, что все индивидуально, ситуации у всех разные, но прошу все же высказать свое мнение. Очень жду откликов.
Я отсрочил приёи таргетных препаратов аж на 4 года, но оперативным вмешательством по поводу удаления лёгкого с метастатическими множественными очагами, и по поводу удаления единичного метастаза на ребре. Если у Вас , или может у вашего родственника, не предполагается хирургического лечения-то нужно принимать таргетные препараты как можно быстрее, чем меньше по размеру мтс тем выше вероятность что таргеты остановят рост, а если ждать пока вырастут-то воздействие будут но в меньшей степени, они обычно останавливают рост путём прерыванеия роста эндотелия-сосудов, питающих метастаз, и в меньших случаях даже уменьшение в размерах. ЧЕМ БОЛЬШЕ ЖДАТЬ ТЕМ БОЛЬШЕ БУДУТ МТС, НУ ОСТАНОВИТЕ ИХ РОСТ НО ОНИ И ОСТАНУТСЯ БОЛЬШИМИ ЧЕМ МОГЛИ БЫ БЫТЬ, ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ СЕЙЧАС. Та понятно -подождём, поэкономим , там видно будет, понаблюдаем, добивайтесь !
Я отсрочил приёи таргетных препаратов аж на 4 года, но оперативным вмешательством по поводу удаления лёгкого с метастатическими множественными очагами, и по поводу удаления единичного метастаза на ребре. Если у Вас , или может у вашего родственника, не предполагается хирургического лечения-то нужно принимать таргетные препараты как можно быстрее, чем меньше по размеру мтс тем выше вероятность что таргеты остановят рост, а если ждать пока вырастут-то воздействие будут но в меньшей степени, они обычно останавливают рост путём прерыванеия роста эндотелия-сосудов, питающих метастаз, и в меньших случаях даже уменьшение в размерах. ЧЕМ БОЛЬШЕ ЖДАТЬ ТЕМ БОЛЬШЕ БУДУТ МТС, НУ ОСТАНОВИТЕ ИХ РОСТ НО ОНИ И ОСТАНУТСЯ БОЛЬШИМИ ЧЕМ МОГЛИ БЫ БЫТЬ, ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ СЕЙЧАС. Та понятно -подождём, поэкономим , там видно будет, понаблюдаем, добивайтесь !
Спасибо за ваше мнение. Мтс множественные в обоих легких, хирургическим путем сказали только еденичные вырезают. Если начать пить таргеты побочки могут ухудшить качество жизни, если даже умньшатся размеры мтс, то все они вряд ли исчезнут, поэтому сомневаемся стоит ли их уменьшение плохого самочувствия... Плюс старшно, что могут отменить таргеты после первого ухудшения. Поэтому и думем если будут изменения на КТ может тогда уже их начинать.
Надеюсь еще кто-нибудь выскажет свое мнение по этому поводу. Может я чего-то не знаю и поэтому не могу правильно оценить ситуацию...
НатальяА
17.08.2018, 16:10
Врач химик уговаривал, т.к. 1й консилиум решил, что возможно хирургическое удаление 2 шт мтс, я чуть-чуть обрадовалась, принесла диски мрт на второй консилиум, а зав.абдоминального отделения вынес, что операция не возможна, опухоль на сосудах уселась. Завтра иду в обычную больницу, где однажды мне удачно удалили мтс из лёгкого.
Добрый вечер! ЛюдмилаО, напишу о себе: в 2015 году решали по поводу возможности оперативного лечения мтс в печени. Была проведена КТ-волюмометрия печени с помощью специальной программы "СТ Volume" (Siemens). Определяется общий объем печени, объемы поражений, чистой печени. Просматривая диск, снимки в НИРе уже решали возможно ли оперативно удалить или нет. Сложные операции на печени у нас делают считанные хирурги и только в крупных медучреждениях ( госуд. или частных)
Добавлено через 16 минут
Спасибо за ваше мнение. Мтс множественные в обоих легких, хирургическим путем сказали только еденичные вырезают. Если начать пить таргеты побочки могут ухудшить качество жизни, если даже умньшатся размеры мтс, то все они вряд ли исчезнут, поэтому сомневаемся стоит ли их уменьшение плохого самочувствия... Плюс старшно, что могут отменить таргеты после первого ухудшения. Поэтому и думем если будут изменения на КТ может тогда уже их начинать.
Надеюсь еще кто-нибудь выскажет свое мнение по этому поводу. Может я чего-то не знаю и поэтому не могу правильно оценить ситуацию...
Добрый вечер! Если вы сейчас не остановите рост мтс таргетами, то что вы будете делать, когда начнется рост множественных мтс. Сейчас у вас время подобрать таргент, который поможет лично вам. Да у нас у всех качество жизни значительно изменено, но таргеты продляют жизнь. Но выбор только за вами. От меня только на позитив и желание жить.
Добрый вечер! Если вы сейчас не остановите рост мтс таргетами, то что вы будете делать, когда начнется рост множественных мтс. Сейчас у вас время подобрать таргент, который поможет лично вам. Да у нас у всех качество жизни значительно изменено, но таргеты продляют жизнь. Но выбор только за вами. От меня только на позитив и желание жить.
Спасибо за ваше мнение.
Подобарть таргент наверное особо не получится, у нас в Беларуси нет такого выбора препаратов, как в РФ. Онколог сказал есть 3 препарата, один из них Вотриент, два других не знаю, но наверное один для хорошего прогноза(предположительно Авастин, потому что встречала здесь на форуме сообщение о его назначении у нас в Беларуси) и один для плохого прогноза, потому что доктор сказал нужно сдать анализы, чтоб оценить какой прогноз и какой препарат назначать. Раньше был еще Сутен, но теперь его нет сказал. Еще встречала здесь на форуме сообщение, что у нас нет и второй линии, а только симптоматическое лечение. Когда задала этот вопрос онкологам один ответил, что есть вторая линия, а другой - что можно просто по-разному комбинировать препараты(видимо это такая вторая линия по-белорусски). Еще три раза встречала сообщения, что Вотриент действовал 8-9 месяцев (Сутен вроде бы действует немного дольше, но побочки сильнее) и если заменить его будет нечем и это правда, что после отмены таргетов все развивается еще быстрее, то может в белорусских реалиях в условиях ограниченного выбора препаратов и возможной их отмены после первого ухудшения, стоит все же начинать прием таргетов как можно позже... Очень трудное решение.
Здравствуйте участники форума! Прошу совета по поводу таргетных препаротов исходя из вашего опыта - стоит ли начинать их прием сразу, чем раньше тем лучше, или стоит оттягивать начало их приема насколько возможно?
Поясню ситуацию - диагноз T3N0M1 папиллярный рак почки с метастазами в легких, плерве, ВГЛУ. Все открылось случайно, жалоб не было, в середине мая на плановой флюрографии увидели точки, оказалось метастазы. В середине июня операция по удалению почки. Лечение - иммунотерапия Ронколейкином ( российский аналог интерлейкина-2). К настоящему моменту сделано 3 курса по 5 уколов (один укол в день, доза 1млн.ед). Здесь нужно отметить, что онколог сам упомянул, что по такой схеме как у нас, Ронколейкин больше нигде не применяют - редко и малые дозы, это не соответствует инструкции и протоколам в РФ, но получить рецепт чтоб докупить самим нельзя, т.к. препарат выдается больным бесплатно и только по утвержденной схеме. Но при всем этом, по результатам августовского КТ без динамики в сравнении с майским КТ. Изменений в самочувствии нет, по анализам повышен креатинин, понижены лейкоциты и гемоглобин приближается к нижней границе нормы.
После консультации с двумя онкологами (областной диспансер) мнения разделились - один советует начать принимать таргеты поскорее, другой наоборот говорит, что они должны быть последней инстанцией. Выбор осложняется тем, что в Беларуси, по словам второго онколога, таргеты дают до первого ухудшения. Последнее утверждение наверное похоже на правду, здесь на форуме Alesha писала, что несмотря на уменьшение метастаз в легких у ее мужа, при обнаружении мтс в мозгу вотриент ему отменили и назначили интреферон, если не ошибаюсь...
Еще пугет возможное ухудшение качества жизни от побочек (плюс в наличии некоторые проблемы с сердцем, но вроде не большие), и осознание того, что таргеты не вылечат болезнь, и то что они не действуют на мозг, и рассказы о том, что после их отмены все развивается еще быстрее. Поэтому склоняемся к тому, что стоит оттянуть начало их приема пока позволяет самочувствие и нет динамики, но с другой стороны, очень срашно ошибиться и упустить время.
Поэтому прошу ваших советов исходя из личного опыта - если бы можно было вернуться назад к моменту начала приема таргетов, как бы вы поступили - стали бы принимать сразу или оттягивали бы начало приема на сколько возможно? Понимаю, что все индивидуально, ситуации у всех разные, но прошу все же высказать свое мнение. Очень жду откликов.
Насколько я знаю, при стабилизации препарат не меняют. Если у вашего родственника сейчас стабилизация на ронколейкине (мтс не растут, и новые не появляются), я бы препарат не меняла. Только нужно быть уверенными, что действительно стабилизация (если есть сомнения, пересмотреть диск у другого врача, пусть даже платно).
Не знаю, насколько мой совет верен. На сайте "Рак почки нет" пишут, что на интерлейкине тоже бывает длительная стабилизация. Может быть, стоит пока не спешить переходить на таргеты.
ЛюдмилаО
17.08.2018, 19:30
Здравствуйте участники форума! Прошу совета по поводу таргетных препаротов исходя из вашего опыта - стоит ли начинать их прием сразу, чем раньше тем лучше, или стоит оттягивать начало их приема насколько возможно?.
Добрый вечер, друзья)
аа7373, если стабилизация на интерлейкине, то я бы и дальше на них сидела, но если только на мм подрос хоть один, то тут же начала принимать таргент. Удачи вам.
Добавлено через 7 минут
ЛюдмилаО, жаль,если ничего с этим нельзя будет сделать.
Так-то печень -единственный орган,который самовосстанавливается. Бывает,даже удаляют немаленькую часть (например,при гемангиомах), и она начинает потом восстанавливаться сама.
А в обычной больнице Вы надеетесь,что возьмутся? Важно ещё выяснить, почему нельзя оперировать,если оно на сосудах. В такой ситуации,чем больше врачей посмотрят,тем лучше. Только надо к кому покомпетентней,конечно.
Мне бы забегать 3 месяца назад, как сейчас бегаю, всё таки 6 см, не 9. А вот! Поверила в стабилизацию при подсчете %%%.
В онкоцентре особо не разговаривают, заключение консилиума не дали на руки, видимо еще не пришли к результату. Была сегодня в обычной больнице на консультации у зав.отделения. Послушала отзывы больных. Все довольны, в онкоцентр не стремятся, говорят там суета, как на вокзале, а здесь как дома))) Зав. категорично об операции ни чего не сказал, вынесет вопрос на консилиум. Дал направление на анализы, что бы была готова к операции. Не смотрел ни диск, ни снимки, прочитал только описание мрт. Объём операции видит большой, предварительно возможна только резекция, т.е вырезать "яйцо", как он выразился, другое я не перенесу. И не от моего самочувствия зависит, так поняла, что печень работает, если есть сосуды, то печень заработает и востановиться. Сказал, что у меня уже была резекция и он не знает, какой объём вырезали. Что меня и напрягло, а если узнает? В онкоцентре наверняка знают и поэтому однозначно отказали. Все разговоры идут о 9 см., а пока суть да дело время набегает на второй месяц от последнего мрт, то какой там 9 см. будет? Вот такие дела. Грею себя надеждой. Еще жду несколько консультаций в разных больницах. Пока время против меня. Вам сил и удачи! Тоже за вас переживаю. Будем надеяться)
Насколько я знаю, при стабилизации препарат не меняют. Если у вашего родственника сейчас стабилизация на ронколейкине (мтс не растут, и новые не появляются), я бы препарат не меняла. Только нужно быть уверенными, что действительно стабилизация (если есть сомнения, пересмотреть диск у другого врача, пусть даже платно).
Не знаю, насколько мой совет верен. На сайте "Рак почки нет" пишут, что на интерлейкине тоже бывает длительная стабилизация. Может быть, стоит пока не спешить переходить на таргеты.
Спасибо за мнение. Мы склоняемся к тому же. Смущает только, что по словам врача, рекомендующего таргеты, Ронколейкин не лечит и такая его схема/доза которая применяется у нас в РБ больше нигде не используется, плюс на сайте, который вы упомянули, написано, что при папиллярном раке иммунотерапия не эффективна. Вобщем не известно заслуга ли это Ронколейкина. А вот пересмотреть в другом месте диск - это хорошая идея.
ЛюдмилаО
17.08.2018, 19:53
Добрый вечер! ЛюдмилаО, напишу о себе: в 2015 году решали по поводу возможности оперативного лечения мтс в печени. Была проведена КТ-волюмометрия печени с помощью специальной программы "СТ Volume" (Siemens). Определяется общий объем печени, объемы поражений, чистой печени. Просматривая диск, снимки в НИРе уже решали возможно ли оперативно удалить или нет. Сложные операции на печени у нас делают считанные хирурги и только в крупных медучреждениях ( госуд. или частных)
Наташа, в 15 г. мне делали резекцию печени, переливание крови 3 литра. Востановилась я быстро, как пострадала печень и как востанавливалась я не заметила все анализы были в норме, ощущений никаких. Когда начала принимать сутент тогда всё слетело) В 16г. заподозрили вновь на ПЭТ на том же месте, сделали полостную, ничего не нашли, внутреннее узи. А через 3 месяца мтс всё же нарисовался на том месте, где ПЭТ высвечивал, мтс единичный выкинул флаг начал рости и пофих ему на таргенты. Наташа, сил вам и удачи!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot